inizio io perchè nessuno si degna....innanzitutto ringrazio chi mi ha scorrazzato e offerto un sedile/letto in questi giorni,e anche tutta la compa che si è ritrovata la in germania,veramente piacevole e divertente...
l'unica auto nella quale non ho dormito,è stata la turbo del barn,chissà perchè...è veramente un'arma quell'auto,va veramente troppo forte,per fortuna che frena allo stesso modo,è impressionante come sia proporzionata ad un'auto normale,nel senso che si accelera spaventosamente,ma è talmente stabile e potente in frenata,che senza guardare il tachimetro,pare di andar più piano...è invece assurdo,come a basse velocità,paia di andar forte.è stranissimo...non l'ho guidata,ma ha reso molto l'idea anche dal posto a fianco...
i viaggi son stati piuttosto lunghi,limiti bassi in svizzera,traffico esagerato in germania...all'andata per me che partivo alle 5(subito dopo il turno notte),è stato un viaggio di quasi 13 ore...per fortuna che almeno 7-8 le ho passate a dormire alternando le varie auto...la classifica per la miglior auto da penica vede,la mazda in pole,seconda la clio e terza la gof,pare incredibile...ahahah
del ring che dire?finalmente posso commentare dal posto guida e assicuro che non ha definizione,il ring è il ring...non è una pista come siamo abituati a vederla,perchè è stretta e non è la classica pista,rettilineo,staccata,curva rettilineo...nessuna variante,pochi rettilinei e nessun tornate,se si esclude il karusel,che però è una roba troppo strana e bella....il tracciato è paragonabile a una statale favolosa,ma i tanti cambi di pendenza,anche laterali non si trovano da nessuna parte....il tracciato è veramente molto tecnico,l'asfalto è meglio di quanto credessi...ad imparare il tracciato ho impiegato pochissimo(grazie ai tanti giri da passeggero,passati a studiar le curve e cercar riferimenti),ma per imparare veramente tutte le traiettorie ideali e staccate mi ci vorrebbero almeno altri 100 giri...è troppo variegato come circuito,diciamo che ho imparato la sequenza delle curve e basta,e solo qualche pezzo m isento di poter dire di aver azzeccato le traiettorie,per quanto ho provato...in questo mi ha aiutato molto lupo,perchè è quello che ha una guida più simile alla mia,e la sua mazda è veramente messa giù bene di assetto.
altri gentili piloti che mi hanno ospitato,son stati giorgio al debutto sulla pista,jag con la sua xkr che ha un motore pazzesco e per fortuna non frena come la boxster ;D ,e kaos che come sempre entra in curva da vero assatanato e dovrebbero prenderlo per il ring taxi..da passeggero sicuramente quello che fa cacare sotto più di tutti...ahahahahah
io con la golf(leggi test su strada)mi son trovato da dio,è l'auto perfetta per iniziare in quella pista.non mette mai in difficoltà e ha motore a iosa per divertirsi e affrontare il pezzo veloce a velocità discrete.non è auto per puristi della guida,la prox volta forse prenderò qualcos'altro per godere di più specie nei vari cambi di direzione,ma è stata una fedele e divertente compagna...
unica nota negativa delle giornate,le troppe soste per incidenti e relativi smistamenti....nel primo giorno,un complessivo di 5 ore a pista ferma c'è stato tutto.la mattina del secondo,una lunga sosta e la pioggia prima,mi han fottuto uno dei 6 giri di nolo,e già volendo farne 5 in stecca ho consegnato in ritatdo!
molto gentili i gestori di rentracecar.de li consiglio vivamente a chi volesse provare la pista a nolo.
Vedo solo ora che Lollo si è fatto avanti...allora incollo anche qua
x Losna (a cui interessa la parte "competitiva"): Brevemente: 4 lapis completati da guidatore con la cliozza... primo giro molto abbottonato dietro a lupo in versione safety car, al secondo l'ho passato perchè mi stavo addormentando (Tongue), al terzo ho provato ad accendere il crono senza guardarlo e ho fatto 9'40. Al quarto con Barn a fianco (dopo aver provato da passeggero la turbona gialla quindi con la stessa sensazione che provo quando scendo dalla moto e salgo sulla punto 1.3) 9'48 con quasi 15 secondi buttati per un rallentamento a causa di un incidente... ci sono margini pressochè infiniti per migliorare. Sono molto soddisfatto di essere riuscito a tenere il passo di Kaos che conosce molto meglio la pista di me senza perdere molto dietro di lui in entrambi i giri fatti assieme.
