ilPistone.com

cosa ne pensate di queste versioni spartane? a me non paiono male..nello spirito delle vecchie auto superaffidabili..certo, poi magari il prezzo non è convenientissimo..ma l'idea non mi sembra male...tutto sommato sempre più auto arrivano infarcite di accessori che non servono veramente, se non a giustificare prezzi fuori dal mondo.
Leggevo su altro forum che la A4 in Germania è disponibile senza alzacristalli elettrici posteriori, on cerchi in acciaio ..etc etc..che per chi vuole comodità e pochi problemi..mi sembra sensato.

Molto sensato.

stessa filosofia della Mondeo Plus, pienamente appoggiate  ;)

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Personalmente le trovo insensate se abbinate a prodotti premium...

Agghiacciante:
C 220 CDI BlueEFFICENCY Classic
€ 38.790,00
Esterni: Blu tanzanite (cod. 359)
€ 912,00
Cerchi: Cerchi in lega a 7 razze 7j x 16 con pneumatici 205/55 R16 (cod. R75)
Interni: Tessuto "Brighton" grigio alpaca (cod. 018)
Inserti di finitura interna: Inserti in radica di noce (cod. 731)
+€ 333,00
Assetto e sospensioni: pacchetto dinamico (sospensioni attive con funzione confort/sport, assetto ribassato di 15mm, rapporto sterzo più diretto, volante a tre razze) - in presenza del cambio automatico include i comandi al volante. (cod. 483)
+€ 1.157,00
Cambio: Automatic package: include cambio automatico (a 5 marce cod.423 o 7 marce cod.427) e Tempomat con Speedtronic (cod.440). (cod. P47)
+€ 2.050,00
Equipaggiamento abitacolo: Kit fissaggio bagagli EASY PACK (cod. 942)
+€ 259,00
Sicurezza e comfort: Parktronic (cod. 220)
+€ 844,00
Sicurezza e comfort: Protezione metallica sottoscocca (cod. 481)
+€ 120,00
Sicurezza e comfort: Sensore riconoscimento automatico seggiolino Mercedes Benz nel sedile passeggero (cod. U18)
+€ 44,00
Telematica: Media Interface: interfaccia universale per comandare, dal volante multifunzione, unità audio esterne come MP3, USB, I-pod, Aux-In. Nota: i cavi di connessione "High performance" sono inclusi. (cod. 518)
+€ 240,00
Telematica: Sound System Surround harman/kardon LOGIC7 con Dolby Digital 5.1, 12 altoparlanti e 450 W. (In abbinamento con cod.510 senza Dolby Digital 5.1) (cod. 810)
+€ 856,00
Utilità: Pacchetto fumatori (cod. 301)
+€ 33,00
Utilità: Estintore (cod. 682)
+€ 136,00
Volante e leva del cambio: Volante in pelle multifunzione a 12 tasti, con display multifunzione della strumentazione da 4.5" (cod. 442)
+€ 124,00
Volante e leva del cambio: Volante e leva del cambio in pelle (cod. 280)
+€ 241,00
Sicurezza e comfort: Servosterzo parametrico (cod. 213)
compreso
Cambio: Tempomat con Speedtronic (cod. 440)
compreso
Prezzo equipaggiamenti richiesti:
€ 7.349,00

Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 23, 2009, 12:12:43
Personalmente le trovo insensate se abbinate a prodotti premium...

Mah...considerato che sono associate a prodotti che alla fine erano premium solo nei prezzi e nella testa degli acquirenti....volare basso non può che essere salutare.

Anche perchè, a forza di fare la versione base sempre più fica nel 99% dei casi diventava qualcosa di costoso, potente e inutile per l'utente normale.....

^^^

Non sono d'accordo...

Mi spiego: se prendi la versione base vuol dire che vuoi risparmiare e risparmiare andando a pagare il surplus del "premium brand" mi pare un non-senso...

Ci sono prodotti analoghi per affidabilità e caratteristiche di utilizzo (anzi, in quest'ultimo senso, spesso, risultano superiori, proprio perchè tarate, in fase di progettazione, più verso un discorso "pratico" che "estetico") che NON fanno pagare l'"accessorio Marchio" (obbligatorio su tutta la gamma, nel caso dei marchi di "lusso") e che dunque consentono un risparmio superiore...


Un amico acquistò, proprio in questa ottica, una 307 1.6 HDi (90 cv)... vettura che si è dimostrata:

Spaziosa
Affidabile
Parca
Opportunamente rifinita


Pagata un tozzo di pane... Qual'è l'alternativa "premium"? Una A3 1.6tdi la pageresti mai 15/16000€? Non credo... Parte da 26000€... trovarla con 10/11€ di sconto NUOVA(!!!!!!!!!!!) credo sia impossibile...

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Siamo d'accordo, ma stiamo parlando di associare un concetto "razionale" ad un oggetto che già di suo NON VUOLE esserlo...

Insomma se devo essere irrazionale perchè posso permettermelo lo sono fino in fondo... se devo associare le due cose, IMHO, esce un papocchio...

Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 23, 2009, 12:25:13
Mi spiego: se prendi la versione base vuol dire che vuoi risparmiare e risparmiare andando a pagare il surplus del "premium brand" mi pare un non-senso...

Paghi lo stesso il surplus del marchio, ma non ti devi accollare anche il surplus motore ipercazzi e mazzi.

faccio un esempio terra terra. Alla mia fidanzata piace la Mini. Ma si comprerebbe la Ray senza problemi. Perchè a lei piace la linea, e 75cv bastano e avanzano. Perchè in nome della "premiummcità" obbligarla a comprare una Cooper? con 120cv che non le servono, e ,anzi, la spaventano.

Idem si può dire la 316d. Se mi piace la serie 3, ma 122cv mi bastano...che male c'è a propormela? Trovo meno sensato proporre solo motorizzazioni spinte per una presunta questione di immagine...

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Citazione di: Losna il Settembre 23, 2009, 12:34:13
Ipotesi: voglio un'auto d'immagine senza spendere troppo. 

Ancora mi semplice. Mi piace l'A3 ma non la 308.....

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Io mi attenevo al topic del mariner.... ora capisco che l'IT è un discorso alieno.... però... :P :P :P ;D ;D ;D


Poi, tutte le altre considerazioni sono senz'altro vere: mi piace la pronza e non la sbranza, voglio un po' di immagine etc. etc., ma questo, con questo:

Citazionecosa ne pensate di queste versioni spartane? a me non paiono male..nello spirito delle vecchie auto superaffidabili..

IMHO nn c'entra, in quest'ottica il confronto non è:

Citazione di: Losna il Settembre 23, 2009, 12:34:13
compro una A4 basic e non una 308 superaccessoriata.

ma fra una premium base ed una non premium altrettanto base...

Citazione di: Losna il Settembre 23, 2009, 12:36:03
ps: e non sto affermando che scegliere una A4 basic sia o meno un papocchio: semplicemente è una scelta POSSIBILE.

Certo che la scelta è possibile... se non fosse possibile Mariner non ti avrebbe chiesto "CHE NE PENSI?" ;D ;D ;D

Posso parlare con cognizione di causa, nel senso che ho fatto una scelta esattamente di questo tipo, ho cioè acquistato una "premium" in versione base, anche se il fatto che l'auto fosse di importazione parallela ha ridotto in misura notevole il gap in termini di prezzi d'acquisto. In Ogni caso pur essendo base trovo che abbia tutti gli accessori indispensabili (e oltre), e a livello di qualità progettuale ho l'impressione che una differenza con auto vendute a prezzi inferiori ci sia.

per me era "più premium" la Mercedes 240D del 1980 con 72 cv che faceva 400.000 km..senza contagiri, alzacristalli elettrici etc...di una attuale E320 "albero di natale"...con i vari problemi di elettronica...

in fondo appunto, negli anni 70 e 80..i tedeschi facevano di questo la "premiumcità"...pochi accessori...affidabilità..
Mauring parlavasulla 320 cabrio del sovradimensonamento di certi organi...

Citazione di: baranzo il Settembre 23, 2009, 12:46:13
il fatto che l'auto fosse di importazione parallela ha ridotto in misura notevole il gap in termini di prezzi d'acquisto.

Questo introduce una seconda variabile che sposta l'ago... E' chiaro che se da una differenza iniziale di (per esempio) 5/6000€ si passa ad una differenza "reale" di 2 o 3000€ il concetto è differente...

Citazione
In Ogni caso pur essendo base trovo che abbia tutti gli accessori indispensabili (e oltre), e a livello di qualità progettuale ho l'impressione che una differenza con auto vendute a prezzi inferiori ci sia.

Dipende da cosa intendi per differenza progettuale e quali le tue esigenze... Magari una mondeo/laguna/croma o quel che è ha un po' più di spazio, magari (sto facendo degli esempi) hanno dato un po' meno importanza all'estetica, ma un po' di più alla visibilità, perchè magari sanno che mentre l'utente tipico MB compra anche i sensori di parcheggio senza stare a ragionarci troppo su, l'utente ford/renault/fiat non li prende con altrettanta facilità etc. etc. etc.

Citazione di: mariner il Settembre 23, 2009, 12:51:40

Mauring parlavasulla 320 cabrio del sovradimensonamento di certi organi...

ma anche dell'importanza dei costi di ripristino in caso di rotture, molto maggiori degli altri "cimeli" che si ritrova... ;D





(sui cimeli si scherza, neh)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

^^^

ci mancherebbe altro... e chi lo nega?


Però, per esempio, io sono passato da una utilitaria generalista ad una "premium"... onestamente quello che ho riscontrato è proprio che, nella progettazione, s'è dato più spazio a ciò che rendeva la vettura premium (3 alette parasole illuminate... plancia-dogui-erettile... bagagliaio iper rifinito... cofano motore con pistone al posto dell'astina di ferro etc. etc. etc.), la non premium, invece aveva una serie features più improntate alla "macchina della famiglia meno benestante"...

Citazione di: Losna il Settembre 23, 2009, 12:53:45
BMW/MB/Audi

+


IMHO c'è pure differenza fra MB/BMW e Audi...

Citazione di: Losna il Settembre 23, 2009, 12:53:45
non vorrei che si cordasse un fatto: oggi, in termini di immagine, fa comunque ancora una grossa differenza viaggiare su una BMW/MB/Audi piuttosto che su una Opel/Ford/Peugeot/Fiat.

Questo è vero...non so se in bene o in male però  ;)

^^^

quale potrebbe essereil male di avere un oggetto di immagine superiore ad un altro?

Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 23, 2009, 13:03:22
^^^

quale potrebbe essereil male di avere un oggetto di immagine superiore ad un altro?

Uno sfintere arrossato  ;D

Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 23, 2009, 12:53:44
ma anche dell'importanza dei costi di ripristino in caso di rotture, molto maggiori degli altri "cimeli" che si ritrova... ;D

Su questo non ci giurerei.

Ho cambiato la frizione con una spesa molto bassa, credo 350.000 lire, se non ricordo male, quando per quella di una tempra ne volevano 500.000 (per via della maggior manodopera sulle trazioni anteriori).

E poi c'e' da dire che bmw e' eccellente come reperibilita' dei pezzi dei mezzi fuori produzione: trovi qualsiasi cosa anche di modelli anni '70, senza problemi. Ordinai un manicotto (era screpolato e perdeva) in concessionaria: l'omino si mise al computer, tiro' fuori lo schema con tutti i manicotti, identificammo il numeretto, fece l'ordine e due giorni dopo ce l'avevo in mano. Prova a farlo con una Fiat di 15 anni ! Non si trova piu' un casso oppure ti arriva un pezzo diverso.
E tra l'altro il manicotto mi costo' 20.000 lire, mi sembra, una cifra assai accettabile. 

