Da autoblog.it
Citroen Nemo, Fiat Qubo e Peugeot Bipper sono state sottoposte al "Test dell'Alce" organizzato dall'ente tedesco ADAC. Le due multispazio francesi sono state bocciate, in quanto un'esemplare di Nemo si è facilmente ribaltato. La causa del ribaltamento è imputata alla mancanza del dispositivo ESP che, dopo questo episodio, sarà incluso nella dotazione di serie delle tre vetture a partire da luglio. Invece, la Fiat Qubo ha superato il test perché dotata di ESP, di serie sulla versione Trekking e previsto come optional per la motorizzazione 1.3 MultiJet. Vi invitiamo alla visione del video per osservare l'impressionante ribaltamento della Citroen Nemo.
C'è anche il video... :o
linka linka il video
http://www.youtube.com/watch?v=bCmB0UVdx8E
il video...
io su questi test mi pongo sempre un dubbio (e non so la rispota), quanto "pesa" l'operatore? cioè un eventuale ritardo di 1/30 di sec etc nell'azionare lo sterzo..o 1/2 grado in meno di rotazine dello stesso, quindi diciamo margini di tolleranza dell'operatore umano, possono falsare il risultato? o le modalità sono tali da garantire l'affidabilità?
è che son parecchio altini, potrebbero mettere l'esp di serie sti taccagni ::). non capisco, l'esp che ruota frena in quel caso?
comunque visto lo sforzo che faceva il tester col qubo, penso sia questione anche di saper guidare..
Boh, piu' che un test dell'alce mi sembra facciano a gara per farle ribaltare.... :-\
Che potrebbe anche essere un test come un'altro: quanta fatica si fa per far ribaltare quel modello ?
pare più instabile della media,alla fine non ha sterzato troppo...al max troppo forte..diciamo che alla fisica non ci si va contro,un mezzo alto si ribalta più facilmente e stop.
come agisce l'ESP per evitare il ribaltamento?
(la prova dell'alce viene fatta senza toccare i freni giusto?)
ad esemplio:
come nel video prima vien fatta una sterzata brusca a sinistra poi una a destra
quindi nella seconda il veicolo si trova caricato tutto sulla ruota anteriore sinistra
l'ESP per evitare il ribaltamento frena le altre 3 ruote?
Citazione di: pasquale83 il Aprile 26, 2010, 16:10:29
come agisce l'ESP per evitare il ribaltamento?
A me pare strano che un ESP riesca ad evitare il ribaltamento, ma tant'e'.... :-\ :-\
scusate la domanda molto stupida, ma se uno si facesse male sul serio in un ribaltamento del genere per colpa della macchina, la casa madre e' denunciabile?
Citazione di: Mauring il Aprile 26, 2010, 16:18:08
A me pare strano che un ESP riesca ad evitare il ribaltamento, ma tant'e'.... :-\ :-\
Come no, frena le ruote necessarie per fare da perno
Citazione di: pasquale83 il Aprile 26, 2010, 16:10:29
come agisce l'ESP per evitare il ribaltamento?
(la prova dell'alce viene fatta senza toccare i freni giusto?)
ad esemplio:
come nel video prima vien fatta una sterzata brusca a sinistra poi una a destra
quindi nella seconda il veicolo si trova caricato tutto sulla ruota anteriore sinistra
l'ESP per evitare il ribaltamento frena le altre 3 ruote?
frena quella diagonalmente opposta per produrre un momento opposto...il prob sono i tempi di intervento...non va comunque oltre la fisica,oltre un certo punto(spostato molto avanti) ti ribalti lo stesso.
lavora comunque bene su ribaltamenti conseguenti ad un sovrasterzo...se curvi tanto forte da staccare anche la ruota anteriore non ci fai più un caz...
Citazione di: vatanen il Aprile 26, 2010, 16:29:12
frena quella diagonalmente opposta per produrre un momento opposto...il prob sono i tempi di intervento...non va comunque oltre la fisica,oltre un certo punto(spostato molto avanti) ti ribalti lo stesso.
lavora comunque bene su ribaltamenti conseguenti ad un sovrasterzo...se curvi tanto forte da staccare anche la ruota anteriore non ci fai più un caz...