Poi c'è tutto il resto... che merita un discorso più approfondito... seguirà il resoconto che posterò su ringers.it, per ora mi limito a ringraziare gli altri pistoniani e non (o ex) per la compagnia nel viaggio e in "loco"... sperando che qualcuno torni a farsi vivo da queste parti per l'occasione Smiley
Lollo guarda un po' come si potrebbe guadagnare un monte di secondi con la "tua" macchina ;)
http://www.youtube.com/watch/v/91CC3iEu6pU
Niente male il BMW che è passato.. Han girato domenica pomeriggio credo, è l'altra golf di RARC...
Questo è il mio mito
http://www.youtube.com/watch/v/DXMwhSd6Euw
Ciao Cari,
Gran bella esperienza, ringrazio particolarmente il Kaos che mi ha spinto ad aderire. A parole si tenta di condividere le sensazioni che il Ring trasmette ma nulla può sostituire la guida su questo mitico circuito.
Ho visto oggi un paio di video della Sabine con il Taxi e tre passeggeri. Con un poco del solito traffico lei gira al ponte sul rettilineo finale in 8.52, direi pertanto che i miei 8.32 (unico crono registrato) non sono male per un profano. Magari la prossima volta fatturo pure io tre o quattrocento Euro al passeggero ;D ;D ;D
Viaggio di ritorno ottimo direi. Un bel "trecentello" fatto in Germania e una garellata con F430 e SL 63 AMG che ha ulteriormente ribadito quanto sia elastico il boxer biturbo della 997 (con overboost aperto).
A presto per una bella cena magari per ri-raccontarci le sensazioni vissute.
Un caro saluto a tutti i partecipanti, incluso Ciccio volato da Londra!!!
Allego foto in cui tuttavia mancano un po' di Pistoniani che erano in pista a far fuori gomma ;)
Barn
non ce l'avevi + piccola la foto? :P :P :P
Noi invece ci siam beccati un sacco di traffico specie intorno a Hockenheim (c'era una gara non so di che) e abbiam potuto fare solo qualche sparata over 200... per fortuna poi a parte il tempo orribile non abbiam avuto più problemi.
Non prender troppo il riferimento del ring taxi perchè gira per divertirsi...considera che ha fatto 10'01 con un Transit diesel :-\
Venerdì 15/5
Ore 6.25
In perfetto orario sulla tabella di marcia apro la porta del box, entro in macchina, carico borsa, PC e fotocamera digitale ed esco nell'alba torinese. Traffico moderato, entro in autostrada senza intoppi e così inizia l'avventura
Ore 7.42
Squillo sul cellulare, richiamo il Lupacchiotto che con grande prontezza di spirito si lancia in un dialogo esilarante "ciao dove sei?" "sull'A26...ho dato retta a Kaos e ho evitato la tangenziale di milano. Sono dopo Gallarate e il traffico è mostruoso" "noi siamo a casa, stiamo partendo adesso" "e sti cazzi!!" "ma vaaa siamo già sul posto...non c'era assolutamente nessuno in tangenziale!"
Molto bene...
Ore 7.44
Autostrada completamente bloccata... ma baff... guadagno con difficoltà l'uscita successiva e mi lancio grazie al TomTom in stradine alternative. Intorno alle 8.15 arrivo all'autogrill dove vengo accolto oltre che da Lupo e Vatanen dal buon Kaos che è partito credo un quarto d'ora dopo di me da casa sua (che è a 5,7km di distanza) per arrivare alla stessa mia ora. Evviva Milano & Hinterland.
Pausa colazione e rotta verso la Svizzera
Ore 8.50 circa
Uscita Lugano Sud, si arriva al luogo dell'appuntamento con Barn. Traffico immondo, facciamo il pieno di benzina svizzera e ci mettiamo ad aspettare la turbona gialla che non si fa attendere a lungo (il suo suono ancora di meno). Saluti di rito e si parte sotto una lieve pioggerellina
Ore xx.xx
Odio la Svizzera... 80-100-120-100-60-100-120-80... non dò i numeri...sono i limiti di velocità...nell'arco di 550 metri circa... da esaurimento nervoso. Il TomTom dà un preoccupante -600km all'arrivo...non ci passa più...
