Cvd , finite gli incentivi (che hanno premiato le auto a metano/gpl e le utilitarie proletarie...)
finisce la festa per i produttori di utilitarie.
http://libero-news.it/news/403461/Auto__ad_aprile_le_vendite_calano_del_15_6_.html
SI dimostra inoltre come le auto a metano/gpl siano un non-senso , e senza incentivo crollano veramente a livelli molttttttttoooooooo inferiori a prima.
Indice che attiravano quasi solo per gli incentivi, non per motivazioni economiche/pratiche oggettive.
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=247219
Grandissima rivincita del diesel, che si dimostra il più apprezzato dagli italiani.
ps piccola polemica verso il pistone, perchè nessuno ne aveva ancora parlato, sono risultati che danno fastidio qui?? ::) ::) :P :P
Citazione di: Dogui il Maggio 04, 2010, 09:47:11
ps piccola polemica verso il pistone, perchè nessuno ne aveva ancora parlato, sono risultati che danno fastidio qui?? ::) ::) :P :P
Di polemiche ne abbiamo già abbastanza senza che occorra aggiungerne altre.
La notizia è di ieri, grazie per averla riportata, adesso commentiamola, fine della polemica.
Citazione di: Dogui il Maggio 04, 2010, 09:47:11
Cvd , finite gli incentivi (che hanno premiato le auto a metano/gpl e le utilitarie proletarie...)
finisce la festa per i produttori di utilitarie.
http://libero-news.it/news/403461/Auto__ad_aprile_le_vendite_calano_del_15_6_.html
SI dimostra inoltre come le auto a metano/gpl siano un non-senso , e senza incentivo crollano veramente a livelli molttttttttoooooooo inferiori a prima.
Indice che attiravano quasi solo per gli incentivi, non per motivazioni economiche/pratiche oggettive.
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=247219
Grandissima rivincita del diesel, che si dimostra il più apprezzato dagli italiani.
ps piccola polemica verso il pistone, perchè nessuno ne aveva ancora parlato, sono risultati che danno fastidio qui?? ::) ::) :P :P
ed allora ?
Citazione di: &re@ il Maggio 04, 2010, 09:54:06
Di polemiche ne abbiamo già abbastanza senza che occorra aggiungerne altre.
La notizia è di ieri, grazie per averla riportata, adesso commentiamola, fine della polemica.
mie considerazioni scevre di polemiche
- le utilitarie dei privati , senza incentivi non possono mantere tutto il mercato a livelli decenti.
- il metano/gpl aveva un senso se ti facevano un incentivo pazzesco,senza sono convinto che tornerà la nicchietta di prima (era arrivato al 25% del mercato!!!!)
- il gruppo fiat è calato per i primi due punti (è molto forte in utilitarie/auto gpl/cng) , oltre al fatto che l'unica importante novità del 2010 giulietta non è ancora a regime, e alfa solo con mito non riesce a fare i numeriche marchionne vorrebbe.
- il diesel si conferma una certezza
- il gruppo Vag, produttore di ottime auto in tutti i segmenti, ha ottime performance molto meglio dei competitor, segno che la politica di prodotto/segment mix è ottima
Citazione di: Dogui il Maggio 04, 2010, 10:12:42
- il gruppo Vag, produttore di ottime auto in tutti i segmenti, ha ottime performance molto meglio dei competitor, segno che la politica di prodotto/segment mix è ottima
Ma quando abbordi le escort, le chiedi di chiamarsi Golf così ti ecciti di più?
Citazione di: TonyH il Maggio 04, 2010, 10:13:37
Ma quando abbordi le escort, le chiedi di chiamarsi Golf così ti ecciti di più?
MA ROTFL!!!!!!
;D ;D ;D ;D
La Ford Golf ....
Citazione di: TonyH il Maggio 04, 2010, 10:13:37
Ma quando abbordi le escort, le chiedi di chiamarsi Golf così ti ecciti di più?
Di polemiche ne abbiamo già abbastanza senza che occorra aggiungerne altre.
I dati parlano chiaro, se tu ne hai altri postali.
La mia fonte è il sito unrae sezione dati statistici.
http://www.unraeservizi.com/dati/bk_o/file_pdf_unrae/apr10_UNRAEgruppi.pdf
SI evice che il gruppo fiat nei primi 4 mesi del 2010 ha perso il 26,22% , il gruppo Vag è aumentato del 4,83%.
Caro mio, la polemica l'hai iniziata te infilando i dati di vag nelle considerazioni sulla quota di mercato fiat ;)
Personalmente, della quota di mercato delle varie case non me ne frega più una cippa non lavorando più nel settore e non avendo investimenti diretti in azioni...
il grande problema di fiat e' che in europa (tralasciando quindi il sudamerica) vende praticamente solo in italia. quando qua finsicono gli incentivi, la fiat ne risente molto pesantemente. le case che invece vendono bene in tutta europa sentono meno questi problemi. li sentono lo stesso, poiche' tutti i grandi stati hanno fatto questa cazzata di incentivi, ma magari in italia finiscono oggi, in germania tra 2 mesi, etc. quindi le case che vendono in tutta europa non si ritrovano con un collasso di vendite tutto in un mese (dopo il collasso dei primi mesi normalmente il mercato si riprende)
Guardando ai dati dei primi 4 mesi dell'anno il dato più sorprendente è quello riguardante le marche francesi, sia PSA che Ranault sono cresciute tantissimo, pur producendo auto appartenenti allo stesso settore di quelle del marchio FIAT.