Ah, ecco....
Ma, io dico: la macchina potrebbe sollevare le ruote interne fino a ribaltarsi senza per questo sbandare !!!
Citazione di: Mauring il Aprile 26, 2010, 17:04:58
Ah, ecco....
Ma, io dico: la macchina potrebbe sollevare le ruote interne fino a ribaltarsi senza per questo sbandare !!!
la macchina si ribalta perchè le ruote esterne fanno "lo sgambetto"...se vedi nel filmato si impuntano sull'asfalto e complice il baricentro molto alto e l'estrema rapidità dell'azione il collaudatore non ha tempo di controsterzare e ripristinare l'equilibrio giusto... nella prima parte del video si vede come il qubo con l'esp non alza le ruote interne perchè l'elettronica impedisce alle ruote dietro di sbandare...
Citazione di: Mauring il Aprile 26, 2010, 17:04:58
Ah, ecco....
Ma, io dico: la macchina potrebbe sollevare le ruote interne fino a ribaltarsi senza per questo sbandare !!!
se fosse così sarebbe un'auto tremendamente pericolosa...
Citazione di: Homer il Aprile 26, 2010, 17:07:52
la macchina si ribalta perchè le ruote esterne fanno "lo sgambetto"...se vedi nel filmato si impuntano sull'asfalto e complice il baricentro molto alto e l'estrema rapidità dell'azione il collaudatore non ha tempo di controsterzare e ripristinare l'equilibrio giusto... nella prima parte del video si vede come il qubo con l'esp non alza le ruote interne perchè l'elettronica impedisce alle ruote dietro di sbandare...
Impuntarsi non vuol dire sbandare, comunque.
Potrebbero impuntarsi le esterne, sollevarsi le interne e ribaltarsi la macchina senza che l'esp se ne accorga. O no ? ???
Citazione di: Mauring il Aprile 26, 2010, 17:20:27
Impuntarsi non vuol dire sbandare, comunque.
Potrebbero impuntarsi le esterne, sollevarsi le interne e ribaltarsi la macchina senza che l'esp se ne accorga. O no ? ???
penso che l'esp abbia pure il parametro relativo all'angolo limite quindi dovrebbe capire che la macchina si sta per ribaltare e la rallenta prima.
comunque io ai test dell'adac non ci credo mica, guarda caso si scappottano solo le macchine francesi o italiane, le tedesche escono bene da tutti i test. ::)
il kangoo che per loro dovrebbe ribaltarsi appena tira un soffio di vento per dire non mi è parso per niente instabile. cmq sto coso si è ribaltato a 80 all'ora mica a 20
Citazione di: oscar il Aprile 26, 2010, 17:44:22
comunque io ai test dell'adac non ci credo mica, guarda caso si scappottano solo le macchine francesi o italiane, le tedesche escono bene da tutti i test. ::)
Non e' vero.
Non si era ribaltata pure la classe A ?
Citazione di: Mauring il Aprile 26, 2010, 17:20:27
Potrebbero impuntarsi le esterne, sollevarsi le interne e ribaltarsi la macchina senza che l'esp se ne accorga. O no ? ???
certo che c'ha un sensore di imabardata e pure uno di rollio, terün!
(almeno ho sempre pensato fosse cosi', altrimenti non servirebbe a una cippa lessa)
http://it.wikipedia.org/wiki/Controllo_elettronico_della_stabilit%C3%A0
wiki conferma la presenza di 3 accelerometri
Citazione di: Mauring il Aprile 26, 2010, 17:50:57
Non e' vero.
Non si era ribaltata pure la classe A ?
ma il test non era stato fatto dai tedeschi!
Citazione di: Mauring il Aprile 26, 2010, 17:20:27
Impuntarsi non vuol dire sbandare, comunque.