Per non parlare dei pulsanti dei finestrini elettrici, che erano belli grossi e smontabili. Li aprivi, pulivi i contatti e via, per altri 20 anni.  :'(

Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 23, 2009, 13:03:22
^^^

quale potrebbe essereil male di avere un oggetto di immagine superiore ad un altro?

La nuova moda dell'essenziale...Fiat: auto umile, spartana, piccola, inquina poco...per chi bada al sodo...appare simpatica alla massa... (vedi Obama, inquinamento, simpatie internazionali).

Auto Premium: apparenza, surplus, inquinamento...appare poco simpatica alla massa...da sensazione di inutile ostentazione...(vedi Ambientalisti e faide varie, discredito internazionale - ultima vittima Mercedes).

Vedi il successo di Dacia e il crollo di Bmw e degli altri marchi premium dovuto alla crisi...e non solo per mancanza di soldi...nel senso che anche il ricco, per apparire più simpatico e ben voluto, cerca di apparire più povero...anche con l'auto...è tutta una moda psicologica...un po' come l'abbigliamento finto-trasandato...solo che le Dacia costano poco sul serio  ;D

Citazione di: Samurai X il Settembre 23, 2009, 13:12:56
La nuova moda dell'essenziale...Fiat: auto umile, spartana, piccola, inquina poco...per chi bada al sodo...appare simpatica alla massa... (vedi Obama, inquinamento, simpatie internazionali).

Auto Premium: apparenza, surplus, inquinamento...appare poco simpatica alla massa...da sensazione di inutile ostentazione...(vedi Ambientalisti e faide varie, discredito internazionale - ultima vittima Mercedes).

Vedi il successo di Dacia e il crollo di Bmw e degli altri marchi premium dovuto alla crisi...e non solo per mancanza di soldi...nel senso che anche il ricco, per apparire più simpatico e ben voluto, cerca di apparire più povero...anche con l'auto...è tutta una moda psicologica...un po' come l'abbigliamento finto-trasandato...solo che le Dacia costano poco sul serio  ;D

Moda dell'essenziale e dell'umile? Nessuno vuole apparire umile, mai. Siamo nella società del casting e dei provini, guai ad apparire umili, bisogna essere fighi.

Esiste la tendenza per le auto essenziali, ma a me sembra ancora un filone minoritario... l'abbigliamento trasandato (leggi: disinvolto, tutto il resto è IMHO stupidità) non lo capisce quasi nessuno.

Il pubblico è più attratto dal bollino ecochic senza rinunciare a niente, fa molto più moda un BMW X6 ibrido di una Dacia che punta tutto sull'economia e sull'essenzialità. Per il pubblico è ragionevole pensare di fare un'auto alta e grossa che consuma di più e poi inserire un motore ibrido per consumare di meno

Citazione di: Ares il Settembre 23, 2009, 13:24:57
Moda dell'essenziale e dell'umile? Nessuno vuole apparire umile, mai. Siamo nella società del casting e dei provini, guai ad apparire umili, bisogna essere fighi.

Esiste la tendenza per le auto essenziali, ma a me sembra ancora un filone minoritario... l'abbigliamento trasandato (leggi: disinvolto, tutto il resto è IMHO stupidità) non lo capisce quasi nessuno.

Il pubblico è più attratto dal bollino ecochic senza rinunciare a niente, fa molto più moda un BMW X6 ibrido di una Dacia che punta tutto sull'economia e sull'essenzialità. Per il pubblico è ragionevole pensare di fare un'auto alta e grossa che consuma di più e poi inserire un motore ibrido per consumare di meno

Sei rimasto indietro Ares...parli di un mondo che è oramai in inesorabile declino...e che imploderà su se stesso...

Citazione di: Samurai X il Settembre 23, 2009, 13:43:33
Sei rimasto indietro Ares...parli di un mondo che è oramai in inesorabile declino...e che imploderà su se stesso...

::)

Citazione di: Samurai X il Settembre 23, 2009, 13:43:33
Sei rimasto indietro Ares...parli di un mondo che è oramai in inesorabile declino...e che imploderà su se stesso...

Ezechiele, 7 14

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 23, 2009, 12:52:16
...

Dipende da cosa intendi per differenza progettuale e quali le tue esigenze... Magari una mondeo/laguna/croma o quel che è ha un po' più di spazio, magari (sto facendo degli esempi) hanno dato un po' meno importanza all'estetica, ma un po' di più alla visibilità, perchè magari sanno che mentre l'utente tipico MB compra anche i sensori di parcheggio senza stare a ragionarci troppo su, l'utente ford/renault/fiat non li prende con altrettanta facilità etc. etc. etc.

guarda, per esperienza diretta la progettazione/realizzazione della mia A4 rispetto alla Volvo V50 del mio socio non sono prorpio la stessa cosa.
A parte i materiali che sulla A4 sono migliori e più resistenti all'usura(le 2 auto hanno entrambe 4,5 anni e 70.000 km circa e io ho pure 2 bimbi) ma poi è proprio la progettazione/assemblaggio dei vari componenti che è decisamente migliore sulla mia.
E lo vedi da millemila particolari, dalle maniglie di chiusura portellone ai pulsanti alzavetro, al battitacco, al battivaligia, ecc ecc.
E non ti sto dicendo di palpare il cruscotto, intendo prorpio progettazione/realizzazione/montaggio delle varie componenti.
Tralasciando poi la qualità per esempio del TNT del cielo abitacolo, oppure il tipo di moquette impiegato per il rivestimento del bagagliaio/tappetini.

Insomma, se uno non vuole fronzoli ben venga il marchio Premium con tutti i suoi "pregi" ma spogliato del superfluo.

E guarda che ho avuto 6 anni una Astra mentre mio cognato aveva una Vectra, quindi so riconoscere la differenza tra Audi e Opel e ti assicuro che non è solo questione di 4 anelli sul cofano.

Poi, se il tuo amico si trova bene con la Peugeot buon per lui ma non mi venga a dire che è come avere un'Audi/MB/BMW pagandola la metà.

Citazione di: Samurai X il Settembre 23, 2009, 13:43:33
Sei rimasto indietro Ares...parli di un mondo che è oramai in inesorabile declino...e che imploderà su se stesso...

Son d'accordo.

Anche perche' e' fondato su una corsa all'infinito, che non puo' durare piu' di tanto, matematicamente.

Citazione di: MRC il Settembre 23, 2009, 14:14:31
guarda, per esperienza diretta la progettazione/realizzazione della mia A4 rispetto alla Volvo V50 del mio socio non sono prorpio la stessa cosa.
A parte i materiali che sulla A4 sono migliori e più resistenti all'usura(le 2 auto hanno entrambe 4,5 anni e 70.000 km circa e io ho pure 2 bimbi) ma poi è proprio la progettazione/assemblaggio dei vari componenti che è decisamente migliore sulla mia.
E lo vedi da millemila particolari, dalle maniglie di chiusura portellone ai pulsanti alzavetro, al battitacco, al battivaligia, ecc ecc.
E non ti sto dicendo di palpare il cruscotto, intendo prorpio progettazione/realizzazione/montaggio delle varie componenti.
Tralasciando poi la qualità per esempio del TNT del cielo abitacolo, oppure il tipo di moquette impiegato per il rivestimento del bagagliaio/tappetini.

Insomma, se uno non vuole fronzoli ben venga il marchio Premium con tutti i suoi "pregi" ma spogliato del superfluo.

E guarda che ho avuto 6 anni una Astra mentre mio cognato aveva una Vectra, quindi so riconoscere la differenza tra Audi e Opel e ti assicuro che non è solo questione di 4 anelli sul cofano.

Poi, se il tuo amico si trova bene con la Peugeot buon per lui ma non mi venga a dire che è come avere un'Audi/MB/BMW pagandola la metà.

A) La V50 è una Focus ricarrozzata... l'affidabilità e la durevolezza della produzione Volvo è nota a tutti (ed è notoriamente superiore)... quindi passiamo oltre...

B) mi pare evidente che parliamo di cose differenti ed è altrettanto vero che ad acquisti differenti corrispondo esigenze differenti...


Parlo di accessibilità al bagagliaio, di accessibilità all'abitacolo, di spazio a bordo, di visibilità etc. etc. Per quanto mi riguarda, non mi arrapo a toccare la plancia erettile, ma mi imbestialisco quando devo fare una manovra perchè con la punto era molto più semplice, per esempio... e mi si continua a parlare di finiture... BAH!!!!

Citazione di: Mauring il Settembre 23, 2009, 14:17:19
Son d'accordo.

Anche perche' e' fondato su una corsa all'infinito, che non puo' durare piu' di tanto, matematicamente.

Mauring che è persona sensibile a queste tematiche ha capito il senso delle mie parole...

Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 23, 2009, 14:08:24
Ezechiele, 7 14

Io preferisco Don Buro (Vacanze in America - 1984): "Beata ignoranza se si sta bene de testa, de core e de panza".  ;D

Per migliore qualità progettuale mi riferivo ai gruppi sospensioni, alla cura riposta nella progettazione dei componenti del vano motore, al sottoscocca, elementi che ho osservato con mio cognato (meccanico) quando abbiamo effettuato il cambio pneumatici estivi/invernali. Sarà forse un'impressione ma l'impressione avuta (specialmente da parte sua, che se ne intende un filino in più di me) è che non siano molte le auto di questa categoria ad offrire una simile cura costruttiva su elementi non direttamente visibili.

Citazione di: baranzo il Settembre 23, 2009, 14:46:21
Per migliore qualità progettuale mi riferivo ai gruppi sospensioni, alla cura riposta nella progettazione dei componenti del vano motore, al sottoscocca, elementi che ho osservato con mio cognato (meccanico) quando abbiamo effettuato il cambio pneumatici estivi/invernali. Sarà forse un'impressione ma l'impressione avuta (specialmente da parte sua, che se ne intende un filino in più di me) è che non siano molte le auto di questa categoria ad offrire una simile cura costruttiva su elementi non direttamente visibili.

Per questi dettagli Mercedes IMHO è sempre stata un tocco avanti alle altre 2....
Tra le tedesche, è l'unica che sa fare auto di lusso, invece che auto semplicemente costose.

Posso dire una frase banale e semplicistica?

Compratevi semplicemente la macchina che vi piace di più (ovviamente in relazione alle vostre capacità economiche).
Cosa ve ne frega di quello che gli altri pensano di voi?
Le macchine ormai vanno tutte bene (o male, se preferite) alla stessa maniera, quindi prendete quella che vi piace/serve.
Vi potete permettere una "premium"? E allora compratevela.
Preferite una "non premium" con più accessori? Bene. La macchina è vostra, non di qualcun'altro, quindi scegliete semplicemente quella che vi piace.

Non si può creare una regola che vada bene per tutti (c'è chi la preferisce grossa per lo spazio, chi la preferisce sportiva e piccola perchè gli piace esteticamente e se ne sbatte se il baule è piccolo).
Ognuno ha la SUA macchina ideale.

Citazione di: Ceparanese il Settembre 23, 2009, 14:59:49
Posso dire una frase banale e semplicistica?