In effetti la cosa non è particolarmente misteriosa, basta guardare alle rispettive gamme per capire le ragioni di questo fatto.
Il fatto è che i francesi fanno un discorso serio e coerente da sempre... questo genere di politica, magari può non essere condivisa, ma crei un'identità sul marchio che alla lunga paga... anche perchè se mi sono trovato bene una volta, in linea di massima, so che quelli che sono i pregi che mi hanno attirato continueranno ad esistere...
Chiaramente Fiat questo discorso non lo ha mai fatto e non sembra che al momento le cose siano cambiate...
ma non potete bannarlo?
vabbè, dai, a 'sto giro ha detto delle cose sacrosante...
Onestamente, Fiat, da questa crisi, per una mera questione di culo, si è trovata con una gamma "buona" per l'occasione e scevra dalle pesantezze di un alto di gamma che in questi periodi arranca.... gli incentivi "mirati" hanno fatto il resto...
Culo doppio peraltro, visto che quella gamma non è frutto di scelta, ma di incapacità...
anche il discorso del gas/metano, nn è tanto peregrino... alla fine va avanti finchè viene incentivato in questo o in quell'altro modo, ma non essendoci una rete valida ed estesa e essendo uscite solo ora motorizzazioni più o meno decenti, in grado di dire la loro anche in confronto al diesel (1.4 t.bo di fiat, 1.6 t.bo di opel e non so cos'altro), la gente, utto sommato appena può torna a comprare quello a cui è abituata, non appena può "smettere di ragionare"...
Citazione di: MarzulLaurus il Maggio 04, 2010, 12:08:41
vabbè, dai, a 'sto giro ha detto delle cose sacrosante...
...e ti pare un buon motivo per non bannarlo ? ;D
^^^
lol ;D ;D ;D
- il gruppo Vag, produttore di ottime auto in tutti i segmenti, ha ottime performance molto meglio dei competitor, segno che la politica di prodotto/segment mix è ottima
Citazione
BAH considerazione veloce che non ho tempo...vag è circa (in numeri di vetture) come l' anno scorso..segno che gli incentivi non influivano su di lei...chi compra audi e vw le compra a prescindere degli incentivi ....seat e skoda non si comprano ne' con incentivi ne' senza.....
stando sui dati di aprile noto che vw aprile2010 vende circa come la vituperata lancia ad aprile 2009 e circa 3000 vetture in piu' di lancia aprile 2010.....
ricapitolando ...seat e skoda facevano schifo con e senza incentivi...audi e vw avevano un target che se ne fotteva degli incentivi quindi pur vendendo le stesse vetture circa ora guadagnano quote di mercato perche' il mercato senza incentivi è calato
qu
indipendentemente dal gruppo VAg che annovera anche le Audi e dove le stesse VW sembrano avere un target diverso, dobbiamo confrontare Fiat con i suoi reali concorrenti: Renault, Peugeot, Citroen, Toyota
Questi come sono andati?
Citazione di: MRC il Maggio 04, 2010, 14:33:59
indipendentemente dal gruppo VAg che annovera anche le Audi e dove le stesse VW sembrano avere un target diverso, dobbiamo confrontare Fiat con i suoi reali concorrenti: Renault, Peugeot, Citroen, Toyota
Questi come sono andati?
Come già detto, sono andati bene assai.
Citazione di: baranzo il Maggio 04, 2010, 14:35:53
Come già detto, sono andati bene assai.
quindi la colpa è tutta di Marchionne IMHO.
bè lo sapeva pure la mia portinaia che succedeva una cosa simile, fino a marzo ci sono state molte immatricolazioni di auto vendute l'anno scorso.
sinceramente mi stupisce solo il risultato positivo del gruppo renault che mette il segno più sia a renault che nissan senza aver lanciato sul mercato chissachè. che stiano facendo scorta di km0 prima dell'arrivo della nuova clio/micra?
fortuna che crolla il mercato del metano almeno il mondo non si riempe di quei catenacci di panda e doblò natural power che ostacolano il traffico ;D.
cmq ora vorrei sapere a cosa sono serviti gli incentivi ??? a rimandare tutto avanti di un anno e basta. chi è che oggi pagherebbe 15 pali per una punto/corsa/207 ??? chi è che sgancia 14000€ per una macchinetta gpl (prezzo pieno della mia colt)? per risparmiare devo fare 40000km all'anno.
fiat poi penso che dovrebbe sbrigarsi a tirare fuori la nuova panda, finchè c'erano gli incentivi sul metano ok ma ora si rischia che troppi clienti vadano su modelli più nuovi.
sono curioso di vedere queste macchinette a Gas tra qualche anno se vanno ancora bene, visto che non sono state progettate da zero per girare a gazzzzzzzzzzzzz
le trasformazioni a gas si fanno da sempre...
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Citazione di: Losna il Maggio 04, 2010, 18:56:36
io ricordo auto a gas già a fine anni '60. E magari c'erano pure prima.
veramente delle BMW a gas han parlato sempre tutti... ;D ;D chiedere a Valt...
La mia curiosità è sui motori piccoli, non sulle grosse cilindrate!
Citazione di: mariner il Maggio 04, 2010, 18:58:09
veramente delle BMW a gas han parlato sempre tutti... ;D ;D chiedere a Valt...