Ore xx+qualchecosa.xx
Siamo in Germania, figata! Limite 120...ma porc...
Ore xx+qualchecosa.xx+qualchecosina
Guarda il cartello fine limiti...che cazzo era quel puntino giallo che è passato a fianco?
Sembravamo degli invasati...IMHO i tedeschi che ci han visti arrivari han pensato "guarda i soliti italiani". Poi dopo altri 500km di autostrade tedesche il pensiero sulla guida dei crucchi è cambiato drasticamente... in sostanza stanno in mezzo ai coglioni, si spostano (mettendo la freccia x carità) ma fottendosene allegramente di chi e a quanto stia arrivando uno da dietro... per non parlare delle autostrade...gratuite per carità, ma con asfalti indecenti (drenante? what's?), lavori inutili e incomprensibili (12km di coda per 100 metri di strettoia per un cantiere inesistente...), stazioni di servizio lontanissime (e carissime)...
Ore 19 circa
Sulla destra compare il parcheggio di Eschback... subito dopo Pflanzgarten.. welcome back to home 8) 8) 8). Svolta a destra all'incrocio, poi la prima a dx...il sottopasso di Dottinger-Hohe...svolta a sinistra, rettilineo, rotonda... svolta a sinistra nel cancello... manca poco alla chiusura, piove e fa freddino... si compra la tesserina nuova, si caricano 4 lapis (75 eurini) e si va in hotel.
Ore 21
Passeggiata fino al Pistenklaus... accolti da NSX, un po' di Z4 nuove, Toyota Supra, la solita sfilza di M3, una TVR, Evo, Honda Integra... 2 filetti alla pietra grazie... e poi a nanna che domani si comincia a far sul serio (facendo gli scongiuri per il tempo)
Citazione di: Homer il Maggio 18, 2009, 17:02:01
Noi invece ci siam beccati un sacco di traffico specie intorno a Hockenheim (c'era una gara non so di che)
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=185076
ah ecco
eilà....io sono arrivato a casa giusto una quarantina di minuti fa....siamo partiti stamattina alle 8...... :-X
due balle, abbiamo beccato un paio di code, in ogni caso niente a che vedere con il viaggio incubo dell'andata, togliendo le soste necessarie ci abbiamo messo circa 8 ore e mezza.
Appena mi ripiglio un po' poi racconto anche la mia.
Intanto grazie a tutti, è stato fantastico come sempre.
Ieri sera sono entrato nel gorgo del "ancora un giro e poi basta".....si da il caso cheverso le 17 la pista fosse praticamente vuota.....mi avanzavano 3 giri, ne ho fatti 2 di fila sul bagnato, visto che ha ricominciato a piovere.....e ho scoperto che mi diverto ancora di più con la pioggia....si va più piano ma la macchina è una goduria da guidare, veramente un giochetto....quindi mi sono sparato 4 giri alla fine, 3 sul bagnato, con Paolo come passeggero.
Addirittura nei 2 consecutivi abbiamo beccato un francese su una vecchia turbo 964 se non erro (non ci capisco più una fava con tutte le sigle che ha inventato porsche negli anni per la carrera) e dato che lui ovviamente non poteva andare al massimo avendo un mezzo del genere, con zero elettronica e una potenza notevole tutta dietro, abbiamo fatto questi 2 giri insieme, un po' stavo davanti io e lui mi teneva dietro cercando di non perdermi e nel contempo di non ammazzarsi uscendo di pista, poi sono stato dietro io e lo tallonavo.....semplicemente stupendo....tanto che quando abbiamo finito il secondo giro mi ha salutato dal finestrino col pollice alzato e poi nel parcheggio è venuto a complimentarsi perchè si era divertito (mi ha chiesto se la golf era 4wd ahahah) e io l'ho ringraziato a mia volta per la mini gara.......il ring è anche questo.....veri appassionati di auto e della guida......persino un francese che fa amicizia e se la ride con un italiano, quel posto abbatte qualsiasi barriera
;D
il viaggio è effettivamente improponibile... se poi si fà coda al gottardo è ancora peggio...