Compratevi semplicemente la macchina che vi piace di più (ovviamente in relazione alle vostre capacità economiche).
Cosa ve ne frega di quello che gli altri pensano di voi?
Le macchine ormai vanno tutte bene (o male, se preferite) alla stessa maniera, quindi prendete quella che vi piace/serve.
Vi potete permettere una "premium"? E allora compratevela.
Preferite una "non premium" con più accessori? Bene. La macchina è vostra, non di qualcun'altro, quindi scegliete semplicemente quella che vi piace.

Non si può creare una regola che vada bene per tutti (c'è chi la preferisce grossa per lo spazio, chi la preferisce sportiva e piccola perchè gli piace esteticamente e se ne sbatte se il baule è piccolo).
Ognuno ha la SUA macchina ideale.

Santo subito.

beh... e allora il forum (così come gli altri) può anche chiudere qui... che c'entra...

Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 23, 2009, 15:17:21
beh... e allora il forum (così come gli altri) può anche chiudere qui... che c'entra...

Vabbè, non è che bisogna prenderla in modo così categorico... il fatto che poi ognuno compra la macchina che vuole, non esclude la possibilità di discutere...

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Citazione di: baranzo il Settembre 23, 2009, 14:46:21
Per migliore qualità progettuale mi riferivo ai gruppi sospensioni, alla cura riposta nella progettazione dei componenti del vano motore, al sottoscocca, elementi che ho osservato con mio cognato (meccanico) quando abbiamo effettuato il cambio pneumatici estivi/invernali. Sarà forse un'impressione ma l'impressione avuta (specialmente da parte sua, che se ne intende un filino in più di me) è che non siano molte le auto di questa categoria ad offrire una simile cura costruttiva su elementi non direttamente visibili.

io invece mi riferivo a ciò che vedi (non ho il ponte a casa):
battivaligia in plastica rovinato sulla Volvo, in acciaio ancora intonso sull'Audi
plancia in alluminio con 2 bozzi sulla Volvo, inserti plancia intonsi sull'Audi
stoffa dei sedili vistosamente sgnta su Volvo, idem come sopra per l'Audi nonostante i bambini
ecc ecc

poi visto che Volvo è una Ford ricarrozzata è perfetta per il discorso premium-non premium

Citazione di: Losna il Settembre 23, 2009, 15:24:40
certo, ma non possiamo neanche vietare che qualcuno l'auto la scelga in base all'opinione che lui pensa ne abbiano gli altri...

Dogui l'ha fatto... e adesso cerca di svendere la sua A4 per ricomprarsi una Golf ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Citazione di: Losna il Settembre 23, 2009, 15:32:57
ah, ma con me si sfonda una porta aperta....  penso che swift, per un (quasi;D) 50enne (quasi;D) professionista, sia proprio l'antitesi dell'auto d'immagine... ma neanche tanto "anti" quanto potrebbe essere un vecchio maggiolino vw o una vecchia 500, che comunque una immagine la darebbero....  la mia è una "non auto", in termini di immagine...  non diffusa, ma certo non ricercata, non "cheap" come una coreana o una esteuropea, ma assolutamente non premium....  'na cosa che tanti neanche sanno cosa sia...

La tua Suzuki è una Mini costruita con logica...

Citazione di: Losna il Settembre 23, 2009, 15:24:40
certo, ma non possiamo neanche vietare che qualcuno l'auto la scelga in base all'opinione che lui pensa ne abbiano gli altri...

No no ... io non mi permetto di vietare niente, ci mancherebbe !!!!
Il mio era semplicemente un consiglio spassionato !!!!!

Citazione di: Losna il Settembre 23, 2009, 15:32:57
ah, ma con me si sfonda una porta aperta....  penso che swift, per un (quasi;D) 50enne (quasi;D) professionista, sia proprio l'antitesi dell'auto d'immagine... ma neanche tanto "anti" quanto potrebbe essere un vecchio maggiolino vw o una vecchia 500, che comunque una immagine la darebbero....  la mia è una "non auto", in termini di immagine...  non diffusa, ma certo non ricercata, non "cheap" come una coreana o una esteuropea, ma assolutamente non premium....  'na cosa che tanti neanche sanno cosa sia...

Io guido una Prisma. quindi qui oltre alla porta, c'è anche il cancello sfondato  ;D

Citazione di: MRC il Settembre 23, 2009, 14:14:31
guarda, per esperienza diretta la progettazione/realizzazione della mia A4 rispetto alla Volvo V50 del mio socio non sono prorpio la stessa cosa.
A parte i materiali che sulla A4 sono migliori e più resistenti all'usura(le 2 auto hanno entrambe 4,5 anni e 70.000 km circa e io ho pure 2 bimbi) ma poi è proprio la progettazione/assemblaggio dei vari componenti che è decisamente migliore sulla mia.
E lo vedi da millemila particolari, dalle maniglie di chiusura portellone ai pulsanti alzavetro, al battitacco, al battivaligia, ecc ecc.
E non ti sto dicendo di palpare il cruscotto, intendo prorpio progettazione/realizzazione/montaggio delle varie componenti.
Tralasciando poi la qualità per esempio del TNT del cielo abitacolo, oppure il tipo di moquette impiegato per il rivestimento del bagagliaio/tappetini.

Insomma, se uno non vuole fronzoli ben venga il marchio Premium con tutti i suoi "pregi" ma spogliato del superfluo.

E guarda che ho avuto 6 anni una Astra mentre mio cognato aveva una Vectra, quindi so riconoscere la differenza tra Audi e Opel e ti assicuro che non è solo questione di 4 anelli sul cofano.

Poi, se il tuo amico si trova bene con la Peugeot buon per lui ma non mi venga a dire che è come avere un'Audi/MB/BMW pagandola la metà.

Quello di cui parli rientra ancora nella categoria finiture piu' pretenziose (non necessariamente di maggiore qualita') che non c'entra nulla con la qualita' della progettazione...aspetti come rigidita' telaio, schema sospensioni, qualita' delle saldature, progettazione motore, comportamento dinamico, insonorizzazione, ergonomia (incluso accesso alla meccanica), affidabilita' (importantissima IMHO), assenza di scricchiolii dopo un certo periodo d'uso.

Se, ad esempio, un listello in plastica mi risulta piu' duraturo di uno in radica che si sbuccia dopo un certo periodo di tempo per me e' il primo ad essere di maggiore qualita' pur essendo un particolare meno lussuoso.

Il battitacco in acciao non mi rende una particolare auto necessariamente progettata meglio....

Tu mi dici che le finiture della Volvo del tuo amico sono risultate meno durature della tua Audi...non conosco le Volvo odierne (in passato la qualita' dei materiali era al top) e non ho motivi di dubitare del tuo racconto anche se non possiamo sapere come l'amico tuo tratta l'auto anche se tu hai i bimbi....se la lascia al sole frequentemente, se e' normalmente "garagiata" o no rispetto alla tua, i percorsi che normalmente segue (percorrere frequentemente strade molto sconnesse alla lunga porta gli scricchiolii)

Sul discorso accessori.....mah IMHO quelli veramente indispensabili o estremamente utili sono: climatizzatore, servosterzo, chiusura con telecomando, vetri elettrici, ABS ed al limite il controllo di stabilita', impianto stereo con presa MP3, GPS.....e a chi piace il cambio automatico.

Tutta roba ormai disponibile piu' o meno a richiesta anche su una utilitaria....il resto, gira e rigira, e' foffa.

C'e' da dire che in Europa le dimensioni stesse e la grossa cilindrata sono un lusso....voi non avete macchine da 5 metri e passa con motori plurifrazionati non premium (a quanto mi risulta ma manco da tempo) mentre in America si....la differenza tra premium e normale qui e' ancora piu' sfumata....pur con tutti gli accessori disponibili, una cosa e' viaggiare a 130 orari in autostrada su una Mondeo turbodiesel ed una cosa e' farlo con una enorme Buick Lucerne con motore V8 da 4.7 litri pur essendo le 2 auto considerate non di lusso nei rispettivi mercati di appartenenza.

Concludendo, non mi pare che tra una Passat ed una A4 ci siano differenze nella qualita' della progettazione.....finiture si, sostanza no...

E' risaputo che sta diventando sempre piu' difficile distinguere tra normale e premium anche per via dei tempi ormai ridottissimi di trickle-down nell'accessoristica tra le categorie top e tutto il resto.....alcuni esempi: Ci sono voluti 30 anni e passa con l'aria condizionata per diventare comune, 20 per il servosterzo, meno di 15 per l'ABS, in 10 anni o meno il GPS era gia' disponibile su molte utilitarie, in meno di 5 anni lo Xeno te lo tiravano in faccia e la presa MP3 ed il Bluetooth si sono propagati alla velocita' della luce....   


P.S.

Qui in Nordamerica Audi non e' ancora considerata alla stessa stregua di BMW ed in particolare Mercedes per quanto riguarda immagine di lusso....lo stesso era in Italia fin quando ci ho vissuto...ora come stanno le cose?? Il marchio dei 4 anelli e' percepito alla pari con quello della stella a 3 punte??
Da queste parti, a torto o a ragione, sono ancora reputate da molti "Volkswagen vestite a festa"...pero' c'e' da dire che la stessa cosa avviene con le Lexus, Acura o Infiniti (considerate Toyota, Nissan o Honda vestite a festa)
Probabilmente questo problema di percezione e' anche dovuto al fatto che tali gruppi hanno in comune il fatto di avere un grande marchio generalista ed uno premium sotto lo stesso tetto, cosa che non avviene per MB o BMW che sono in qualche modo percepite ancora piu' esclusive. 

^^^
la mia opinione e' che in europa l'audi sia vista ben piu' di uno scalino al di sopra della volkswagen (parlo di italiano medio, quello con gli occhialoni grossi, la cintura d&g, che legge 4ruote almeno una volta l'anno, percio' esperto).
insomma le cose stanno cosi':
- mercedes: premium, target vecchi
- bmw: premium- (meno), target il professionista che cerca la sportivita', giovani molto rampanti
- audi: premium-- (menomeno), target il padre di famiglia che appunto cerca il giusto compromesso tra la sportivita' bmw e la raffinatezza/classe mercedes (anche se forse ormai ricordo del passato, per quanto riguarda i modelli entry level), anche per i giovani rampanti (ma non molto rampanti, ad eccezione di quelli che vanno sulle S)

ora cazzuolatemi pure.

post editato dopo commento del toni

ah, giusto per... io ho 29 anni e 2 mercedes!!! son vekkio dentro!!!! ;D ;D ;D ;D ;D

Citazione di: jimb0 il Settembre 24, 2009, 07:55:56
(parlo di italiano medio, quello con gli occhialoni grossi, la cintura d&g, che legge 4ruote almeno una volta l'anno, percio' esperto).

Ne conosciamo qualcuno?  ;D

Cmq, BMW come reale "premium" la metterei un pelo sotto mercedes. La robustezza delle finiture MB (trasparente vernice, verniciatura soft interni, radica, cromature) se la sognano ancora  :)

Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 23, 2009, 14:08:24
Ezechiele, 7 14

Temevo dicessi "Ezechiele 25 17 : il cammino dell'uomo timorato ......" :o

Ci sono anche altri target...

Fiat: italiano povero

Dacia: italiano ancora più povero

Autobus: italiano quasi nullatenente

Piedi: italiano nullatenente

L'italiano nullatenente gira in Ferrari a volte...

Citazione di: TonyH il Settembre 24, 2009, 12:55:15
L'italiano nullatenente gira in Ferrari a volte...

Realmente nullatenente...