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh ecco qual'è il problema... conoscendo i problemi dei motori BMW con il gas si preoccupa per gli altri... ma che uomo generoso... ;D ;D ;D ;D
Citazione di: oscar il Maggio 04, 2010, 18:05:27
bè lo sapeva pure la mia portinaia che succedeva una cosa simile, fino a marzo ci sono state molte immatricolazioni di auto vendute l'anno scorso.
sinceramente mi stupisce solo il risultato positivo del gruppo renault che mette il segno più sia a renault che nissan senza aver lanciato sul mercato chissachè. che stiano facendo scorta di km0 prima dell'arrivo della nuova clio/micra?
fortuna che crolla il mercato del metano almeno il mondo non si riempe di quei catenacci di panda e doblò natural power che ostacolano il traffico ;D.
cmq ora vorrei sapere a cosa sono serviti gli incentivi ??? a rimandare tutto avanti di un anno e basta. chi è che oggi pagherebbe 15 pali per una punto/corsa/207 ??? chi è che sgancia 14000€ per una macchinetta gpl (prezzo pieno della mia colt)? per risparmiare devo fare 40000km all'anno.
fiat poi penso che dovrebbe sbrigarsi a tirare fuori la nuova panda, finchè c'erano gli incentivi sul metano ok ma ora si rischia che troppi clienti vadano su modelli più nuovi.
Bhe, allo stato gli incentivi sono serviti a incassare un bel po' di soldi (considerando che pappano un buon 35% del prezzo di listino fra iva e tasse auto, dipendenti, fornitori e servizi vari..). Col calo drastico delle vendite mi sa che i conti ne risentiranno..
Per i tempi e i modi di reazione della Fiat alla mutata situazione, temo che saranno i soliti: elefantiaci, privi di coraggio, guardando al brevissimo termine e al parare il culo del dirigente di turno senza esporsi con idee di alcun tipo davanti a Marchionne.
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Citazione di: bmwsport il Maggio 04, 2010, 18:37:25
sono curioso di vedere queste macchinette a Gas tra qualche anno se vanno ancora bene, visto che non sono state progettate da zero per girare a gazzzzzzzzzzzzz
e c'hai ragione...
voglio vedere quando dovranno sostituire le bombole...
anzi vorrei proprio sapere che percentuale di utilizzo ha la flotta di cng oem di benzina... imho ci sarebbero sorprese.
La motorizzazione più avanzata ed efficiente è il diesel, ma è da seguire attentamente la tecnologia ibrida.
le auto a cng/gpl sono un retaggio di una politica di difersificazione energetica ergo nà decisione politica non tecnica.
ma poi imho una casa come fiat non dovrebbe avere ancora a listino una macchina come la 600
http://www.fiat.it/cgi-bin/pbrand.dll/FIAT_ITALIA/carconfig/carconfig.jsp?BV_SessionID=@@@@1241185900.1272994855@@@@&BV_EngineID=ccchadekflhlledcefecejgdfkhdfji.0&modelKey=0015
un auto che euroncap http://www.euroncap.com/tests/fiat_seicento_2000/73.aspx ha dato 1 stella e mezzo...
E poi ci lamentiamo delle auto cinesi??
Citazione di: Dogui il Maggio 04, 2010, 19:40:43
e c'hai ragione...
voglio vedere quando dovranno sostituire le bombole...
anzi vorrei proprio sapere che percentuale di utilizzo ha la flotta di cng oem di benzina... imho ci sarebbero sorprese.
La motorizzazione più avanzata ed efficiente è il diesel, ma è da seguire attentamente la tecnologia ibrida.
le auto a cng/gpl sono un retaggio di una politica di difersificazione energetica ergo nà decisione politica non tecnica.
ummadonnina bella...
Jacopo, però, dai... almeno quando dici fesserie tecniche metti una faccina... altrimenti se qualcuno non proprio addentro ti legge, può non capire che stai cazzeggiando...
Avendo per vie traverse a che fare con il gasolio posso assicurarti Dogui che questo carburante è una delle sostanze più puzzolenti, sporche ed inquinanti mai creato dall'uomo...va bene solo per i mezzi pesanti e le caldaie delle case...
Citazione di: Dogui il Maggio 04, 2010, 19:40:43
la flotta di cng oem di benzina...
chett'andrebbe de parla' italiano?
cmq il gas offre indubbi vantaggi sul diesel che non mi pare siano ancora stati citati: ad esempio la possibilita' di girare con un catorcio dell'82 durante le domeniche a impatto zero. e il rumore, cazzo.
cioe', a parte gli scherzi, ma vi siete tutti assuefatti al diesel? io al mattino mi sveglio, e ci ho le palle girate, e fin qui, poco male. faccio quei 10km per andare al lavoro e una volta arrivato ci ho le palle che girano una in un senso e una nell'altro e si scontrano tra loro. tutto questo e' dovuto al rumore del diesel da freddo (il certificato medico lo conferma).
Citazione di: Samurai X il Maggio 04, 2010, 19:53:53
Avendo per vie traverse a che fare con il gasolio posso assicurarti Dogui che questo carburante è una delle sostanze più puzzolenti, sporche ed inquinanti mai creato dall'uomo...va bene solo per i mezzi pesanti e le caldaie delle case...
in realtà non vedo cosa cambi rispetto alla benzina o al cherosene.. sono parti diverse di una "sorgente comune.."
e l'efficenza di quel motore è ad ogggi la migliore.