aereo + auto a noleggio imho è l'ideale.
ah poi vi racconterà il Barn del suo primo giro per vedere la pista......come passeggero
non era mica tanto convinto
;D
Citazione di: Dogui il Maggio 18, 2009, 20:02:52
il viaggio è effettivamente improponibile... se poi si fà coda al gottardo è ancora peggio...
aereo + auto a noleggio imho è l'ideale.
non c'è paragone (almeno per me). Girare con la propria auto dà molte più soddisfazioni. Sicuramente sarei andato più forte con la Golf GTI di RARC, ma non mi avrebbe dato gli stessi stimoli. Sicuramente il viaggio è una palla immonda, però fa parte anche quella dell'avventura. Un conto è se non hai la macchina adatta, ma se ce l'hai...
Ecco la prima tranche di fotografie
(http://www.ilpistone.com/staff/homer/ring09/ring09139.jpg)
(http://www.ilpistone.com/staff/homer/ring09/ring09140.jpg)
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(http://www.ilpistone.com/staff/homer/ring09/ring09136.jpg)
(http://www.ilpistone.com/staff/homer/ring09/ring09137.jpg)
(http://www.ilpistone.com/staff/homer/ring09/ring09138.jpg)
(http://www.ilpistone.com/staff/homer/ring09/ring09141.jpg)
ah, ma allora c'era pure qualche auto seria? ;D ;D
mitico barn!!! ho visto ora la scritta dietro la turbo ;D
certo che dev'essere un'emozione unica stare in mezzo a tutti quei mezzi ( ;D ) spettacolari...
mapporcamiseria che spettacolo !!!
Citazione di: THE KAISER il Maggio 18, 2009, 21:52:04
mitico barn!!! ho visto ora la scritta dietro la turbo ;D
certo che dev'essere un'emozione unica stare in mezzo a tutti quei mezzi ( ;D ) spettacolari...
dovresti provare l'emozione di girare al ring con la sua macchina...è qualcosa di sensazionale...la spinta toglie il fiato, la frenata se possibile è ancora più impressionante però... e ha dei margini di tenuta con gomme tutto sommato "normali"
Citazione di: Homer il Maggio 18, 2009, 22:10:46
dovresti provare l'emozione di girare al ring con la sua macchina...è qualcosa di sensazionale...la spinta toglie il fiato, la frenata se possibile è ancora più impressionante però... e ha dei margini di tenuta con gomme tutto sommato "normali"
girare lì dentro toglie il fiato anche a dorso di mulo secondo me
;D
Citazione di: Homer il Maggio 18, 2009, 15:06:09
Lollo guarda un po' come si potrebbe guadagnare un monte di secondi con la "tua" macchina ;)
http://www.youtube.com/watch/v/91CC3iEu6pU
Niente male il BMW che è passato.. Han girato domenica pomeriggio credo, è l'altra golf di RARC...
eh figa,in certi pezzi noto che hanno avuto molto più pelo di me,nel rettilneo che porta ad aremberg o ad esempio nella salita che porta alla adeneur forst,o nel pezzo dove mi ha passato la megane...in altri la differenza non è tangibile,più o meno le marce le mettevano in uscita dove riuscivo io...in alcuni pezzi addirittura,tenevano la terza dove io riuscivo a mettere la quarta.come ad esempio dove ti sei messo tu a filmare(parlo degli ultimi 2 giri che ho fatto),o nell'ultima di hocheichen dove mi è entrata la quarta appena appoggiato al cordolo e non alla fine come loro e al bruunchen,dove anche in quel caso ero costretto a mettere la quarta...che bella che è sta pista,non si finisce mai di imparare.la prox volta,conto di far molto bene a suon di girare ed impararla...nei 4 giri fatti,ho imparato la sequenza delle curve,ma di certo non la miglior interpretazione...
p.s. ma non gliel'han detto a quello,che c'erano le levette dietro al volante? ;D
Si non ho capito perchè cambiano con la leva... mi piacerebbe sapere che videocamera hanno usato per non farsi sgamare...
Ecco i vostri passaggi a Breitscheid
http://www.youtube.com/watch/v/xp8m6dTzYLk
E quelli di altre auto per un confronto diretto :P
http://www.youtube.com/watch/v/_BZtTerxVIk
ditemi quello che volete ma il meggy ha il suo perchè....
