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Motori => Tecnica => Discussione aperta da: pasquale83 il Novembre 03, 2010, 01:51:54

Titolo: motori magnetici
Inserito da: pasquale83 il Novembre 03, 2010, 01:51:54
oggi ho trovato questi video ed altri relativi ai "motori magnetici"

http://www.youtube.com/v/_2g9KGBnAzU

http://www.youtube.com/v/MKc_ZH0rgWc


sono solo "chiacchiere da bar" o hanno veramente qualcosa di fondato e saranno le future fonti energetiche?

ho trovato anche questa discussione -> http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=19932.0
centra qualcosa con quei video?

si basano sullo stesso principio?


quì addirittura dicono di essere in un'università  ???

http://www.youtube.com/v/zE9sV6_D_NY
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: jimb0 il Novembre 03, 2010, 07:51:31
centra il gatto imburrato?
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: alura il Novembre 03, 2010, 07:58:13
quello centra sempre...
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: mariner il Novembre 03, 2010, 08:25:27
la solita cava di cazzate....

tra l'altro....questa storia delle multinazionali...un esempio banale, banale banale....qual'è una cosa di cui abbiamo bisogno tutti? che si trova in natura in grandi quantità? ....che ci viene venduta dalla multinazionali? ..l'acqua minerale...

idem con le macchine fotografiche digitali , i telefoni, etc..ogni volta che esce una invenzione nuova, a basso costo..state certi che la multinazionale "cattiva"..se la compra, la sviluppa e la rivende...non la tiene segreta per vendere una tecnologia obsoleta...




Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: jimb0 il Novembre 03, 2010, 08:47:15
ecco! ora e' chiaro: pure mariner e' pagato dalla multinazionale e fa parte del gomblotto!!!
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: TonyH il Novembre 03, 2010, 08:53:25
Hanno scoperto una tipologia di motore elettrico...che scienziati, che menti!
Domani cosa inventeranno? Il boiler?  ;D
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: mariner il Novembre 03, 2010, 09:12:07
Citazione di: jimb0 il Novembre 03, 2010, 08:47:15
ecco! ora e' chiaro: pure mariner e' pagato dalla multinazionale e fa parte del gomblotto!!!

infatti...io sono pagato profumatamente dalle multinazionali per NON propagandare la "propulsione a vela"..una genialata....si pianta un palo in verticale sulla nave...ci si legano lenzuola, tovaglie etc...e la barca va......
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: Cordy il Novembre 03, 2010, 10:00:28
Citazione di: mariner il Novembre 03, 2010, 09:12:07
infatti...io sono pagato profumatamente dalle multinazionali per NON propagandare la "propulsione a vela"..una genialata....si pianta un palo in verticale sulla nave...ci si legano lenzuola, tovaglie etc...e la barca va......

TU----SEI----UN-----FOTTUTO----GENIO!!!!

indovina la citazione?  ;D

p.s.
uno dei miei film preferiti per ambientazione e cibo  ::)
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: mariner il Novembre 03, 2010, 10:55:27
mi arrendo ...sto cercando di presentare un lavoro ad un convegno..ed ho le meningi che fumano....
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: mauring il Novembre 03, 2010, 10:56:58
A parte il caso in questione, mi sembra puerile, ingenuo e semplicistico ridere sempre e comunque sopra ad un'ipotesi di possibile complotto.

Mi sembra che nella storia ce ne siano stati di conclamati, come ad esempio quello di Tucker.

O no ?
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: pg il Novembre 03, 2010, 11:03:37
Citazione di: Mauring il Novembre 03, 2010, 10:56:58
A parte il caso in questione, mi sembra puerile, ingenuo e semplicistico ridere sempre e comunque sopra ad un'ipotesi di possibile complotto.

Mi sembra che nella storia ce ne siano stati di conclamati, come ad esempio quello di Tucker.

O no ?


.... tutto ciò che va contro il Secondo Principio è spazzatura. Punto. 3ead chiuso ....
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: mauring il Novembre 03, 2010, 11:05:07
Citazione di: pg il Novembre 03, 2010, 11:03:37

.... tutto ciò che va contro il Secondo Principio è spazzatura. Punto. 3ead chiuso ....