Citazione di: jimb0 il Settembre 24, 2009, 07:55:56
^^^
la mia opinione e' che in europa l'audi sia vista ben piu' di uno scalino al di sopra della volkswagen (parlo di italiano medio, quello con gli occhialoni grossi, la cintura d&g, che legge 4ruote almeno una volta l'anno, percio' esperto).
insomma le cose stanno cosi':
- mercedes: premium, target vecchi
- bmw: premium- (meno), target il professionista che cerca la sportivita', giovani molto rampanti
- audi: premium-- (menomeno), target il padre di famiglia che appunto cerca il giusto compromesso tra la sportivita' bmw e la raffinatezza/classe mercedes (anche se forse ormai ricordo del passato, per quanto riguarda i modelli entry level), anche per i giovani rampanti (ma non molto rampanti, ad eccezione di quelli che vanno sulle S)

ora cazzuolatemi pure.

post editato dopo commento del toni

Mia nonna diceva... i fiori si prendono a mazzi.. no le persone...

Che palle con sta storia del l'Audista medio...  mai passato che uno si prende una Audi semplicemente perche gli piace la linea o l'interno?
Mai pensato che uno si prende una BMW perchè gli piace come stile di guida?

Che palle con sta storia che l'audi è di fighetti figli di papà e balle varie...

Ti sfido a fermare tutte le Audi che vedi per strada (A3/A4/A6/A5/A8) e vediamo quandi di quelli dentro identificano il tuo ideale di Audista... Ma per piacere....

Citazione di: Neo il Settembre 24, 2009, 12:57:40

Ti sfido a fermare tutte le Audi che vedi per strada (A3/A4/A6/A5/A8) e vediamo quandi di quelli dentro identificano il tuo ideale di Audista...

Ho idea che avresti delle sorprese....  ::) ;D

Citazione di: Neo il Settembre 24, 2009, 12:57:40
Mia nonna diceva... i fiori si prendono a mazzi.. no le persone...

Che palle con sta storia del l'Audista medio...  mai passato che uno si prende una Audi semplicemente perche gli piace la linea o l'interno?
Mai pensato che uno si prende una BMW perchè gli piace come stile di guida?

Che palle con sta storia che l'audi è di fighetti figli di papà e balle varie...

Ti sfido a fermare tutte le Audi che vedi per strada (A3/A4/A6/A5/A8) e vediamo quandi di quelli dentro identificano il tuo ideale di Audista... Ma per piacere....

Mi sento di condividere...ho amici che guidano le più svariate auto (anche sopracitate) e non corrispondono alla descrizione riportata...

Citazione di: Neo il Settembre 24, 2009, 12:57:40
Che palle con sta storia del l'Audista medio...  mai passato che uno si prende una Audi semplicemente perche gli piace la linea o l'interno?

qui sul forum abbiamo fiducia nel prossimo...

sono nobili tentativi per vendere qualcosina in più.

perchè la verità è che nei segmenti alti un altissima precentuale di auto sono azinedali.

e ora le aziende non hanno soldi.

quindi si tende a togliere gli xeno e le dotazioni, che però imho sono un must have.

Cioè l'A4 senza led davanti è abastanza normale.

coiled stylosa, la sera arrivi al club, ed esciin braghette da calcietto e sei cool.

Possiamo fare una petizione per chiedere al datore di lavoro del Dogui di toglierli internet?  ::)

Citazione di: TonyH il Settembre 24, 2009, 13:16:29
Possiamo fare una petizione per chiedere al datore di lavoro del Dogui di toglierli internet?  ::)

chiederò a me stesso....  ;D ;D

Citazione di: TonyH il Settembre 24, 2009, 13:16:29
Possiamo fare una petizione per chiedere al datore di lavoro del Dogui di toglierli internet?  ::)

Ahahahah...io ho bisogno del Longman tascabile per tradurre i post del dogui  :P

Allora chiediamo alla Telecom/Fastweb/Wind/Tiscali/Tele2...qualunque esso sia.
O chiediamo al Vata di tagliare i fili che facciamo prima...

Citazione di: Dogui il Settembre 24, 2009, 13:13:05
ed esciin braghette da calcietto .......

...ed entri al CEPU...

Citazione di: TonyH il Settembre 24, 2009, 13:19:23
Allora chiediamo alla Telecom/Fastweb/Wind/Tiscali/Tele2...qualunque esso sia.
O chiediamo al Vata di tagliare i fili che facciamo prima...

Esistono sempre le chiavette  :-\

Citazione di: Neo il Settembre 24, 2009, 12:57:40
Che palle con sta storia che l'audi è di fighetti figli di papà e balle varie...

...voleva essere un post ironico...

Citazione di: jimb0 il Settembre 24, 2009, 07:57:02
ah, giusto per... io ho 29 anni e 2 mercedes!!! son vekkio dentro!!!! ;D ;D ;D ;D ;D

cmq, l'audi e' da fighetti!!!! ;D ;D ;D ;D ;D

comunque, mi interesserebbe sapere per voi cosa dovrebbe rendere un marchio "premium" rispetto ad un altro.
Io ci metto anche scusate, la location ed il servizio post vendita, avere l'auto pulita..andare a lamentarsi per un rumorino ed una vibrazione e non sentirsi rispondere "eh sono tutte cosi"..avere la concessionaria /officina in una posizione comoda da raggiungere etc..

ATTENZIONE: sto parlando di "cosa dovrebbe rendere un marchio premium"...non di come siano le cose effettivamente...

IMHO è difficile definire cosa fa un marchio premium... è un equilibrio di fattori... Premium era Jaguar cagionevole e poco affidabile, con una rete di vendita decisamente poco estesa, premium era mercedes con una buona rete di vendita della quale nella maggioranza dei casi potevi dimenticarti (si esagera, ovviamente, ma è per esemplificare)...

vabbhè dai, taglio io la testa al toro, vah.
nell'accezione dello "uomo della strada", una marca premium vuol dire che costa un sacco e che -teoricamente- non tutti i barboni se la possono permettere.
premium è anche normalmente associato ad uso ed impiego di materiali e lavorazioni costosi, così come a prodotti più affidabili e durevoli (anche se vi sono le eccezioni come faceva notare marzullo)

Citazione di: mariner il Settembre 27, 2009, 11:06:32
comunque, mi interesserebbe sapere per voi cosa dovrebbe rendere un marchio "premium" rispetto ad un altro.

Accezione di TonyH: Premium = costa di più a causa di lavorazioni e materie prime più raffinate, quindi più costose

Accezione Mkt-uomostrada: Premium = costa di più perchè è più fica, è cool, ti fa un uomo meglio, e le squinzie ti offrono spontaneamente la verginità. In più non tutti ne sono degni, te lo devi sudare l'acquisto e il rispetto. Mica puoi pensare di entrare col blocchetto degli assegni e pensare di comprarla come se niente fosse. C'è il rito di iniziazione, che consiste nel bruciare il santino del santo patrono (Piech per VAG, Quantd per BMW, J.C. per MB :P) al cospetto del capo-officina

buahahahahah!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Un marchio premium, per me, è un marchio che ha qualche caratteristica esclusiva che lo porta ad essere il top in una determinata categoria. Per Audi potrebbe essere la qualità che risalta all'occhio più facilmente, ciòe quella delle plastiche e finiture. Per Bmw potrebbe essere la caratteristica della sportività e per Mercedes dell'affidabilità. Ma alla fine su queste caratteristiche c'e molto da discutere. Audi ha eccellenti finiture ma non come una Bentley e non così distanti da una nuova C5 o C6. Una Bmw è sicuramente sportiva ma meno di una Ferrari e sicuramente non così tanto in più di una Honda o Alfa. Una Mercedes non è poi così tanto affidabile e poi una Toyota non è sicuramente da meno. Quindi cosa rimane a rendere un marchio premium? Il prezzo e l'immagine di marca (che rende l'audi da fighetto, la mercedes da "vecchio" e la bmw da giovane rampante) e nulla più. Imho

Un marchio per essere premium deve essere meglio della media degli altri marchi...

Es. Una Mercedes Classe C berlina per essere premium deve essere migliore della media delle berline segmento D , sotto tutti gli aspetti...

beh ,visto che ho appena cambiato auto come alcuni sanno sono passato dalla parte del nemico , il marchio premium a parte le gia citate ragioni , a me quello che mi ha stupito è  il modo di come viene trattato il cliente   :o :o

Citazione di: pininfa1967 il Settembre 27, 2009, 20:48:15
beh ,visto che ho appena cambiato auto come alcuni sanno sono passato dalla parte del nemico , il marchio premium a parte le gia citate ragioni , a me quello che mi ha stupito è  il modo di come viene trattato il cliente   :o :o

Come ti hanno trattato?

Citazione di: Samurai X il Settembre 27, 2009, 21:20:07
Come ti hanno trattato?

Pare che abbia ordinato una confezione famiglia di preparazione H  :P ;D

gia trovare personale molto qualificato che ti sanno spiegare da A a Z con vari cataloghi e non un foglio stampato su un pc , e poi l'ambiente la tazza di caffè servito a tavola nei vari salottini messi a disposizione i biscotti per i più piccoli la possibilità di avere( per una giornata intera anche se ho rifiutato) un auto con la stessa motorizzazione di quella che vuoi comprare ........ ed in piu ......senta se vuole la veniamo a prendere a casa quando sarà il momento del ritiro ed io non grazie devo accompagnare il bimbo a scuola, e loro non é un problema ci pensiamo noi poi non vi dico il giorno quando sono andato a ritirarla  :o

Citazione di: TonyH il Settembre 27, 2009, 21:39:03
Pare che abbia ordinato una confezione famiglia di preparazione H :P ;D

minchia sta preparzione H fa miracoli  :P ;D

Citazione di: pininfa1967 il Settembre 27, 2009, 21:48:00
gia trovare personale molto qualificato che ti sanno spiegare da A a Z con vari cataloghi e non un foglio stampato su un pc , e poi l'ambiente la tazza di caffè servito a tavola nei vari salottini messi a disposizione i biscotti per i più piccoli la possibilità di avere( per una giornata intera anche se ho rifiutato) un auto con la stessa motorizzazione di quella che vuoi comprare ........ ed in piu ......senta se vuole la veniamo a prendere a casa quando sarà il momento del ritiro ed io non grazie devo accompagnare il bimbo a scuola, e loro non é un problema ci pensiamo noi poi non vi dico il giorno quando sono andato a ritirarla  :o

Si vede che abiti all'estero  :'(
Qua in Italia sarebbe andata cosi:
"arrivi. il venditore (abbronzato, occhiale al led-Bluray-collegamento wireless) sta tentando di tacchinarsi la centralinista. Dopo 30 minuti che stai cercando di farti notare smontando le auto in salone, e ti sei preso 4 camomille (a 2€ l'una) alla macchinetta della concessionaria, sbuffando viene da te.
- cosa vuole?
- ma, sa...volevo quest'auto...
- Bene! guardi, questa fa per lei...è la versione minchiacistipauer extralusso. Viene 50.000€..
e ti consegna il preventivo scritto sul retro di un volantino del sexy shop...
- eh, bella l'è bella...ma è un pò cara per me....
- (uff, n'altro barbone che mi fa perdere tempo)....sa, proprio perchè è lei le faccio 49.999€ e il finanziamento "I would but I can't"...sono solo 240 minirate da 500€. Si, lo so cosa mi dirà...ma vuole mettere il prestigio? il fatto che nel baule ci sta la squadra di polo, l'heritage? sua moglie la guarderà in modo diverso, e riuscirà anche a fare un rapporto a 3 con la brunetta dell'ufficio! firmi firmi...che sennò passa un altro e gliela frega! emh....ha un usato?
- eh, si..la mia Pranza ha 3 e 25.000km
- una PRAAAAANZAAAAAA? per carità? è out of date, è uncool....come si permette a venire qua e insultarmi? guardi che qua siamo gente di classe....o mi dò 1000€ per rottamarla o se ne vada!
- si, si tranquillo..maaaaah....potrei provarla prima di comprare? sa, vorrei vedere se mi trovo bene?
- COOOOSA? ma allora non si fida? non lo legge 4R? non guarda TopGear? non legge le classifiche di contentezza quando è in bagno??? Siamo primi, siamo i i migliori, lei DEVE COMPRARE sulla fiducia!!!
Basta, lei non è degno, si compri una Fiat, una Citroen, un'auto cinese! E diventi lo zimbello degli amici al bar....mentre gli eletti la sbeffeggeranno.