ALberto le mie sono considerazioni tenchie sia sul metano/gpl che sulla 600!
La 600 ruzza di bestia :P ;D
Ho sentito che con la barra duomi migliora la resistenza agli impatti...
Citazione di: Dogui il Maggio 04, 2010, 20:47:35
ALberto le mie sono considerazioni tenchie sia sul metano/gpl che sulla 600!
sulla 600 sono d'accordo con te!!!
E tutte le auto vecchie? le rottamiamo perchè non hanno 5 stelle 'nciap? ;D
evvabbè ma tenere a listino quella specie di "risciò"...
è un po' uno scatolino...però non credo che i pericoli vengano dalla signora o dal pensionato che va al supermercato con la 600...
Forse il pericolo viene dai panzer uber 2 tons made in alemagna...quelli se ti centrano ti stroncano...io ho paura sul serio...non scherzo...
Citazione di: Samurai X il Maggio 04, 2010, 21:13:23
è un po' uno scatolino...però non credo che i pericoli vengano dalla signora o dal pensionato che va al supermercato con la 600...
Forse il pericolo viene dai panzer uber 2 tons made in alemagna...quelli se ti centrano ti stroncano...io ho paura sul serio...non scherzo...
e poi dai, e' quasi la vettura meno cara in vendita in Italia. La Matiz che ha ben una stella in piu' 8) costa in piu' 1000 euri...
Citazione di: Samurai X il Maggio 04, 2010, 21:13:23
è un po' uno scatolino...però non credo che i pericoli vengano dalla signora o dal pensionato che va al supermercato con la 600...
Forse il pericolo viene dai panzer uber 2 tons made in alemagna...quelli se ti centrano ti stroncano...io ho paura sul serio...non scherzo...
eh, appunto se hai un auto che non ti protegge come la 600 c'e veramente da avere paura
Citazione di: pininfa1967 il Maggio 04, 2010, 21:32:49
eh, appunto se hai un auto che non ti protegge come la 600 c'e veramente da avere paura
Ma io voglio un mondo di 600 in città, non di Leopard blindati... =(
Citazione di: Mister Sandman il Maggio 04, 2010, 21:20:28
e poi dai, e' quasi la vettura meno cara in vendita in Italia. La Matiz che ha ben una stella in piu' 8) costa in piu' 1000 euri...
ecchisene.... se è la più economica...
Citazione di: Dogui il Maggio 04, 2010, 21:48:27
ecchisene.... se è la più economica...
per te chissene
non per chi se la puo' permettere
a questo punto impediamo l'omologazione di auto che non ottengono almeno 5 stelle...........
Citazione di: Mister Sandman il Maggio 04, 2010, 22:02:53
per te chissene
non per chi se la puo' permettere
a questo punto impediamo l'omologazione di auto che non ottengono almeno 5 stelle...........
per fortuna i legislatori non la pensano come te.
e oltra a fare un ciclo d'omologazione per auto prodotte aritigianlmente, si sono impegnati a far si che la ricerca dlela sicurezza si aal primo posto.
Non capisco francamente cosa ci guadagni una casa a tenere a listino per quanto vendite?? una macchina cosi antiquata dal punto di vista dlela sicurezza....
senza contare che è senza airbag passeggero (optional insieme al pretensionatore!!!!! )
Guarda questo video prima di sentenziare ..... Tanto costa poco !!
http://www.youtube.com/watch?v=yMcHSJzprHM&feature=player_embedded
/\/\/\/\/\/\
Io non sentenzio
Ma la vettura e' omologata e puo' circolare liberamente e legalmente
Fino a quando la normativa non cambia non vedo il problema
Altrimenti come la mettiamo per i mezzi a due ruote???
Dovremmo impedire anche la loro vendita???
http://www.youtube.com/watch?v=__J6re56PMk
Da ora in poi solo questi...
http://www.youtube.com/watch?v=JkYPoe7Zz6s&feature=related
non mi pare un discorso sensato e serio, e penso tu lo sappia bene.
Citazione di: Losna il Maggio 04, 2010, 19:20:22
Andrea, negli anni 60/70 si gasavano i motori medio-grandi, che llora erano 1300-1600. Ma anche motori più piccoli, come il Kadett 1.0 con il quale ho fatto due vacanze: costazzurra e corsica (4 persone - 2 tende - gommone+motore). Avea 300mila km. Si gasavano quindi non motori molto grossi, più o meno le cilindrate delle piccole di oggi.
La mia è una perplessità nata dalla lettura di alcune riviste e di una Ingegnere Ragazza che lavora in Fiat allo sviluppo motori spiegandomi i problemi a lungo andare dell'utilizzo del carburante a gas. Poi se ha ragione o meno io non sono in grado di stabilirlo.
Citazione di: Dogui il Maggio 04, 2010, 22:44:40
non mi pare un discorso sensato e serio, e penso tu lo sappia bene.
Mi adeguo ;D ;D
Citazione di: bmwsport il Maggio 04, 2010, 22:47:39
La mia è una perplessità nata dalla lettura di alcune riviste e di una Ingegnere Ragazza che lavora in Fiat allo sviluppo motori spiegandomi i problemi a lungo andare dell'utilizzo del carburante a gas. Poi se a ragione o meno io non sono in grado di stabilirlo.