Citazione di: Emi il Maggio 19, 2009, 08:00:41
ditemi quello che volete ma il meggy ha il suo perchè....
la Megane è assolutamente pazzesca. Nel giro con Vatanen al volante della GTI DSG ci ha raggiunti una R26 dopo un rallentamento per incidente...appena comparsa nello specchietto mi fa "vediamo quanto riesco a tenerla dietr..." ed era a fianco...passata come un missile si è lanciata nel tratto guidato dopo il Karussel (il pilota era notevolmente esperto) e nel giro di 4 o 5 curve ha guadagnato qualche centinaio di metri ed è sparita... e non son riuscito a beccare in azione la R26R (ce n'erano 3...compresa quella a nolo di RSR che era pure disponibile per sabato...peccato ci sia solo con guida a dx). E' davvero impressionante la sua efficacia. Mi ha colpito anche quella Clio 182 Cup arancione che andava da bestia (e soprattutto tirava giù delle bombe in rilascio che pareva avere il bang bang)...per non parlare di una spettacolare Civic VTI nera che ci ha affiancati (a me e Lupo sulla MX5) sulla salita dopo Breitscheid con la colonna sonora di un'enorme turbina nel cofano, è passata come un missile con dietro attaccata una 996 GT3 e in pieno rettilineo l'ha staccata come se la porsche fosse un carro di buoi :o :o :o :o
fico il ring è il posto per me...finisco casa e poi ci lavoro...con buona pace della Dany che mi lascera! ;D ;D
Il top è la GT-R targata Godzilla ;D
Per favore ditemi che la bocca verde della XKR è solo una protezione per i sassolini ma poi l'ha tolta...
Citazione di: &re@ il Maggio 19, 2009, 08:47:07
Il top è la GT-R targata Godzilla ;D
Per favore ditemi che la bocca verde della XKR è solo una protezione per i sassolini ma poi l'ha tolta...
Nein... in effetti è abbastanza un pugno nell'occhio, ma ad Antonio piace ;D ;D ;D Bellissimi gli interni dell'XKR :o :o :o :o
Quando Lupo metterà le sue foto si vedranno un sacco di targhe interessanti... il top è una 996 targata P0RNO, ma anche la Subaru targata SU C2 è fantastica... e poi anche l'altra GTR, targata R 30 F1VE non è male... quest'anno andavan di moda le targhe personalizzate!
Per la miseria...
JAG lo so che stai leggendo, lo so che sai che preferivo la vecchia bianca teutonica, ma puttanatroia, questa poi...!!! :P :P
Citazione di: Homer il Maggio 19, 2009, 09:08:58
R 30 F1VE
Però non l'ho capita, si riferisce a qualche cosa in particolare?
Citazione di: &re@ il Maggio 19, 2009, 09:12:59
Però non l'ho capita, si riferisce a qualche cosa in particolare?
dovrebbe essere "R35", il "numero" dell'attuale generazione di Skyline/GTR...
Ah ecco... è un'indicazione da esperti ;D
Godzilla invece la capiscono tutti ;D
Citazione di: &re@ il Maggio 19, 2009, 09:16:02
Ah ecco... è un'indicazione da esperti ;D
Godzilla invece la capiscono tutti ;D
ed è molto più d'effetto ;D
Citazione di: J. C. il Maggio 19, 2009, 09:15:07
dovrebbe essere "R35", il "numero" dell'attuale generazione di Skyline/GTR...
Esatto!
comunque la Godzilla-mobile mi arrapa sempre di più, devo trovare il modo di provarne una.
E sarebbe la quadratura del cerchio come seconda auto da affiancare alla SL:
1) è adeguatamente brutta, rozza e cattiva
2) corre
3) ha quattro posti (così Alessandra non rompe le balle)
Guarda, se la Thule fa anche le barre portatutto, la compro pure io ;D :P
Secondo me, se guardi bene, trovi anche la "bara" apposita ;D
Cmq tornando al resoconto...