E così facendo, torna a broccolare la segretaria

^^^
:o :o :o
il giorno del ritiro ho pure ricevuto una bottiglia di champagne .......l'unica cosa che mi ha sorpreso è stata che prima di partire la padrona della conce si è avvicinata e mi ha sussurrato ...... dopo che avrà guidata questa non vorrà mai più guidare un'altro marchio, e la mia compagna quando siamo saliti in auto mi ha chiesto cosa ti ha detto quella li  ;D

O_O

Voglio andare in belgio e guidare solo Bmw per il resto della mia vita...la padrona-milf e i biscotti offerti non hanno rivali...

Citazione di: pininfa1967 il Settembre 27, 2009, 22:19:15
^^^
:o :o :o
il giorno del ritiro ho pure ricevuto una bottiglia di champagne .......l'unica cosa che mi ha sorpreso è stata che prima di partire la padrona della conce si è avvicinata e mi ha sussurrato ...... dopo che avrà guidata questa non vorrà mai più guidare un'altro marchio, e la mia compagna quando siamo saliti in auto mi ha chiesto cosa ti ha detto quella li  ;D

Non seguo con frequenza il forum....Pininfa ma che macchina hai comprato???  ;D :o


Da queste parti il salottino con caffe' (acqua lorda nella maggioranza dei casi), biscottini, muffins  e distributore acqua fresca (la classica damigiana capovolta) gratuiti sono standard, cosi' come sono standard la sala giochi bambini (con tanto di assistente in molti casi, stile Ikea) L'hot spot wireless ed auto sostitutiva (se l'intervento dura oltre una certo numero di ore).
Le auto ti vengono consegnate con il pieno e puoi portartele a casa senza impegno per un giorno o 2 (tipicamente il week end) per provarle e decidere.
Ripeto, tutto questo e' pressoche' standard con tutte le marche, da Hyundai a BMW

I marchi premium hanno spesso concessionari piu' lussuosi e magari qualche servizio in piu' (auto sostitutiva magari anche per un semplice cambio olio, servizio limousine, alcuni si vengono a prendere l'auto direttamente a domicilio per il service lasciandoti la macchina sostitutiva, etc...)
BMW, ad esempio, in un'ottica di fidelizzazione estrema, ti lascia come auto in sostituzione solo un'altra BMW (pescando tra la giacenza usato e off-leasing)

Ma il livello di servizio e' grosso modo "appiatito"

Piccola nota curiosa....i conce Ferrari di  Seattle e Vancouver (in Canada) si trovano in zone abbastanza scrause (direi decisamente imbarazzanti dato il marchio...) e niente di che come raffinatezza salone.

Il colmo lo tocca il conce Bentley di Bellevue (zona assai danarosa)...sulla porta ha il segno "Open" o "Closed" ai neon colorati come i ristorantini cinesi o ethnic food store economici e la costruzione e' il tipico scatolone con muri esterni in cemento e mediani in cartongesso.
La cosa fa parecchio contrasto con i concessionari BMW e Land Rover immediatamente accanto, di gran lunga piu' lussuosi e "spacchiosi"... davvero una differenza come tra il giorno e la notte 

Strano ma vero!!!!

Si è preso il Serie 1...figurati se si comprava l'M6 O_O

Citazione di: Samurai X il Settembre 27, 2009, 23:35:28
Si è preso il Serie 1...figurati se si comprava l'M6 O_O

Se si pigliava l'M6 la proprietaria MILF gli faceva anche un bel pomp__o !!!!

in audi mi hanno spiegato la macchina, in un apposita area (stava ritirando anche un r8  ;D ) , spiegato i servizi assistenza, il numero diretto del capoooficina mi offirrono il caffè, e un gadget per mio figlio etc etc

quando ritirai la punto mi dissero, tieni le chiavi è posteggiata li!!  ;D ;D

infatti una serie 1 che di piu è mi è costata soltanto (quasi) 3000€ in piu della mia stilo mw

Citazione di: Ceparanese il Settembre 28, 2009, 00:40:26
Se si pigliava l'M6 la proprietaria MILF gli faceva anche un bel pomp__o !!!!

lascia perdere va che è meglio  :P
http://www.depotter.bmw.be/

ahem..in FIAT c'è Lapo.......vedi tu.... ;D ;D ;D

Citazione di: pininfa1967 il Settembre 28, 2009, 07:28:44
http://www.depotter.bmw.be/

la milf ha da essere in carne!
minchia, pero', la foto del salone... non potevan prenderla in un giorno di sole?

Citazione di: mariner il Settembre 28, 2009, 07:44:06
ahem..in FIAT c'è Lapo.......vedi tu.... ;D ;D ;D

giusto non ci avevo pensato  :P

Citazione di: jimb0 il Settembre 28, 2009, 07:47:30
la milf ha da essere in carne!
minchia, pero', la foto del salone... non potevan prenderla in un giorno di sole?

si........ se aspettavano il sole a quest'ora non ci sarebbe ancora la foto  :P

però bel salone!

Citazione di: Dogui il Settembre 28, 2009, 07:13:28
in audi mi hanno spiegato la macchina, in un apposita area (stava ritirando anche un r8  ;D ) , spiegato i servizi assistenza, il numero diretto del capoooficina mi offirrono il caffè, e un gadget per mio figlio etc etc

quando ritirai la punto mi dissero, tieni le chiavi è posteggiata li!!  ;D ;D

Dogui non dir cazzate su...

La consegna della macchina sotto il telo, con tanto di spiegazione passo passo (di funzioni e servizi) avviene anche per la fiat... peraltro io la portai in assistenza e dopo un mese fui contattato dal concessionario che mi chiedeva se il difetto si era ripresentato, se ero soddisfatto del trattamento ricevuto etc. etc. etc.  Cazzate che fanno iacere, ma che non dipendono dal marchio premium, quanto dall'impostazione aziendale della concessionaria che ti vende l'auto...

la spiegazione della macchina la fanno anche in ford e te la scoprono davanti quando vai a ritirarla...

per me i marchi premium non esistono più, son stati abili quelli del marketing a indottrinare la gente anni fa...e i risultati li paghiamo adesso (dogui :P)

Citazione di: Emi il Settembre 28, 2009, 09:22:50
la spiegazione della macchina la fanno anche in ford e te la scoprono davanti quando vai a ritirarla...

Anche in Renault...
Che poi, spiegarti la macchina, è il livello di servizio minimo che deve fare ogni venditore...

spiegalo al dogui....

capisco se mentre la ritiro la segretaria mi fa un chinotto....ma se mi spiegano solo le luci....

Citazione di: Emi il Settembre 28, 2009, 09:32:25
spiegalo al dogui....

Lo spiego al mio cane, ho più probabilità di successo  8)

bene ottimizza!

certo che la spiegazione della macchina lo fanno tutti ci mancherebbe ,ma a volte trovi venditori meno preparati e che ti raccontano stronzate, che poi magari tu che sei interessato a quel modello e hai cercato info a destra e a sinistra la conosci meglio lui  ;)

Citazione di: pininfa1967 il Settembre 28, 2009, 09:37:49
certo che la spiegazione della macchina lo fanno tutti ci mancherebbe ,ma a volte trovi venditori meno preparati e che ti raccontano stronzate, che poi magari tu che sei interessato a quel modello e hai cercato info a destra e a sinistra la conosci meglio lui  ;)

Certo.
Però la conoscenza del prodotto non deve essere (e non è) mica una prerogativa dei marchi premiummmm....è il requisito basilare di ogni venditore

anche al MMV ti portano nel garage delle consegne, fanno arrivare la macchina e poi una persona te la spiega, te la guardi con calma e poi te ne esci... mi sembra normale... per il resto sono ottimi servizi che però in italia non ho mai visto... neanche alla Volvo (quando avevamo ritirato la 850)...in USA è diverso, l'attenzione per il cliente è su un altro pianeta...

Citazione di: TonyH il Settembre 28, 2009, 09:40:39
Certo.
Però la conoscenza del prodotto non deve essere (e non è) mica una prerogativa dei marchi premiummmm....è il requisito basilare di ogni venditore

esatto, ma fa più brutta impressione se ti ritrovi un venditore mal preparato alla (esempio) mercedes che in renault, visto che a quanto pare le case premium spendono di piu su corsi ed altre cose per preparare al meglio il personale

Citazione di: pininfa1967 il Settembre 28, 2009, 09:53:26
esatto, ma fa più brutta impressione se ti ritrovi un venditore mal preparato alla (esempio) mercedes che in renault, visto che a quanto pare le case premium spendono di piu su corsi ed altre cose per preparare al meglio il personale

A me fanno pessima impressione entrambi.....

Citazione di: TonyH il Settembre 28, 2009, 10:03:06
A me fanno pessima impressione entrambi.....

giusto è vero che quando sei interessato ad un qualsiasi modello se non ti sanno rispondere fanno una brutta impressione visto che dovrebbe essere il loro mestiere

noi non facciamo testo, ne sappiamo troppo di automotive.

il venditore è tarato sulla media.

Citazione di: pininfa1967 il Settembre 28, 2009, 09:53:26
esatto, ma fa più brutta impressione se ti ritrovi un venditore mal preparato alla (esempio) mercedes che in renault, visto che a quanto pare le case premium spendono di piu su corsi ed altre cose per preparare al meglio il personale

Dipende da tu chi sei e quanto il venditore ne capisce di auto... fremi restando tutta una serie di cazzate che devono dire per contratto e alle quali sono stati istruiti...


Tu (noi, l'appassionato -vero- di auto in genere) sei uno di quegli utenti che potrebbe essere considerato "esperto", quindi sai un po' tutto quel che c'è da sapere e hai interesse ad informarti... con te il venditore dovrebbe avere un approccio totalmente diverso, rispetto a quello che è normale abbia con un utente non "esperto"... ovviamente lui non può saperlo, questo... certo se fosse furbo e preparato (non per indottrinamento, ma per passione) si renderebbe immediatamente conto di chi ha di fronte... ma non puoi pretendere tutto dalla vita...


Conosco personalmente un tizio che fa il venditore d'auto, è una delle persone più ignoranti e stupide che io conosca, è il classico "scemo del gruppo" eppure, pare che sia un eccellente venditore (confermato da altri conoscenti che hanno lavorato per gli stessi concessionari)... rispetto ad un pistoniano, un tipo del genere non riuscirebbe a vendere un'audi a Dogui, ma per tutti gli altri...

Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 28, 2009, 10:39:10

Dipende da tu chi sei e quanto il venditore ne capisce di auto... fremi restando tutta una serie di cazzate che devono dire per contratto e alle quali sono stati istruiti...


Tu (noi, l'appassionato -vero- di auto in genere) sei uno di quegli utenti che potrebbe essere considerato "esperto", quindi sai un po' tutto quel che c'è da sapere e hai interesse ad informarti... con te il venditore dovrebbe avere un approccio totalmente diverso, rispetto a quello che è normale abbia con un utente non "esperto"... ovviamente lui non può saperlo, questo... certo se fosse furbo e preparato (non per indottrinamento, ma per passione) si renderebbe immediatamente conto di chi ha di fronte... ma non puoi pretendere tutto dalla vita...


Conosco personalmente un tizio che fa il venditore d'auto, è una delle persone più ignoranti e stupide che io conosca, è il classico "scemo del gruppo" eppure, pare che sia un eccellente venditore (confermato da altri conoscenti che hanno lavorato per gli stessi concessionari)... rispetto ad un pistoniano, un tipo del genere non riuscirebbe a vendere un'audi a Dogui, ma per tutti gli altri...

vabbè ma questo dipende dal carattere della persona ,ma se il tuo boss non vuole spendere una lira per farti fare dei corsi di aggiornamento ecc,ecc, mica le cose le puoi sapere cosi senza niente almeno che non ti'informi di tua volonta   

Citazione di: pininfa1967 il Settembre 28, 2009, 11:34:07
vabbè ma questo dipende dal carattere della persona ,ma se il tuo boss non vuole spendere una lira per farti fare dei corsi di aggiornamento ecc,ecc, mica le cose le puoi sapere cosi senza niente almeno che non ti'informi di tua volonta   

La soluzione per sapere cosa stai vendendo è semplicissima e poco costosa.
ti leggi i depliant  ;)

Citazione di: TonyH il Settembre 28, 2009, 11:43:24
La soluzione per sapere cosa stai vendendo è semplicissima e poco costosa.
ti leggi i depliant ;)

mica bisogna essere venditore per sapere leggere un depliant e mica nei depliant c'è scritto in modo preciso come funziona quello o quell'altra opzione

comunque stiamo un po deviando dal soggetto, a me quello che mi ha fatto veramente piacere è il modo con cui sono stato accolto tutt'altro modo di quelli dove sono cliente da anni e per di più avevo 3 auto che provenivano dalla sua conce

Citazione di: pininfa1967 il Settembre 28, 2009, 11:52:23
mica bisogna essere venditore per sapere leggere un depliant e mica nei depliant c'è scritto in modo preciso come funziona quello o quell'altra opzione

Nei depliant c'è scritto per filo e per segno tutto quello che interessa al cliente. Non parliamo poi di quelli "riservati" ai dipendenti della concessionaria al lancio dei nuovi modello.
Non servono costosi corsi di aggiornamento per avere un pò di nozioni sul prodotto che vendi...basta un pò di buona volontà di far bene il proprio lavoro.

Citazione di: pininfa1967 il Settembre 28, 2009, 11:59:20
comunque stiamo un po deviando dal soggetto, a me quello che mi ha fatto veramente piacere è il modo con cui sono stato accolto tutt'altro modo di quelli dove sono cliente da anni e per di più avevo 3 auto che provenivano dalla sua conce

Il discorso è che, appunto, è una questione di concessionaria... non di marchio...

E' il "negoziante" che decide come vuol vendere il proprio prodotto... è chiaro che tu, avendo provato altro, da quel "negoziante" non ci tornerai più...

Citazione di: TonyH il Settembre 28, 2009, 12:03:53
Nei depliant c'è scritto per filo e per segno tutto quello che interessa al cliente. Non parliamo poi di quelli "riservati" ai dipendenti della concessionaria al lancio dei nuovi modello.
Non servono costosi corsi di aggiornamento per avere un pò di nozioni sul prodotto che vendi...basta un pò di buona volontà di far bene il proprio lavoro.

forse è proprio questo che fa la differenza ;) che motiva il personale ad essere piu professionale

Mah... credo che la professionalità sia un qualcosa di richiesto a prescindere... Eventualmente, aggiornamenti/corsi di guida/etc. sono dei PLUS (non necessari) di chi vuole offrire qualcosa IN PIU'... Magari voglio che quando ti porto a provare l'auto, il mio venditore sia in grado di esibire doti di guida superiori alla media o che, magari, sia in grado di rispondere a quesiti tecnici di un certo rilievo...

ecco appunto(forse non necessari) ma che comunque fanno la differenza

Io vorrei fare il venditore da grande  ;D Dicono che ho la faccia rassicurante e ispiro fiducia  ;D

Citazione di: pininfa1967 il Settembre 28, 2009, 12:25:07
ecco appunto(forse non necessari) ma che comunque fanno la differenza

ma non sulla professionalità e non c'entrano con:

L'utilizzo corretto di cataloghi&co. al posto di cartastraccia...
Il caffè/thè/camomilla/acqua etc.
La vettura in prova
il recupero a casa con accompagnamento dei bambini a scuola

etc. etc.



Quelle sono questioni di politica aziendale (evidentemente vincente) che al concessionario BMW dove ti sei rivolto hanno deciso di adottare, mentre in quello Fiat no...

Personalmente mi sono rivolto a due concessionari Fiat al momento dell'acquisto della Punto, con due risultati opposti...
Con uno ho litigato violentemente, con l'altro ho quasi stretto amicizia...

ma io credo che sia tutto un insieme, certo che mi ha fatto piacere il fatto di ricevere il caffè ecc,ecc ma se dopo gli avrei chiesto qualche info sulla macchina e non avrebbe saputo rispondermi, in me stesso avrei detto fanno tanto aria e poi non sanno rispondermi sti stronzi

Scusa, ma per curiosità,  ma che genere di info gli hai chiesto?

io non ho chiesto nessuna informazione è stato lui a darmele nei più precisi dettagli , era un esempio quello che ho fatto sopra

poi è una bella struttura luminosa, io qui vedo dei concesisoanri assurdi , bruttissimi!

Citazione di: Samurai X il Settembre 28, 2009, 12:26:53
Io vorrei fare il venditore da grande  ;D Dicono che ho la faccia rassicurante e ispiro fiducia  ;D

a me piace avere a che fare con le auto ma non con i cialtroni che le comprano.
quindi faccio l'imprenditore sperando di potermene comprare molte (cosa che per adesso non avviene :'( )

Citazione di: MRC il Settembre 28, 2009, 12:57:00
a me piace avere a che fare con le auto ma non con i cialtroni che le comprano.
quindi faccio l'imprenditore sperando di potermene comprare molte (cosa che per adesso non avviene :'( )

A me piace la vendita...la soddisfazione del cliente...il suo appagamento...vedere la gratitudine nei suoi occhi per avergli venduto una 500 o una Mito a soli 20 mila euro...che in parte finiscono nelle mie tasche...

mentalità:   la A4 Start in Germania pare che esca con : cerchi in acciaio 16", alzacristalli elettrici posteriori....a manovella, clima monozona (che funziona bene lo stesso) ma:   fari allo xenon e cruise control.

Ecco..cosi le vorrei anche da noi...datemi la sostanza utile a chi viaggia spesso, pochi gadget (quello che non c'è non si rompe) ...e solo quelli veramente utili...poi facciamo pure la versione "Star Trek"  con tutto e di più...invece no..qui ti devono mettere per forza delle minchiate assolutamente inutili e fonte di problemi...

'azz..mi ricollego a quanto detto da Saturn sulle auto USA..sbagliamo tutto..
posta farsi un giro sui forum di 4R...se non hai i cerchi da 18-19-20..."è impossibile , è inguardabile etc etc"

Chiariamo: se Tizio vuol comprarsi i megacerchi e la versione full optional...ma va benissimo...soldi suoi...basta solo distinguere cosa serve da cosa non serve..

appoggio in pieno il clima monozona, mettete invece le bocchette posteriori che sono utili.
l'unica cosa a cui non rinuncio sono il telecomando e i 4 vetri elettrici che altrimenti devo controllare se i bambini hanno lasciato aperto e fare il giro delle portiere per chiudere i vetri.

Benissimo gli xeno (irrinunciabili), poco usabile il cruise almeno in Italia.

Citazione di: MRC il Ottobre 07, 2009, 11:59:51

Benissimo gli xeno (irrinunciabili),

ullallà!!! addirittura? come faccio a sopravvivere  :P :P :P :P

Citazionepoco usabile il cruise almeno in Italia.

io lo uso sempre in autostrada...

Rimango dell'idea che queste vetture non abbiano senso...


Costano come vetture "top di gamma" di pari segmento dei costruttori generalisti rispetto ai quali, solitamente, offrono almeno meno spazio... non offrono più migliore affidabilità... i costi di gestione sono uguali o superiori, ma magari il furto/incendio costa ben di più... spesso la barbon-version toglie anche quel po' di immagine, visto che molti la percepiscono come "vorrei ma non posso"...

Io non so se è colpa dei fari della punto baracca...ma di notte non vedo un'ostrega... -_-

Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 07, 2009, 12:10:13
Rimango dell'idea che queste vetture non abbiano senso...


Costano come vetture "top di gamma" di pari segmento dei costruttori generalisti rispetto ai quali, solitamente, offrono almeno meno spazio... non offrono più migliore affidabilità... i costi di gestione sono uguali o superiori, ma magari il furto/incendio costa ben di più... spesso la barbon-version toglie anche quel po' di immagine, visto che molti la percepiscono come "vorrei ma non posso"...

diciamo che "in parte concordo" come al solito, nel senso che , secondo me, la partita si gioca poi sui numeri, provo a spiegarmi: alcuni dei benefici del "premium" li dovresti avere comunque, materiali, finitura, telaio ed organi di trasmissione sterzo  magari sovradimensionati perchè nascono per potenze superiori, servizio postvendita migliore nel senso che magari il concessioanrio è posto in zona più favorevole e comoda da raggiungere etc, etc.
Si tratta poi di vedere se "in soldoni" la differenza/ribasso ti consente comunque di avere queste cose...oppure no...probabilmente su altri mercati, anche rapportandosi al costo della vita, queste versioni sono più convenienti che da noi.
Magari (esempio) in germania ti vendono veramente la A4 3.0 , la C220 o la E280  con i sedili in panno etc etc..a prezzi concorrenziali.  (ripeto, indicizzati)

Ti dirò, Valerio... so e ni... nel senso:

facciamo un paio di esempi: opel insigna (a prescindere dal gusto o meno)

E' una vettura che propone anch'essa una versione sufficientemente potente da rendere tranquilli che la 1.9 td sia surdimensionata, ha dimensioni da segmento superiore, ha materiali che non provocheranno le dogui-erezioni da palpeggio, ma che non possono certo essere considerati poveri (a meno di non ricadere in discorsi del tipo: "ah non ha 500cv... non si muove)... certo non è più come confrontare una kadett con una MB di pari epoca...

Il servizio post vendita... beh... dipende un po' dal conce... ma se compri la barbon version, nei confronti del concessionario sei, appunto un barbone, se prendi l'insigna "top", "dotto', ingegne', avvoca', professo'"... poi si, vabbè, la vicinanza del conce... ma almeno di non trovare il conce opel nella città accanto e quello audi/mb/bmw nel palazzo a fianco, stiamo parlando di opel vs audi/mb/bmw non del concessionario lada...