è cosi, tant'è che generlamente hanno step manutentivi ravvicinati.
Citazione di: bmwsport il Maggio 04, 2010, 22:47:39
La mia è una perplessità nata dalla lettura di alcune riviste e di una Ingegnere Ragazza che lavora in Fiat allo sviluppo motori spiegandomi i problemi a lungo andare dell'utilizzo del carburante a gas. Poi se a ragione o meno io non sono in grado di stabilirlo.
e che famo con le auto a gas che fan 300mila km? forse ci son motori che si prestano piu' e altri meno.
Citazione di: jimb0 il Maggio 04, 2010, 22:52:43
e che famo con le auto a gas che fan 300mila km? forse ci son motori che si prestano piu' e altri meno.
Ma io sinceramente in 5 anni che faccio sto lavoro non ne ho mai vista una con quel chilometraggio, poi c'è sempre l'eccezione
Citazione di: bmwsport il Maggio 04, 2010, 22:53:46
Ma io sinceramente in 5 anni che faccio sto lavoro non ne ho mai vista una con quel chilometraggio, poi c'è sempre l'eccezione
si, ma tu tratti bmw, che spaccan a turbina dopo 50mila...
Citazione di: bmwsport il Maggio 04, 2010, 22:47:39
La mia è una perplessità nata dalla lettura di alcune riviste e di una Ingegnere Ragazza che lavora in Fiat allo sviluppo motori spiegandomi i problemi a lungo andare dell'utilizzo del carburante a gas. Poi se ha ragione o meno io non sono in grado di stabilirlo.
un ingegnere ragazza che bestia è? :D
quanto al resto...gpl e metano prima di tutto non emettono il particolato e le polveri dei diesel quindi nel futuro nelle citta' o gas o ibrido o elettrico...fate voi
inoltre hanno il non disprezzabile vantaggio dei costi di gestione 1/3 del benzina e 1/2 del diesel..poi ovvio che se le testate non sono specifiche ma buttate li in fretta i problemi ci sono..pero' sempre per parlare di fiat sul gas hanno esperienza pluridecennale
Citazione di: Mark Mc Cormick il Maggio 05, 2010, 08:47:25
costi di gestione 1/3 del benzina e 1/2 del diesel
Mi pare esagerato.
Citazione di: &re@ il Maggio 05, 2010, 08:52:12
Mi pare esagerato.
gpunto a metano siamo sui 13 euri a pieno e 300/350 km ..a detta di chi ce l ' ha
Citazione di: Mark Mc Cormick il Maggio 05, 2010, 08:47:25
......pero' sempre per parlare di fiat sul gas hanno esperienza pluridecennale
Come le Multipla Bipower che bruciavano tutte le testate o rovinavano le sedi delle valvole?
Citazione di: Mark Mc Cormick il Maggio 05, 2010, 09:05:19
gpunto a metano siamo sui 13 euri a pieno e 300/350 km ..a detta di chi ce l ' ha
Peccato che per muoverla devi spingere un po' di più sul pedale, quindi poi i consumi non è che siano tanto più distanti dal diesel.
Citazione di: jimb0 il Maggio 04, 2010, 22:57:51
si, ma tu tratti bmw, che spaccan a turbina dopo 50mila...
Che cazzo c'entra sta cazzata ! solo per fomentare polemiche... ma vivi sereno
Citazione di: bmwsport il Maggio 05, 2010, 09:26:19
Come le Multipla Bipower che bruciavano tutte le testate o rovinavano le sedi delle valvole?
stai parlando di un caso che risale a 7 /8 anni fa.........sulla base di quella sfortunata esperienza sono state prese le adeguate contromisure sulle sedi valvole
Citazione di: bmwsport il Maggio 05, 2010, 09:27:20
Peccato che per muoverla devi spingere un po' di più sul pedale, quindi poi i consumi non è che siano tanto più distanti dal diesel.
ripeto dati di consumo percorrenza di gp forniti da 3 proprietari da me personalmente conosciuti...saranno dati parziali ma sempre meglio di quelli delle riviste
fanno poco piu' di 3,3 euri per 100 km..non mi sembra che coi diesel pari cilindrate abbiamo stessi costi
Citazione di: bmwsport il Maggio 05, 2010, 09:26:19
Come le Multipla Bipower che bruciavano tutte le testate o rovinavano le sedi delle valvole?
O come le turbine BMW che saltano allegramente come ad una festa della taranta...
In ogni caso rovinavano le sedi valvole... cambiate le sedi valvole finito il problema...
Citazione di: Mark Mc Cormick il Maggio 05, 2010, 09:33:46
ripeto dati di consumo percorrenza di gp forniti da 3 proprietari da me personalmente conosciuti...saranno dati parziali ma sempre meglio di quelli delle riviste
fanno poco piu' di 3,3 euri per 100 km..non mi sembra che coi diesel pari cilindrate abbiamo stessi costi
Bisognerebbe provare a dare una GPunto diesel ai tuoi amici e vedere come se la cavano negli stessi percorsi...
3 casi sono un campione statistico un po' ristretto ;D
cmq mi sa che è inutile insistere a tentar di convicere uno che non dice cose di cui è convinto, ma che lo fa per vendere...