Infatti, avevo premesso "a parte il caso in questione".  :P
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: pg il Novembre 03, 2010, 11:07:48
Citazione di: Mauring il Novembre 03, 2010, 11:05:07
Infatti, avevo premesso "a parte il caso in questione".  :P

:o :o :o :o :o

Vuoi forse significare che nel caso in questione sei d'accordo che c'è una violazione del Secondo Principio e quindi sei d'accordo con me che è spazzatura???

MA VIENIIIIIIIIIII!!!!
[/size]

Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: Cordy il Novembre 03, 2010, 11:34:36
Citazione di: mariner il Novembre 03, 2010, 10:55:27
mi arrendo ...sto cercando di presentare un lavoro ad un convegno..ed ho le meningi che fumano....


uff bessuno vuole giocare con me?????
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: TonyH il Novembre 03, 2010, 11:42:02
Oltre al secondo principio, ha semplicemente descritto un motore a riluttanza magnetica. Roba già nota da decenni. Peccato che usare solo magneti permanenti non permetta alcuna regolazione. Motivo per il quale si usano campi magnetici indotti
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: pg il Novembre 03, 2010, 11:49:51
Citazione di: TonyH il Novembre 03, 2010, 11:42:02
Oltre al secondo principio, ha semplicemente descritto un motore a riluttanza magnetica. Roba già nota da decenni. Peccato che usare solo magneti permanenti non permetta alcuna regolazione. Motivo per il quale si usano campi magnetici indotti

ehm, no, se usi solo magneti permanenti, in accordo con il secondo principio, non puoi ottenere lavoro ....
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: mauring il Novembre 03, 2010, 11:52:41
Citazione di: pg il Novembre 03, 2010, 11:49:51
ehm, no, se usi solo magneti permanenti, in accordo con il secondo principio, non puoi ottenere lavoro ....

Dicesi "campo conservativo".... qualcosa mi ricordo !!!  :D
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: pg il Novembre 03, 2010, 11:54:42
^^^

Il campo magnetico è non-conservativo. Non fosse così, non ci sarebbe il fenomeno dell'induzione ....

Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: mauring il Novembre 03, 2010, 12:02:02
Citazione di: pg il Novembre 03, 2010, 11:54:42
^^^

Il campo magnetico è non-conservativo. Non fosse così, non ci sarebbe il fenomeno dell'induzione ....



Nemmeno quello generato da magneti permanenti ?  ??? ??? ???

E' a quello che mi riferivo. Ad occhio e' una specie di campo gravitazionale.
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: pg il Novembre 03, 2010, 12:27:45
Citazione di: Mauring il Novembre 03, 2010, 12:02:02
Nemmeno quello generato da magneti permanenti ?  ??? ??? ???

E' a quello che mi riferivo. Ad occhio e' una specie di campo gravitazionale.

NO! Non c'è l'induzione gravitazionale!

Il campo elettrico è come quello gravitazionale, sono conservativi. Il campo magnetico no. In un campo conservativo, puoi definire un potenziale. Anzi, il campo è il gradiente del potenziale. Quindi hai un potenziale elettrico e un potenziale gravitazionale, ma non un potenziale magnetico ...
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: MarzulLaurus il Novembre 03, 2010, 13:07:50
Citazione di: Mauring il Novembre 03, 2010, 10:56:58
A parte il caso in questione, mi sembra puerile, ingenuo e semplicistico ridere sempre e comunque sopra ad un'ipotesi di possibile complotto.

Mi sembra che nella storia ce ne siano stati di conclamati, come ad esempio quello di Tucker.

O no ?

ma quello di tucker non era una semplice truffa? O non ho capito a che ci riferiamo?
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: Losna il Novembre 03, 2010, 13:12:26
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: MarzulLaurus il Novembre 03, 2010, 13:13:00
^^^

Quello su cui han fatto pure un film?
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: pasquale83 il Novembre 03, 2010, 13:13:11
Citazione di: pg il Novembre 03, 2010, 11:49:51
ehm, no, se usi solo magneti permanenti, in accordo con il secondo principio, non puoi ottenere lavoro ....
ecco appunto! è quello che pensavo...