Potrebbero impuntarsi le esterne, sollevarsi le interne e ribaltarsi la macchina senza che l'esp se ne accorga. O no ? ???
no perchè se non sbanda come fa a impuntarsi?? ??? ??? ???
Citazione di: oscar il Aprile 26, 2010, 17:44:22
comunque io ai test dell'adac non ci credo mica, guarda caso si scappottano solo le macchine francesi o italiane, le tedesche escono bene da tutti i test. ::)
Non credo che l'Adac cadrebbe mai in un simile errore... Se solo ci fosse anche la benchè minima
sensazione generale che l'ADAC testi le vetture "ottimizzando i risultati" in base alla marche, si sputtanerebbe in un'attimo; cosa che a loro non interessa assolutamente ;)
http://www.youtube.com/watch?v=aAuwd4vrT9E&NR=1
Anche qui non è andata benissimo...
http://www.youtube.com/watch?v=Um-XlKerWvA&feature=related
Sopra test della classe A
http://www.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI&feature=related
Ultimo invece toyota hilux
http://www.youtube.com/watch?v=3cPGjsJsKnc
;D ;D ;D ;D
e ci si meraviglia dei risultati di mezzi così alti...guardate cosa riescono a fare 110kg sul tetto di una Volvo 850...
http://www.youtube.com/watch?v=VHmzZ4-BB7Q&feature=related
Citazione di: Homer il Aprile 26, 2010, 23:13:16
e ci si meraviglia dei risultati di mezzi così alti...guardate cosa riescono a fare 110kg sul tetto di una Volvo 850...
http://www.youtube.com/watch?v=VHmzZ4-BB7Q&feature=related
con ammortizzatori un po fiacchi..... (lo si vede a fine film quando la rimettono sulle ruote).
Citazione di: Homer il Aprile 26, 2010, 23:13:16
e ci si meraviglia dei risultati di mezzi così alti...guardate cosa riescono a fare 110kg sul tetto di una Volvo 850...
http://www.youtube.com/watch?v=VHmzZ4-BB7Q&feature=related
ecco questo è un test veramente inutile! Quante volte nella vita a uno può capitare di fare tanti scarti di fila se non per fare il cinghiale??
Citazione di: tonyclifton il Aprile 27, 2010, 02:00:25
ecco questo è un test veramente inutile! Quante volte nella vita a uno può capitare di fare tanti scarti di fila se non per fare il cinghiale??
è una prova di slalom...è invece molto utile per capire come si comporta il mezzo alterandone il peso...molta gente se ne fotte e pensa che il tetto sia fatto apposta per costruire i castelli di bagagli...
Citazione di: oscar il Aprile 26, 2010, 17:44:22
comunque io ai test dell'adac non ci credo mica, guarda caso si scappottano solo le macchine francesi o italiane, le tedesche escono bene da tutti i test. ::)
il kangoo che per loro dovrebbe ribaltarsi appena tira un soffio di vento per dire non mi è parso per niente instabile. cmq sto coso si è ribaltato a 80 all'ora mica a 20
in questo la Fiat non si e ribaltata perche il test driver e di origine italiana :P
Citazione di: Mauring il Aprile 26, 2010, 17:20:27
Impuntarsi non vuol dire sbandare, comunque.
Potrebbero impuntarsi le esterne, sollevarsi le interne e ribaltarsi la macchina senza che l'esp se ne accorga. O no ? ???
L'esp è concettualmente null'altro che un dispositivo per ridurre l'angolo fra il vettore velocità del veicolo e la direzione dello sterzo data dal conducente (in realtà più esattamente l'angolo che è chiamato beta nel disegnino).
(http://claraty.jpl.nasa.gov/man/software/development/conventions/images/coords_heading.gif)
Se l'angolo è ridotto, la velocità del veicolo è nel senso longitudinale e quindi non si ribalterà mai (al massimo fa le capriole ;D ) , mentre se l'angolo beta è di 90° mi sa che si ribalta anche una Elise.