Citazione di: Mark Mc Cormick il Maggio 05, 2010, 09:33:46
ripeto dati di consumo percorrenza di gp forniti da 3 proprietari da me personalmente conosciuti...saranno dati parziali ma sempre meglio di quelli delle riviste
fanno poco piu' di 3,3 euri per 100 km..non mi sembra che coi diesel pari cilindrate abbiamo stessi costi
I tuoi amici non li conosco, ma ricordo un bel numero di Auto dove han proato un abel po' di macchine sia a gas che diesel, ed alla fine dei conti il gas non conveniva proprio per niente. Poi ognuno si fa i propri conti, se è capace. Io i conti li ho fatti per mia sorella che voleva prendersi la panda BiPower, tra che hai una autonomia scarsissima e sei sempre a fare il pieno di gas, tra che non va avanti....... il diesel esce ancora vincente . Poi se vogliamo parlare di ecologia, ovvio che vince il gas.
Citazione di: &re@ il Maggio 05, 2010, 09:35:04
Bisognerebbe provare a dare una GPunto diesel ai tuoi amici e vedere come se la cavano negli stessi percorsi...
Come costi non c'è paragone tra metano e diesel....1 litro di diesel costa 1.20€, il metano sta a 0.90€/kg...ovvero 0.6€/L, hai voglia a colmare la differenza coi minori consumi...
povera sorella... ;D ;D ;D ;D
Citazione di: TonyH il Maggio 05, 2010, 09:40:42
Come costi non c'è paragone tra metano e diesel....1 litro di diesel costa 1.20€, il metano sta a 0.90€/kg...ovvero 0.6€/L, hai voglia a colmare la differenza coi minori consumi...
Quanto fai con un litro di gas e quanto con una di gasolio ?
Citazione di: MarzulLaurus il Maggio 05, 2010, 09:41:19
povera sorella... ;D ;D ;D ;D
No perchè alla fine le ho trovato una Picasso a buon prezzo :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Citazione di: bmwsport il Maggio 05, 2010, 09:41:35
Quanto fai con un litro di gas e quanto con una di gasolio ?
Quanto devi fare con 1 litro di diesel per pareggiare la differenza di costo?
E' un calcolo semplice, ce la dovresti fare agevolmente....metti pure i dati delle prove di auto che ti piacciono tanto
Citazione di: TonyH il Maggio 05, 2010, 09:42:43
Quanto devi fare con 1 litro di diesel per pareggiare la differenza di costo?
E' un calcolo semplice, ce la dovresti fare agevolmente....
E di nuovo non rispondi.
cavolo non riesci a rispondere alla domanda che ti ho fatto?
tanto non la leggi la risposta perchè non è quello che vuoi sentirti dire....
Citazione di: bmwsport il Maggio 05, 2010, 09:42:11
No perchè alla fine le ho trovato una Picasso a buon prezzo :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
ha ragione a dire povera sorella!!!! :P
Citazione di: bmwsport il Maggio 05, 2010, 09:43:42
E di nuovo non rispondi.
cavolo non riesci a rispondere alla domanda che ti ho fatto?
però sarebbe interessante vedere te a che soluzione gingi... così per vedere come ti sai fare i conti... ;D ;D ;D
Citazione di: TonyH il Maggio 05, 2010, 09:46:01
tanto non la leggi la risposta perchè non è quello che vuoi sentirti dire....
Vabbè lascia perdere, adesso capisco tante cose.... ::)
^^^
che fai, svicoli? ;D ;D ;D
Citazione di: THE KAISER il Maggio 05, 2010, 09:46:54
ha ragione a dire povera sorella!!!! :P
Eh eh bhe il prezzo era veramente fuori dal normale, ti dico la metà di Eurotax.... hai voglia a mettere benzina
dai su, la piantiamo di riempire pagine e pagine di gne gne gne.... cazzo sembra di essere all'asilo...
(riferito a tutti)
Citazione di: MarzulLaurus il Maggio 05, 2010, 09:46:59
però sarebbe interessante vedere te a che soluzione gingi... così per vedere come ti sai fare i conti... ;D ;D ;D
Gingi ?
Citazione di: alura il Maggio 05, 2010, 09:51:58
dai su, la piantiamo di riempire pagine e pagine di gne gne gne.... cazzo sembra di essere all'asilo...
(riferito a tutti)
Hai ragione, basterebbe rispondere normalmente
Citazione di: bmwsport il Maggio 05, 2010, 09:41:35
Quanto fai con un litro di gas e quanto con una di gasolio ?
io ho fatto i calcoli per gp a metano in base ai consumi delle persone che conosco
3,3 euro ogni 100 km
ora fai i conti con una diesel qualsivoglia e dammi il risultato
Senti... lascia stare che se a me salta qualche lettera, ad evidenziare i tuoi errori di grammatica ci si riscrive la divina commedia... su su... non ti esporre troppo...
Piuttosto, ce li fai vedere 'sti conti o no?