però guardando il video dell'università mi chiedo: come fa a girare per tanto tempo con l'elica che assorbe potenza? mica solo per inerzia?! per mettere in moto il meccanismo ha dato un piccolo colpo con un martello di plastica/teflon, quanta energia ha potuto trasferire in quell'urto?! ???
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: Losna il Novembre 03, 2010, 13:20:36
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: Homer il Novembre 03, 2010, 13:25:39
Citazione di: Cordy il Novembre 03, 2010, 11:34:36

uff bessuno vuole giocare con me?????

direi di no  :P :P :P

(Frankestein Junior?)
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: Cordy il Novembre 03, 2010, 13:54:56
Citazione di: Homer il Novembre 03, 2010, 13:25:39
direi di no  :P :P :P

(Frankestein Junior?)

MA NOOOOOOOOO .... suggerimento.....come si cucinano i gamberi?  ::)
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: mauring il Novembre 03, 2010, 13:57:15
Citazione di: pg il Novembre 03, 2010, 12:27:45
NO! Non c'è l'induzione gravitazionale!

Il campo elettrico è come quello gravitazionale, sono conservativi. Il campo magnetico no. In un campo conservativo, puoi definire un potenziale. Anzi, il campo è il gradiente del potenziale. Quindi hai un potenziale elettrico e un potenziale gravitazionale, ma non un potenziale magnetico ...

Scusa, ma se prendo un magnete permanente, esso genera un campo: questo campo non e' conservativo ?

Quel discorso del lavoro nullo effettuato in un percorso chiuso, non e' valido ?  ??? ???

Se non fosse valido, il magnete permanente si "scaricherebbe" (da qualche parte l'energia deve venire), e quindi non sarebbe piu' permanente !  ???

Sto ragionando terra terra, NON VOGLIO entrare nelle formule....  :P ;D
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: pg il Novembre 03, 2010, 14:08:31
Citazione di: Mauring il Novembre 03, 2010, 13:57:15
Scusa, ma se prendo un magnete permanente, esso genera un campo: questo campo non e' conservativo ?

No, ti ripeto il campo magnetico statico non è conservativo. Il lavoro dipende dal percorso e non solo dai punti iniziale e finale come nel caso del campo elettrico e gravitazionale ...

Citazione di: Mauring il Novembre 03, 2010, 13:57:15

Quel discorso del lavoro nullo effettuato in un percorso chiuso, non e' valido ?  ??? ???

Se non fosse valido, il magnete permanente si "scaricherebbe" (da qualche parte l'energia deve venire), e quindi non sarebbe piu' permanente !  ???

Sto ragionando terra terra, NON VOGLIO entrare nelle formule....  :P ;D

In questo caso, cioè in presenza di un campo non conservativo, in un circuito chiuso l'energia si conserva sempre per un sistema isolato, cioè il lavoro compiuto dalle forze non conservative corrisponde ad una variazione di energia che controbilancia esattamente il lavoro. Il magnete non si scarica ...
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: mauring il Novembre 03, 2010, 14:22:40
Citazione di: pg il Novembre 03, 2010, 14:08:31
In questo caso, cioè in presenza di un campo non conservativo, in un circuito chiuso l'energia si conserva sempre per un sistema isolato, cioè il lavoro compiuto dalle forze non conservative corrisponde ad una variazione di energia che controbilancia esattamente il lavoro. Il magnete non si scarica ...

Ci sono !

Se prendi una spira e fai un giro per il campo magnetico, puoi ottenere una forza elettromotrice, che pero' deriva dall'energia meccanica impiegata per spostare la spira (conservazione dell'energia). Il magnete non si scarica ma, a seconda del percorso che faccio con la spira, il lavoro cambia.

Cioe' .... piu' o meno... a spanne.....  :-[

Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: pasquale83 il Novembre 03, 2010, 14:55:33
^ ^ ^
seguendo questa logica dovrei avere in "uscita" al massimo(rendimento pari ad 1) l'energia che ho speso per spostare la spira


ma nel video si vede che la ventola continua a girare per parecchio tempo...
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: pg il Novembre 03, 2010, 15:05:36
Citazione di: Mauring il Novembre 03, 2010, 14:22:40
Ci sono !