Son convinto che sia un modo corretto di pensare.
Molti gadget elettronici sono soggetti a guasti e non sempre incrementano la comodità dell'auto.
Ad esempio io continuo a preferire le regolazioni manuali dei sedili a quelle elettriche...e lo stesso vale per il bagagliaio.

Insomma , auto di sostanza!

Peraltro una 316d con "appena" 116cv non credo che sarebbe stata considerata un polmone 10-15 anni fa...tutt'altro.
E poi con i limiti vigenti c'è davvero bisogno di avere più potenza su una comoda berlina?

Citazione di: quattroruotefan il Ottobre 07, 2009, 14:13:46

Peraltro una 316d con "appena" 116cv non credo che sarebbe stata considerata un polmone 10-15 anni fa...tutt'altro.
E poi con i limiti vigenti c'è davvero bisogno di avere più potenza su una comoda berlina?

Infatti questo e' un'altro dei motivi che rende gli Americani piu'...."maturi" automobilisticamente parlando....

Hanno "capito" (o glielo hanno fatto capire con leggi severe e controlli efficaci) che sulle strade normali non si corre....se ti vuoi divertire vai in pista...

Sono anni che le potenze base di molti modelli non aumentano piu'.....per andare a 120-130 in autostrada non ti servono chissa' quali cavallerie....180-200 CV sono considerati oramai il tetto per la motorizzazione base della vettura da famiglia media (lunghezza intorno ai 5 metri)

La stragrande maggioranza dei modelli ha il limitatore elettronico della velocita' molto "generosamente" settato a 170-180 orari max...

Citazione di: saturn_v il Ottobre 07, 2009, 16:46:12
Infatti questo e' un'altro dei motivi che rende gli Americani piu'...."maturi" automobilisticamente parlando....

Hanno "capito" (o glielo hanno fatto capire con leggi severe e controlli efficaci) che sulle strade normali non si corre....se ti vuoi divertire vai in pista...

Sono anni che le potenze base di molti modelli non aumentano piu'.....per andare a 120-130 in autostrada non ti servono chissa' quali cavallerie....180-200 CV sono considerati oramai il tetto per la motorizzazione base della vettura da famiglia media (lunghezza intorno ai 5 metri)

La stragrande maggioranza dei modelli ha il limitatore elettronico della velocita' molto "generosamente" settato a 170-180 orari max...

Beh qui l'auto media è lunga circa 1 metro in meno ;D però diciamo che chi si compra quella di 5 metri (che in genere non è una persona media, in Italia, ma uno ricco) punta su motori di potenza superiore ai 180-200cv.

Peraltro i motori base (in genere diesel) hanno potenze superiori a 180-200cv.

Citazione di: quattroruotefan il Ottobre 07, 2009, 18:46:27

Beh qui l'auto media è lunga circa 1 metro in meno ;D però diciamo che chi si compra quella di 5 metri (che in genere non è una persona media, in Italia, ma uno ricco) punta su motori di potenza superiore ai 180-200cv.

Peraltro i motori base (in genere diesel) hanno potenze superiori a 180-200cv.

Il discorso e' sempre lo stesso...anche con una macchina per uso normale da 5 metri...a che ti servono potenze superiori ai 200 CV??? Ricco o povero i limiti sono uguali per tutti...e le multe pure....

Una berlinona da 5 metri con 200 CV puo' tranquillamente raggiungere i 230 orari in tranquillita'....limiti impensabili per le strade di tutti i giorni...

ci sarebbe anche da chiedersi a che cazzarola serve una vettura lunga quanto l'octopus, ipermotorizzata (non in relazione alla vettura che peserà, appunto, quanto l'octopus), quando si potrebbe fare il tutto con un motore grande 1/3 o 1/4 e di conseguenza meno assetato...

Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 07, 2009, 19:08:26
ci sarebbe anche da chiedersi a che cazzarola serve una vettura lunga quanto l'octopus, ipermotorizzata (non in relazione alla vettura che peserà, appunto, quanto l'octopus), quando si potrebbe fare il tutto con un motore grande 1/3 o 1/4 e di conseguenza meno assetato...

Ti diro' le grandi dimensioni (se ben sfruttate) sono comode se la famiglia e' davvero numerosa e/o hai esigenze di carico....il figlio di mia moglie anche prima della patente (ormai non va piu' in giro con noi  ;D :P) era gia' alto 1,85...francamente quando viaggiavamo le grandi dimensioni della mia macchina erano utili per non fargli arrivare le ginocchia in bocca...

Certo mi fa imbufalire che il Tribeca di mia moglia abbia dimensioni interne appena superiori al vecchio Forester ben piu' piccolo (e piu' parco nei consummi) per via delle curve sinuose ed interni ad effetto che non servono ad un ca...

infatti, sinceramente da questo punto della 320 non siamo diciamo soddisfatti...nel senso ..va da dio...ma oggettivamente se ci fosse stata la 220CDI 4 matic ..a 10.000 euro in meno, minor bollo , assicurazione etc...mi sarebbe andata benissimo...

tanto ripeto..rispetto alla vecchia E300 con 177 cv con "solo" 35 kgm ...non si nota la differenza..i 245 promessi non li ho mai provati...

Citazione di: saturn_v il Ottobre 07, 2009, 19:20:03
Ti diro' le grandi dimensioni (se ben sfruttate) sono comode se la famiglia e' davvero numerosa e/o hai esigenze di carico....il figlio di mia moglie anche prima della patente (ormai non va piu' in giro con noi  ;D :P) era gia' alto 1,85...francamente quando viaggiavamo le grandi dimensioni della mia macchina erano utili per non fargli arrivare le ginocchia in bocca...

Onestamente sono cresciuto in Alfasud e 500 e su quelle ho viaggiato l'italia intera... ti devo dire la verità, questi ragionamenti non mi convinceranno mai...

Certo, ogni tanto uso la E di mio padre... certo si viaggia comodi... ma sono ragionevolmente sicuro che si viaggia comodi perchè QUELLA vettura è concepita in quel modo... in serie 5 non sei altrettanto comodo... etc. etc.

D'altronde se non devi prevedere di infilare in un cofano motore un 8V di 7 litri, la metà ti basta... tutto il resto è abitacolo... Lancia faceva dei 4v che sembrano dei motori da modellismo... insomma lo spazio si recupera, eh...

Che poi un sacco di spazio lo sprechiamo in...puttanate....come linee sinuose, cruscotti cool....

Prendi ad esempio la Multipla. Larga 187 cm e lunga 409. Ci si sta in 6, comodi, e con un sacco di baule.
Una Classe E nuova, più lunga e larga praticamente uguale (185cm)....non fa lo stesso manco per sbaglio...

^^^


Appunto...

Citazione di: TonyH il Ottobre 07, 2009, 19:30:58
Che poi un sacco di spazio lo sprechiamo in...puttanate....come linee sinuose, cruscotti cool....

Esattamente quallo che dicevo io per il Tribeca....

Laurus


Con mio padre buonanima abbiamo girato mezza Europa in 124 Sport Coupe'...altri tempi..

Pero' oggettivamente i teen ager ai miei tempi (almeno in Italia) non erano alti (mediamente) 1.80 e passa.....questi qui pare che mettano i piedi in acqua ogni sera!!!!

Non dico che le grandi dimensioni siano sempre indispensabili.....sono semplicemente un po' piu' utili di altre cazzate...ripeto pero' debbono essere dimensioni ben sfruttate altrimenti sono veramernte inutili (come ho gia' detto, vedi il Tribeca di mia moglie  ::)  )

leggevo però che pare che in Germania Austria etc..le A6 2.0 TDI, E220, BMW 520d , che da noi sono considerate poco...li facciano buonissimi numeri di vendita...

che poi è sempre il solito discorso: 10 anni fa, la A6 2.5 TDI con il 5 cilindri aveva 140 cv ..o la Volvo 850 ...d'accordo i pesi...ma non esageriamo...sempre su 1400-1500kg eravamo...adesso saranno 1700...

per non parlare degli anni 60 in cui la già citata 124 Sport Coupè aveva il 1438 cc da 90 cv..ok..pesava 2 etti...... ;D ;D ;D..1,8 dopo qualche anno per via della ruggine...

Citazione di: saturn_v il Ottobre 07, 2009, 19:48:46

Pero' oggettivamente i teen ager ai miei tempi (almeno in Italia) non erano alti (mediamente) 1.80 e passa.....questi qui pare che mettano i piedi in acqua ogni sera!!!!

Si, ok... ma a parte che quelli alti esistevano anche ai miei tempi, ma poi, 'sto qua mica è uscito di 1,80... ci sarà arrivato ai 15/16 anni...

Che poi, appunto, non stiam parlando mica di smart... stiamo parlando di una vettura lunga 4/4,5mt che, opportunamente sfruttata tira fuori più spazio dell'immaginabile...


Certo se poi lo spazio lo devi buttare... per farci entrare un "coso" vecchio con 22'000 cilindri e cubature da incrociatore...


non si parlava di maturità automobilistica?

Citazione
Non dico che le grandi dimensioni siano sempre indispensabili.....sono semplicemente un po' piu' utili di altre cazzate...

Se sostituisci "spazio utile" a "grandi dimensioni" siamo d'accordo... ;)

Noi 10 anni fa (vabbè 11) comprammo la 320d.
2.0, 136cv....per l'epoca era una bestia, il 2.0 litri più veloce sul mercato.
Ancora oggi non sfigurerebbe come prestazioni (quasi 210 e ben sotto i 10" nello 0-100)...eppure verrebbe considerata un chiodo, sottomotorizzata, roba da chiamare il telefono azzurro.
Abbiamo perso il senso della misura.

Oh....poi io sono il primo che si compra la QxS che vola quando schiacci l'acceleratore....però lo faccio passare per sfizio, mica per necessità.....

CitazioneSe sostituisci "spazio utile" a "grandi dimensioni" siamo d'accordo... 

Si intendevo dire proprio quello.....torno sempre al discorso del Tribeca che abbiamo a casa...dimensioni sprecate che paghi anche in termini di consumi.....

Citazione di: TonyH il Ottobre 07, 2009, 20:03:12
QxS

cazzo c'ho messo 20 minuti a capire che era cuperesse... ;D ;D ;D


Poi, sia chiaro, sono il primo che preferisce 200cc in più... anche 400... (a parità di potenza, dico)
ma quando è troppo è troppo... è uno spreco a fronte di niente... per il puro gusto di sprecare...

Citazione di: mariner il Ottobre 07, 2009, 19:58:58
leggevo però che pare che in Germania Austria etc..le A6 2.0 TDI, E220, BMW 520d , che da noi sono considerate poco...li facciano buonissimi numeri di vendita...

Concetto simile anche qui in America..Buick, Chevrolet, Pontiac, Chrysler sono oltre 10-15 che offrono le loro versioni base delle grandi berline da famiglia con motori V6 di circa 200 CV...ritenuti sufficienti per offrire una adeguata souplesse di marcia per il peso e le dimensioni.
Costano poco (anche 15-16K tra sconti e controsconti) ed hanno l'indispensabile (AC, servo vari, cruise, etc...), niente cerchi in lega, niente gommazze, niente scarichi cromati.