Citazione di: bmwsport il Maggio 05, 2010, 09:51:34
Eh eh bhe il prezzo era veramente fuori dal normale, ti dico la metà di Eurotax.... hai voglia a mettere benzina
sti prezzi li trovi solo tu e scajola ;D
Cmq, ad uso degli altri utenti (quelli che leggono)
La GPunto Natural Power fa 9.9km/l in autostrada e 11km/l in città (fonte: quattroruote.it)
Visto che 1kg metano = 1.5 litri sono rispettivamente 14.85km/kg e 16.5km/kg
Con un costo kilometrico di
5 cents/km e
4.7cents/km (metano 0.9€/kg fonte prezzibenzina.it)
La GPunto 1.3 m-jet 75cv fa 14.3km/l in autostrada e 16.3km/l in cittadino (fonte: quattroruote.it)
Con un costo kilometrico di
8.3 cents/km e
7.3 cents/km (gasolio 1.2€/litro prezzibenzina.it)
5 contro
8.3 e
4.7 contro
7.3Citazione di: TonyH il Maggio 05, 2010, 09:40:42
Come costi non c'è paragone tra metano e diesel....1 litro di diesel costa 1.20€, il metano sta a 0.90€/kg...ovvero 0.6€/L, hai voglia a colmare la differenza coi minori consumi...
C.V.D.
conto della serva eh...si fa anche con la calcolatrice di windows ::)
Citazione di: TonyH il Maggio 05, 2010, 09:56:20
Cmq, ad uso degli altri utenti (quelli che leggono)
La GPunto Natural Power fa 9.9km/l in autostrada e 11km/l in città (fonte: quattroruote.it)
Visto che 1kg metano = 1.5 litri sono rispettivamente 14.85km/kg e 16.5km/kg
Con un costo kilometrico di 5 cents/km e 4.7cents/km (metano 0.9€/kg fonte prezzibenzina.it)
La GPunto 1.3 m-jet 75cv fa 14.3km/l in autostrada e 16.3km/l in cittadino
Con un costo kilometrico di 8.3 cents/km e 7.3 cents/km (gasolio 1.2€/litro prezzibenzina.it)
5 contro 8.3 e 4.7 contro 7.3
C.V.D.
a spanne ci avevo preso
Citazione di: TonyH il Maggio 05, 2010, 09:56:20
Cmq, ad uso degli altri utenti (quelli che leggono)
La GPunto Natural Power fa 9.9km/l in autostrada e 11km/l in città (fonte: quattroruote.it)
Visto che 1kg metano = 1.5 litri sono rispettivamente 14.85km/kg e 16.5km/kg
Con un costo kilometrico di 5 cents/km e 4.7cents/km (metano 0.9€/kg fonte prezzibenzina.it)
La GPunto 1.3 m-jet 75cv fa 14.3km/l in autostrada e 16.3km/l in cittadino (fonte: quattroruote.it)
Con un costo kilometrico di 8.3 cents/km e 7.3 cents/km (gasolio 1.2€/litro prezzibenzina.it)
5 contro 8.3 e 4.7 contro 7.3
C.V.D.
conto della serva eh...si fa anche con la calcolatrice di windows ::)
i soliti dati faziosi....
perchè non parli del pegigor handling, o dei costi manutentivi superiori??
Perchè non dici che il costo kilometrico è inferiore ESCLUSIVAMENTE per scelta politica (accisa moooooooooolllllltoooooooooo inferiore ndr) e non tecnica.
E non dici che a metano/gpl quanta autonoia ha??
Ne quanto dura??
E si che tu lo sai bene..... sei un automotive enginering
"Adoro il rumore di unghie sugli specchi la mattina presto"
Citazione di: Dogui il Maggio 05, 2010, 10:02:10
perchè non parli del pegigor handling, o dei costi manutentivi superiori??
beh... secondo me queste affermazioni sono entrambe false....
Una vettura a GPL/Gas, appositamente strutturata, imho ha una distribuzione dei pesi migliore e poi certamente la manutenzione è molto meno onerosa...
Citazione
Perchè non dici che il costo kilometrico è inferiore ESCLUSIVAMENTE per scelta politica (accisa moooooooooolllllltoooooooooo inferiore ndr) e non tecnica.
ma questo è vero anche nel caso del diesel che paga meno rispetto alla benzina...
Citazione
E non dici che a metano/gpl quanta autonoia ha??
Ne quanto dura??
E si che tu lo sai bene..... sei un automotive enginering
cos'è l'autonoia? enginering? eicchellè?
Spettacolo ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: Dogui il Maggio 05, 2010, 10:02:10
Perchè non dici che il costo kilometrico è inferiore ESCLUSIVAMENTE per scelta politica (accisa moooooooooolllllltoooooooooo inferiore ndr) e non tecnica.
Questo vale anche per il diesel rispetto alla benzina, se il prezzo alla pompa del gasolio fosse superiore del 20% rispetto a quello della benzina (che è la reale differenza di costo industriale) i minori consumi non permetterebbero mai di compensare il maggiore prezzo d'acquisto e il maggiore costo del carburante.
Oh ecco, di questa cosa sono curioso.... ma una volta non era vero il contrario, ovvero che il gasolio era più economico della benzina, alla produzione? Forse perchè oggi vanno raffinati meglio, desolforati, etc?
Citazione di: TonyH il Maggio 05, 2010, 09:56:20
Cmq, ad uso degli altri utenti (quelli che leggono)
La GPunto Natural Power fa 9.9km/l in autostrada e 11km/l in città (fonte: quattroruote.it)
Visto che 1kg metano = 1.5 litri sono rispettivamente 14.85km/kg e 16.5km/kg
Con un costo kilometrico di 5 cents/km e 4.7cents/km (metano 0.9€/kg fonte prezzibenzina.it)
La GPunto 1.3 m-jet 75cv fa 14.3km/l in autostrada e 16.3km/l in cittadino (fonte: quattroruote.it)
Con un costo kilometrico di 8.3 cents/km e 7.3 cents/km (gasolio 1.2€/litro prezzibenzina.it)
5 contro 8.3 e 4.7 contro 7.3
C.V.D.
conto della serva eh...si fa anche con la calcolatrice di windows ::)
Ooooooo e ci voleva tanto aprire 4R !!!