Sabato 16/5
Sveglia tranquilla (la pista apre solo alle 10), colazione e tentativo da Rent a Race Car per placare gli istinti bellicosi di Vatanen ma senza risultati... alle 10.05 telefona Kaos che sta sclerando perchè la pista non è ancora aperta... ore 10.15 la pista apre e RItelefona Kaos per lamentarsi del fatot che ha in macchina i caschi di lupo e vatanen e non può entrare...noi nel frattempo siamo in coda per AVVICINARCI alla pista...c'è il delirio... arriviamo finalmente, ma parcheggiamo fuori dal paddock perchè la pista è già chiusa (purtroppo nella giornata capiterà di nuovo molto spesso, soprattutto a causa di cadute di motociclisti ma non solo). Dopo un po' tagliamo la testa al toro, entra Lupo con l'Mx5 e dietro il sottoscritto con Vatanen come cavia. Casco in testa, guantini, sedile regolato 2 tacche più avanti e via in coda...ecco la barriera...come cazzo si usa sta tesserina? perchè non si apre? CAZZO!! ok capito, ci voglion 3" xchè il lettore di prossimità dia il via... ok si parte... è come mi ricordavo, anzi non proprio...cambio a 5000 e raggiungo lupo, ok ora si comincia... anche per lui è la prima volta con la miata, con l'assetto nuovo poi...stiamo molto abbottonati nel primo tratto in discesa, ad ogni curva mi avvicino, sento di poter fare molto di più ma devi stare tranquillo...siamo al primo giorno di scuola, non fare cazzate... arriva il rettilineo lupo accelera e mi stacca un attimo, io sono molto abbottonato col gas...ecco qua c'è il primo saltino, colpo di freno per caricare il frontale ma non ce n'è bisogno si va a spasso... freccia a destra, occhi sempre sullo specchietto per evitare di essere trapassati da qualche missile...qui freno ma non serve, qui pure...cazzo se è difficile... ok adesso siamo alla prima salita...luca cazzo schiaccia!!! si è piantato in salita... o forse no... ma quanto motore ha sta cliozza? ;D ;D ;D Si va su, sempre più su...4a, finalmente la 5a... ma non sale, che è successo? figa non è la macchina, è la salita! Ci avvicinamo al Karussel, e ora? vediamo di non far la fine che faccio sempre a GT4... la butto dentro, oddio si smonta tutta... oddio volo fuori...cacchio se tiene...pazzesco!!! Ora inizia il pezzo più guidato...sembra un toboga...salite, discese, curve cieche...s velocissime, qua si deve frenare di più...ora c'è una salita, curva a destra, il dosso...che cazzo ci sarà dopo? freno...nooooo c'è una sinistra velocissima...ho perso un quarto d'ora :-\...al prossimo giro devo tenere giù! anche qui...anche qui...kleine karussel...ultime 2 curve...merda questa si poteva fare molto più veloce...a GT è più stretta...la seconda invece chiude...anzi no...si faceva in pieno anche questa...ma che cazz...ecco il rettlineo, il ponte Gantry...è finito il gioco...di già? affianco lupo in coda per uscire...giù il vetro: "che figata! ne facciamo un altro subito?" e via che si cambia colonna, si riparte... arrivo all'adenauer forst vedo la sagoma di un'm5 bianca...figa è il ring taxi...freccia destra e mi passa il primo...imposto la curva e dietro l'altro...mi passa di traverso, pendolo e traverso dall'altra parte in uscita... ok basta, adesso proviamo a fare sul serio...sorpasso luca e ci provo...iniziamo a fare di testa propria...
mamma mia che brutto guardare le auto che girano nei filmati in quel punto.....sembrano tutti fermi, pure la GT3 quando passa a stecca...
comunque è stato uno spettacolo stavolta, conoscendo bene la pista si è potuto andare forte e fare le traiettorie come si deve....
grande il Barn, facciamo il primo giro con lui come passeggero, ovviamente ho tarellato quasi al massimo per non fare brutta figura, e abbiamo anche beccato 3 incidenti, uno con una S2000 che si è girato proprio un secondo prima che piombassimo giù da una discesa, infatti siamo passati in mezzo alla nuvola di fumo delle sue gomme......finito il giro Marco scende e lo vedo poco convinto di girare con la sua belva.....mi dice che sta pista è troppo esagerata e che 3 incidenti in un giro non lo mettono di buon umore......