Citazione di: Patarix il Aprile 26, 2010, 19:40:28
Non credo che l'Adac cadrebbe mai in un simile errore... Se solo ci fosse anche la benchè minima sensazione generale che l'ADAC testi le vetture "ottimizzando i risultati" in base alla marche, si sputtanerebbe in un'attimo; cosa che a loro non interessa assolutamente ;)
Certo,certo..
Come nel caso Logan, che passava il test a 100km/h , ma si ribaltava a 60 solo in pololandia solla pista Adac..
Citazione di: Notizia Adac
La Dacia Logan si è ribaltata durante una prova conosciuta sotto il nome "Test dell'Alce" condotta dall'ADAC. La macchina "a buon mercato" non è riuscita a concludere la manovra di scansamento.
La prova conosciuta come "Test dell'Alce" è stata condotta dall'ADAC ( la più grande associazione dei motoristi tedeschi ) giovedì scorso a Grevenbroich in Nordreno-Westfalia. La Dacia Logan non ha fatto una buona figura: durante la prova dinamica ha dovuto compiere una manovra di scansamento a 65 km / ora. Durante la prova la macchina si è ribaltata.
Normalmente questa manovra non significa una sfida dura per la sospension di Auto dotate di ESP, ma anche una macchina senza questo sistema deve essere in grado di non perdere il controllo. Così gli esperti dell'ADAC credono in un problema principale della sospensione usata. Inoltre l'auto non disponeva di un sistema ESP.
Un pericolo straordinario significa il ribaltamento della Logan per quanto l"A-pillar", la zona montante della parabrezza, cedeva, riducendo così lo spazio necessario per la sopravvivenza dei passeggeri. La Logan già durante l'Euro-NCAP ha mostrato cattivi risultati anche il voto peggiore delle auto provate per l''urto laterale.
Überschlag beim ADAC-Elchtest
Ein Dacia Logan hat sich während eines als "Elchtest" bekannt gewordenen Fahrdynamik-Tests des ADAC überschlagen. Das rumänische Billig-Auto scheiterte beim Ausweichmanöver.
Die unter dem Begriff "Elchtest" bekannte Prüfung war vom ADAC am Donnerstag vergangener Woche in Grevenbroich in Nordrhein-Westfalen vorgenommen worden. Keine gute Figur hat dabei ein Dacia Logan gemacht: Während eines Fahrdynamik-Tests des ADAC sollte das rumänische Billig-Auto ein Ausweichmanöver bei einer Geschwindigkeit von 65 Stundenkilometern absolvieren. Dabei hatte sich das Fahzeug überschlagen, teilte der Automobilclub in München mit.
Üblicherweise stellt das Manöver bei Fahrzeugen mit einem Elektronischen Stabilitätsprogramm (ESP) laut ADAC keine großen Herausforderungen an das Fahrwerk - doch auch ohne ESP sollte ein Auto in einer solchen Situation nur ins Schleudern geraten. Die Tester schließen daher auf ein Abstimmungsproblem am Logan-Fahrwerk. Über ein ESP verfügte der Wagen nicht.
Risposta Renault/dacia, con movimentazione avvocati francesi..
Citazione di: Renault
L'ADAC ha appena pubblicato i risultati di Logan ottenuti nell'ambito dei test di guida. Secondo l'ADAC, l'auto si è ribaltata durante un test dell'alce effettuato ad una velocità di 65 km/h. Renault ne prende atto.
In un primo momento, l'ADAC ha condotto due test dell'alce seguendo una procedura conforme alle norme ADAC a 100km/h. In occasione di questi test, non è stato constatato alcun problema. In seguito sono stati effettuati altri test dell'alce per scattare delle foto dinamiche. Questi test sono stati realizzati secondo una procedura insolita, definita spontaneamente ed arbitrariamente, che è forse all'origine del ribaltamento dell'auto.
In passato, Logan era stata sottoposta a test dell'alce accurati, sia nell'ambito di prove realizzate da riviste specializzate che di quelle effettuate dalla giuria incaricata dell'elezione dell'Auto dell'Anno. Questi test non avevano evidenziato alcun problema. Il comportamento irreprensibile dell'auto era stato dimostrato anche in numerose altre prove interne.