Se prendi una spira e fai un giro per il campo magnetico, puoi ottenere una forza elettromotrice, che pero' deriva dall'energia meccanica impiegata per spostare la spira (conservazione dell'energia). Il magnete non si scarica ma, a seconda del percorso che faccio con la spira, il lavoro cambia.

Cioe' .... piu' o meno... a spanne.....  :-[



meno a spanne, la circuitazione del campo magnetico ti dà l'intensità di corrente, a meno di costanti (induzione magnetica). Se il campo fosse conservativo, la circuitazione sarebbe nulla ....
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: mauring il Novembre 03, 2010, 15:15:14
Citazione di: pg il Novembre 03, 2010, 15:05:36
meno a spanne, la circuitazione del campo magnetico ti dà l'intensità di corrente, a meno di costanti (induzione magnetica). Se il campo fosse conservativo, la circuitazione sarebbe nulla ....

Magari non si e' ancora scoperto, ma se attraversi un campo gravitazionale con una spira di ciurlizio (metallo ancora da scoprire) ottieni energia.

Mai dare le cose per scontate !  ;D
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: Prozac87 il Novembre 03, 2010, 21:59:51
Citazione di: Cordy il Novembre 03, 2010, 13:54:56
MA NOOOOOOOOO .... suggerimento.....come si cucinano i gamberi?  ::)

io io io io io lo so!! Forrest Gump! ho voglia di piangere, adesso lo guardo ;D
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: Cordy il Novembre 03, 2010, 22:18:28
Citazione di: Prozac87 il Novembre 03, 2010, 21:59:51
io io io io io lo so!! Forrest Gump! ho voglia di piangere, adesso lo guardo ;D

bravo...ma la scena??
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: Samurai X il Novembre 03, 2010, 22:24:09
Quella in cui Forrest e Bubba puliscono il pavimento e gli scarponi con lo spazzolino da denti?
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: Cordy il Novembre 03, 2010, 22:25:33
Citazione di: Samurai X il Novembre 03, 2010, 22:24:09
Quella in cui Forrest e Bubba puliscono il pavimento e gli scarponi con lo spazzolino da denti?

un pò prima.....cosa fa forrest per meritarsi il titolo di "fottuto genio"??
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: Samurai X il Novembre 03, 2010, 22:33:18
Fa tutto quello che gli viene detto... XD
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: abrasda il Novembre 04, 2010, 09:08:08
Citazione di: pg il Novembre 03, 2010, 11:49:51
ehm, no, se usi solo magneti permanenti, in accordo con il secondo principio, non puoi ottenere lavoro ....
precisamente
se qualcuno riesce a dimostrare che crea lavoro con solo magneti permanenti gli danno il nobel di filata

per tony manero: i motori a riluttanza variabile esistono ma se non crei il campo rotante dandogli corrente nisba
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: TonyH il Novembre 04, 2010, 10:07:38
Citazione di: Cordy il Novembre 03, 2010, 22:25:33
un pò prima.....cosa fa forrest per meritarsi il titolo di "fottuto genio"??

Quando smonta il fucile d'assalto stabilendo il nuovo record della compagnia....

Citazione di: Mark Mc Cormick il Novembre 04, 2010, 09:08:08
per tony manero: i motori a riluttanza variabile esistono ma se non crei il campo rotante dandogli corrente nisba

Lo so che crei un un campo indotto......in modo da poterlo anche regolare..
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: abrasda il Novembre 04, 2010, 10:32:18
Citazione di: TonyH il Novembre 04, 2010, 10:07:38
Quando smonta il fucile d'assalto stabilendo il nuovo record della compagnia....

Lo so che crei un un campo indotto......in modo da poterlo anche regolare..
lo crei in modo da dare energia elettrica e ricevere meccanica
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: Prozac87 il Novembre 04, 2010, 10:43:39
Citazione di: Cordy il Novembre 03, 2010, 22:25:33
un pò prima.....cosa fa forrest per meritarsi il titolo di "fottuto genio"??

monta il fucile più veloce di tutto il suo plotone, e allora il sergente istruttore:"GUMP!sarà un peccato mandarti a morire in vietnam!" ;D spettacolare..
Titolo: Re: motori magnetici
Inserito da: Cizu il Novembre 04, 2010, 17:40:15
quella nel secondo video e' la moto di kaneda