Quindi si deduce che in circa 50000KM in 3 anni ( utilizzo medio di una utilitaria ) in autostrada risparmi 1650€ ed in città 1300€
IN 3 ANNI . Quindi secondo me il gioco non vale la candela, visto che l'auto non va avanti e se trovi una salita si pianta in più di devi fermare almeno 3 volte in più rispetto al diesel per riempire il serbatoio. Senza tener conto che a freddo il motore parte a benzina quindi i consumi reali alla fine sono diversi.
OT qui
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=45058.0
Citazione di: &re@ il Maggio 05, 2010, 14:54:49
OT qui
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=45058.0
:-* :-* :-*
il metano sulle utilitarie è una fesseria, è aumentato un bordello il prezzo e poi ci vuole 1 ora ogni volta che si fa il pieno (lo vedo quando vado a fare il gpl che spesso è vicino), le bombole sono enormi e pesanti e vanno revisionate ogni 5 anni (bisogna pagare lo smontaggio e se la bombola è rovinata va sostituita) e i punti di rifornimento sono pochi.
quello che è conveniente è il gpl che in un anno e mezzo è aumentato solo 6 o 7 centesimi, l'unica cosa è informarsi prima su eventuali problemi riscontrati sullo specifico motore.
comunque è chiaro che se non è incentivato il gas allora conviene il diesel a spanne.
Citazione di: oscar il Maggio 05, 2010, 16:52:55
il metano sulle utilitarie è una fesseria, è aumentato un bordello il prezzo e poi ci vuole 1 ora ogni volta che si fa il pieno (lo vedo quando vado a fare il gpl che spesso è vicino), le bombole sono enormi e pesanti e vanno revisionate ogni 5 anni (bisogna pagare lo smontaggio e se la bombola è rovinata va sostituita) e i punti di rifornimento sono pochi.
quello che è conveniente è il gpl che in un anno e mezzo è aumentato solo 6 o 7 centesimi, l'unica cosa è informarsi prima su eventuali problemi riscontrati sullo specifico motore.
comunque è chiaro che se non è incentivato il gas allora conviene il diesel a spanne.
se ti fai i conti vedi che il merdano conviene molto piu' del gpl perche' ha un prezzo (per ora) notevolmne te inferiore
^^^
il problema è reperirlo...
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Citazione di: MarzulLaurus il Maggio 05, 2010, 17:28:04
il problema è reperirlo...
Perchè abbiamo una legislazione molto stringente e un pochino rigida.
Abbiamo tubi di metano da 2 metri e pussa sotto le strade....l'idea intelligente sarebbe aprire distributori sparsi in città direttamente collegati a questo....
Citazione di: Mark Mc Cormick il Maggio 05, 2010, 17:25:44
se ti fai i conti vedi che il merdano conviene molto piu' del gpl perche' ha un prezzo (per ora) notevolmne te inferiore
non ne sono molto sicuro. se 1,5 L di metano=0,9€ 1,5L di gpl (fatto ieri)=0,915€ la mia media reale è di circa 5cent/km.
sono numeri praticamente identici a quelli della punto metano ottenuti da 4rondelle, anche ammesso che il consumo che farei io fosse uguale a quello ottenuto dalla rivista bisogna andare a considerare altri fattori:
-tasso di incremento dei prezzi (il gpl da 14 mesi ad oggi è passato da ca 0,55 a 0,61 mentre mi è stato detto che il metano è molto aumentato).
-diffusione dei distributori (sei costretto ad andare a benza perchè non trovi il metano).
-revisione bombole ogni 5 anni per il metano mentre il gpl la sostituisce dopo 10 anni.
-manutenzione(gpl cambia il filtro ogni 20-25000km) il metano?
a questo aggiungiamo gli aspetti non quantificabili come l'ingombro delle bombole, il fatto di dover allungare la strada per fare rifornimento, il tempo perso dal distributore e via dicendo.
Citazione
il metano viene circa 0,83 euro al kil0 il gpl mi pare 0,67 al litro
un chilo di metano vale circa (come rendimento consumo ) come 1,5 litri di benzina
il gpl rende un filo meno della benzina...i conti sono presto fatti ( il gpl in genere costa circa la meta' della benza a litro)
vero il metano ha bombole grosse (pero' alcune vetture come la panda le hanno sotto il pianale quindi nn rubi spazio) pochi distributori e non esiste una unica soluzione ottima
del tipo se hai un distributore nelle vicinanze di casa o lavoro forse puo' valere la pena...le considerazioni sono infinite
tutte considerazioni che la gente evidentemente fa e decide che se il governo non paga allora preferisce andare di diesel. e quindi i costruttori in tutto questo tempo non hanno fatto molto, hanno visto che la gente comprava solo dietro sconti consistenti ma a me non sembra che siano stati presi molti provvedimenti.
L'unico provvedimento da prendere sarebbe quello di estendere la distribuzione di gpl/metano