La sicurezza resta un impegno prioritario di Renault per qualunque auto della gamma.
Renault è in contatto con l'ADAC per analizzare e comprendere i risultati di questo test.
Smentita Adac, colta con le mani nel sacco..
Citazione di: Adac
Dacia Logan, un ribaltamento forse imputabile a pneumatici danneggiati
I raggi X forniscono ormai una spiegazione plausibile della ragione per cui una Dacia Logan si è ribaltata in occasione di un test dell'alce effettuato dall'ADAC. Al termine dei test dell'ADAC, la Dacia si è ribaltata durante una sessione fotografica. Dopo questo incidente spettacolare, i collaudatori dell'ADAC – in collaborazione con Renault – hanno condotto un'inchiesta approfondita per scoprirne le cause.
Si è così potuto constatare che i pneumatici dell'auto avevano subìto una forte usura al livello della spalla esterna, a seguito dei test dell'alce che erano stati effettuati precedentemente. Questi pneumatici sono stati analizzati presso il produttore. È emerso che l'usura era maggiore di quanto sembrasse ad occhio nudo: la diagnosi radiografica ha rivelato che la carcassa d'acciaio era danneggiata. Danni simili ad un pneumatico non potevano che essere dovuti ai test eseguiti e non si manifestano in caso di normale utilizzo su strada.
In occasione di prove condotte in seguito con pneumatici nuovi, la Logan non si è ribaltata.
(http://static.blogo.it/autoblog/dacia_logan_spiegel.jpg)
L'adac si è vendicata per la Classe A ribaltata (a suo tempo) dai francesi? (Per loro andava benone..)
Citazione di: Shockz il Aprile 27, 2010, 09:55:56
Certo,certo..
Come nel caso Logan, che passava il test a 100km/h , ma si ribaltava a 60 solo in pololandia solla pista Adac..
Risposta Renault/dacia, con movimentazione avvocati francesi..
Smentita Adac, colta con le mani nel sacco..
(http://static.blogo.it/autoblog/dacia_logan_spiegel.jpg)
L'adac si è vendicata per la Classe A ribaltata (a suo tempo) dai francesi? (Per loro andava benone..)
l'adac fa gli interessi dell'industria tedesca, basta vedere i test che fa per rendersene conto.
quando è uscita la lagua nuova hanno fatto il crash test a 80 all'ora, perchè solo la laguna? perchè loro che hanno la più grande industria di berline vanno casualmente a prendere una macchina estera?
quando sono aumentate le vendite di utilitarie hanno fatto il test 500 vs q7, mica usano la fox. quando fanno i crash test delle macchine cinesi che prendono 3 stelle si affrettano a far vedere la condensa nei fanali, quando la logan non si è ribaltata al primo colpo ci hanno piazzato su il ruotino di scorta ::).
per dire per il test per la bombola del gpl hanno preso una astra sw e l'hanno tamponata con una kadet!! :o ma che test è? prendi una macchina con un baule di 2 metri e la centri con una macchina che non hanno neppure più gli ambulanti.... cosa serve? se vuoi fare una cosa credibile allora prendi una agila gpl e la urti con una insigna.
http://www.youtube.com/watch?v=tOYrIKGUWyo
http://www.youtube.com/watch?v=YA94tp3GQZ0
http://www.youtube.com/profile?user=GRIPChannel&annotation_id=annotation_29185&feature=iv
Servizi "discutibili" made in germany ::)
guardate che se vi legge hans viene li' e vi fa il culo! ;D
Citazione di: jimb0 il Aprile 27, 2010, 21:12:11
guardate che se vi legge hans viene li' e vi fa il culo! ;D
A chi? a me? ???
Citazione di: jimb0 il Aprile 27, 2010, 21:37:37
ce l'ha a morte con le tedesche! ;D
Pure io...o meglio...con i tedeschi...le auto non hanno colpa...sono figlie sfortunate... ;D