Vendutissime a rental e flotte aziendali ed hanno molto appeal che chi ha una visione utilitaristica (la piu' razionale secondo me, dati i tempi) dell'auto

Citazione di: saturn_v il Ottobre 07, 2009, 20:10:34
Concetto simile anche qui in America..Buick, Chevrolet, Pontiac, Chrysler sono oltre 10-15 che offrono le loro versioni base delle grandi berline da famiglia con motori V6 di circa 200 CV...ritenuti sufficienti per offrire una adeguata souplesse di marcia per il peso e le dimensioni)
Costano poco ed hanno l'indispensabile (AC, servo vari, etc...)

Vendutissime a rental e flotte aziendali ed hanno molto appeal che chi ha una visione utilitaristica (la piu' razionale secondo me, dati i tempi) dell'auto

azzz.....mi hai ricordato l'Oldsmobile (credo) della mia ex suocera.......bianca credo 3.7 V6 in posizione trasversale... ;D ;D ;D ;D..o era una Buick? ....però ho presente di cosa parli...ah..invece magari mi può rispondere...ma le classiche Crown Vic delle forze dell'ordine e similari montano motori speciali?

eccola:

http://en.wikipedia.org/wiki/Buick_Lesabre

Citazione di: mariner il Ottobre 07, 2009, 20:13:54
azzz.....mi hai ricordato l'Oldsmobile (credo) della mia ex suocera.......bianca credo 3.7 V6 in posizione trasversale... ;D ;D ;D ;D..o era una Buick? ....però ho presente di cosa parli...ah..invece magari mi può rispondere...ma le classiche Crown Vic delle forze dell'ordine e similari montano motori speciali?

Si l'Oldsmobile (divisione GM) ormai ha chiuso i battenti nel 2001..ma il concetto era quello....si sovrapponeva troppo con Buick (identico posizionamento)

La Ford Crown Victoria ormai non e' piu' commercializzata al pubblico..e' venduta solo ad enti statali/polizia...puoi ancora comprare la versione "lussuosa" (se orrende plasticacce infima imitazione radica puo' essere definito lusso) chiamata Mercury Grand Marquis....la Mercury e' quello che Oldsmobile e Buick sono per GM

La Crown Vic/Grand Marquis e' veramente l'ultima esponente dei "Land Yacht" Americani della fine anni 70/anni 80...meccaniche ultratradizionali (ponte rigido, baestre, telaio a longheroni)
Che dire....molleggio eccessivo, risposta sterzo (anche nelle versioni "Police Interceptor" package) "glaciale"....un V-8 iperpolmonitico 4.6 litri da 239 CV...pero' con meno di 20K prendi un V8  lungo oltre 5 metri e mezzo....in autostrada in cruise stai comodo come su una Bentley....


Le Oldsmobile/Buickgrandi Chevrolet ed altri modelli Mercury base sono un po' piu' evoluti meccanicamente....TA, motori trasversali V6 piu' prestanti ed efficienti, telai e sospensioni moderni..ma il concetto e' uguale...grandissima comodita' a poco costo...se vuoi andare in pista, rivolgiti ad altro...

Guarda questa, ultima nata in casa Buick, la rinnovata LaCrosse

Oltre 5 metri di lunghezza, 2 motori, entrambi V6, un 3 litri da 255 CV ed un 3.6 litri da 282, TA

Con meno di 24K il modello base te lo porti a casa.....non e' manco male stilisticamente


(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/gallery/c491273a.jpg)

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/gallery/c491263a.jpg)

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/gallery/c491274a.jpg)

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/gallery/c491256a.jpg)

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/gallery/c491265a.jpg)

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/gallery/c491268a.jpg)

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/evox/stills/gallery/6213_59.jpg)

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/evox/stills/gallery/6213_52.jpg)

Ma oltre 5 metri dove cacchio la parcheggio? mi spunta dal garage!

Citazione di: TonyH il Ottobre 07, 2009, 19:30:58
Prendi ad esempio la Multipla. Larga 187 cm e lunga 409. Ci si sta in 6, comodi, e con un sacco di baule.

Ci si sta in 6, OPPURE in 4 o 5 comodi, OPPURE in 4 o meno con un sacco di balue.
Se ci metti 6 persone, non è che abbia tutto 'sto balue (e ci mancherebbe, le dimensioni sono quelle... ne ha quanto se ne riesce ad avere...)

vedo male o è un'Opel Insigna?

Citazione di: &re@ il Ottobre 08, 2009, 08:56:26
Ci si sta in 6, OPPURE in 4 o 5 comodi, OPPURE in 4 o meno con un sacco di balue.
Se ci metti 6 persone, non è che abbia tutto 'sto balue (e ci mancherebbe, le dimensioni sono quelle... ne ha quanto se ne riesce ad avere...)

Con 6 persone ha 430 litri di baule, che sono parecchi  ;)

Citazione di: TonyH il Ottobre 08, 2009, 09:31:01
Con 6 persone ha 430 litri di baule, che sono parecchi  ;)

A parte che con 6 persone, IMHO, "molto" baule significa un baule sufficiente per le ferie di 6 persone, e 430l è sufficiente giusto per una scampagnata.
E poi... 430l misurati come?

Citazione di: &re@ il Ottobre 08, 2009, 09:35:02
A parte che con 6 persone, IMHO, "molto" baule significa un baule sufficiente per le ferie di 6 persone, e 430l è sufficiente giusto per una scampagnata.
E poi... 430l misurati come?

Sono i dichiarati a filo tendina, come al solito  ;)
Cmq, per paragone, una Golf si ferma a 350.....

Ma io non dico mica che la Golf abbia "un sacco di baule".
La Golf ha un baule adeguato per le ferie di una famiglia da 4 persone, scarso per 5.
La Multipla ha "un sacco di baule" per le ferie di una famiglia da 4 persone o meno, adeguato per 5, scarso per 6.

"un sacco di baule" era ovviamente rapportato alle dimensioni dello stesso rispetto alle dimensioni esterne e al numero di posti.
Perchè molti altri monovolume possono avere 6-7 posti. ma quando li usi, il baule va quasi a zero. E nessuno è lungo "solo" 409cm

In termini di sfruttamenmto di spazio c'e' poco da fare, i monovolume, di qualsiasi dimensione, sono i piu' efficienti..piu' squadrati sono e meglio e'....

Io credo che la maturità dell'automobilsta americano rispetto all'italiano sia più nella condotta di guida che nella scelta dell'automobile...e non è che poi ci voglia molto.
Anche gli automobilisti del 99% degli altri paesi europei (est incluso ) guidan meglio degli italiani.

Viceversa mi sembra che in termini di opulenza siam noi italiani a rinunciare a qualcosa e non certo gli americani.....il motivo probabilmente sono prezzi, costi di gestione , carenza di parcheggi che poi nel tempo hanno creato la mentalità diversa.

Citazione di: quattroruotefan il Ottobre 08, 2009, 12:36:03
Io credo che la maturità dell'automobilsta americano rispetto all'italiano sia più nella condotta di guida che nella scelta dell'automobile...e non è che poi ci voglia molto.
Anche gli automobilisti del 99% degli altri paesi europei (est incluso ) guidan meglio degli italiani.

Viceversa mi sembra che in termini di opulenza siam noi italiani a rinunciare a qualcosa e non certo gli americani.....il motivo probabilmente sono prezzi, costi di gestione , carenza di parcheggi che poi nel tempo hanno creato la mentalità diversa.

Se come opulenza intendi dire grandi dimensioni ed ipercubature , hai ragione...al tempo stesso all'Americano interessano, ad esempio, gli interni in pelle di buona fattura...che ci sia una firma sopra non gliene frega nulla e non e' disposto a pagare per la griffe (ci sono sempre le eccezioni)

Citazione di: TonyH il Ottobre 08, 2009, 09:31:01
Con 6 persone ha 430 litri di baule, che sono parecchi  ;)

Per una macchina del genere 430 litri mi sembrano molto pochi !!!
Ne aveva 513 la Fiat Regata !!!!!!
550 la Thema.

P.S.: Io ho memoria solo per le macchine vecchie ... per quelle nuove sono un po' in difficoltà  :P

Quanto erano lunghe la Thema e la Regata? La multipla è 409cm...

Oltre alla spazio assoluto conta anche la facilità di sfruttamento...e le monovolumette in questo mi sembrano superiori...

Citazione di: TonyH il Ottobre 09, 2009, 10:36:04
Quanto erano lunghe la Thema e la Regata? La multipla è 409cm...

Avevo capito male, credevo che il valore fosse riferito alla Buick.
Per una macchina di oltre 5 metri mi sembrava proprio poco, è per questo che ho commentato.
Non avevo capito che fosse riferito alla Multipla (scusatemi, è l'età che avanza  :'( ).

P.S.: Una cosa che non riesco a capire è come mai la Volvo V50 abbia 100 litri di capienza in meno rispetto alla Focus (con cui condivide il pianale e la meccanica).
La Focus ha 500 e spiccioli, mentre la V50 417.
E' una bella differenza !

Citazione di: TonyH il Ottobre 09, 2009, 10:36:04
Quanto erano lunghe la Thema e la Regata? La multipla è 409cm...

la Thema era certamente 4,58, la Regata credo sui 4,30/4,40

Citazione di: Raven il Ottobre 09, 2009, 14:55:47
la Thema era certamente 4,58, la Regata credo sui 4,30/4,40

la regata mi pare di ricordare sui 425...la 75 era 434 ed era un po' più grande...la thema sei sicuro 458? mi ricordo un 452...

Citazione di: Homer il Ottobre 09, 2009, 14:57:45
la regata mi pare di ricordare sui 425...la 75 era 434 ed era un po' più grande...la thema sei sicuro 458? mi ricordo un 452...

4,58 la Thema e 4,55 la 164 (che divenne tipo 4,68 con la Super grazie ai paraurti tipo America)

Io ricordo 4,26 X 1,65 per la Regata prima serie (dimensioni identiche alla vecchia 131), 4.59 X 1.76 la Thema, 4,49 X 1.76 la Croma
L'Argenta era 4,43 X 1,65

La 164 non saprei.

Comunque le linee piu' squadrate, a parita' di dimensioni "fuori tutto", offrivano bagagliai piu' capienti ed in molti casi piu' accessibili.

Citazione di: saturn_v il Ottobre 09, 2009, 17:01:48
Io ricordo 4,26 X 1,65 per la Regata prima serie (dimensioni identiche alla vecchia 131)

Pensare che la 131 mi ha sempre dato la sensazione di essere molto più grossa della Regata.

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la Regata aveva un bagagliaio che una berlina odierna dovrebbe essere lunga 8 metri per averlo uguale...era una roba imbarazzante

Piu' che piu' grande, la 131 dava l'impressione di essere ben piu' massiccia e possente (e pesante)....ed in effetti lo era....la Regata era una sfoglia di cipolla...circa 850-900 kg per la 1.3 litri...date le dimensioni, un vero fuscello...e' vero  che oggi come oggi le auto pesano troppo ma certi modelli degli anni 80 esageravano nel senso opposto.

Pur appartenendo allo stesso segmento (medie D) c'era una differenza abbissale tra 131 e Regata (comfort, qualita' costruttiva, etc...) a favore della prima.

Mi padre nella Regata ci caricava l'arco senza smontarlo !
Un giorno per prova ci siamo entrati dentro (al baule), lui 185 cm, io 182, e c'era posto per un'altra persona senza problemi. Incredibile !

In effetti la 131 era meglio curata e dava l'impressione di essere di una categoria superiore.
E come assemblaggi, confermo che la Regata era veramente fatta male. Niente a che fare con il 131 (mio nonno ne ha avuti 3 -ma ne ricordo solo 2-)