infatti poi dopo siamo entrati subito con la sua, giusto per vincere la paura......ed è andato a fuoco subito ;D
mamma mia benedetta quanto va quell'affare.....una roba da pazzi......praticamente va più forte del 95% di tutte le altre macchine che girano, la spinta delle due turbine ha del sovrannaturale, è davvero qualcosa di disumano......e menomale infatti che per l'occasione sono state montate pastiglie racing nuove......infatti in un punto in particolare ci sono servite tantissimo........quando siamo arrivati alla infamissima curva lenta sinistra-destra della Bergwerck....andavamo troppo veloci e infatti Marco ha tirato la staccatona e siamo andati dritti fin sopra al cordolo esterno con le ruote anteriori, fortunatamente poi l'ha ripresa e abbiamo proseguito incolumi......salvo poi nel secondo giro prenderci un altro cagone devastante quando eravamo dietro ad una vecchia serie 5 che probabilmente non ci ha visti....sembrava avesse accostato sulla destra per farci passare allora ci siamo fatti avanti affiancandola se non che il tizio ha pensato di riallargare verso sinistra....al che non è rimasto altro da fare che allargare anche noi la curva (che piegava a destra).......quindi siamo finiti con mezza macchina sul prato, il cordolo esattamente sotto ai nostri culi in mezzo alla macchina e solo le ruote destre sull'asfalto......non sarebbe stato nulla di che se non fosse che andavamo almeno a 180/200......Marco ha tenuto il volante perfettamente immobile senza sfiorare nulla, nè pedali nè altro.....ci si è stretto il culo che non ci passava nemmeno un micron di aria....le nostre vite si sono fermate per un decimo di secondo penso ;D
poi per fortuna abbiamo proseguito senza problemi rientrando in pista e cristonando con il tizio sulla bmw....tutto dimenticato dopo altre 2 accelerate a fondo per proseguire indomiti il nostro giro.....
È originale la carogna gialla, o ha fatto un salto da DT pure questa?
no no originale, già così va nell'iperspazio, non c'è bisogno di nient'altro....solo di freni atomici
Il problema di quella macchina è che è TROPPO veloce di qualsiasi altra auto... arrivi sotto agli altri a velocità doppia con tutti i rischi che concorrono...quando ho fatto io da passeggero Marco si è subito sparato un drittazzo alla prima curva dopo il rettilineo del vero traguardo (tanto per darmi il benvenuto a bordo e tranquillizzarmi :P)perfettamente recuperato da pilota+esp...poi al karussel è uscito troppo presto dal "binario" e la macchina gli è partita di brutto, pendolo e contropendolo e siam rimasti dentro...infine un simpatico motociclista ha deciso di buttarsi nel piccolo karussel a velocità relativamente bassa senza minimamente curarsi di noi che arrivavamo a cannone... mi son visto il suo culone in faccia ma grazie ai mostruosi freni carboceramici marco è riuscito ad accodarsi... cmq non mi ha mai dato sensazione di "rischiare", non so come spiegarmi...nonostante andasse fortissimo l'unica "paura" era quella di qualcuno che ci tagliasse la strada ma non di uscire tanto è il margine che ha quella macchina sia in termini di frenata che di tenuta... davvero una macchina pazzesca, non oso pensare cosa possa essere la GT2...
soprattutto al pelo assurdo che ci vuole per guidare una GT2 su una montagna russa mortale come quella.......520 cv tutti dietro, poca elettronica.......da squilibrati....
comunque i motociclisti han fatto un bel po' di danni sto week end, tipo quello che si è disintegrato andando addosso alla RS4 che è partita in testacoda........devono far girare auto e moto in sessioni diverse, quando la capiranno?
Citazione di: kaos il Maggio 19, 2009, 10:51:57
soprattutto al pelo assurdo che ci vuole per guidare una GT2 su una montagna russa mortale come quella.......520 cv tutti dietro, poca elettronica.......da squilibrati....
comunque i motociclisti han fatto un bel po' di danni sto week end, tipo quello che si è disintegrato andando addosso alla RS4 che è partita in testacoda........devono far girare auto e moto in sessioni diverse, quando la capiranno?
speriamo l'anno prossimo...la sig.ra di Rent a race car diceva appunto che dal 2010 pare che faranno finalmente i turni separati per moto e auto. Speriamo!
sarebbe bello tornare dopo l'estate senza aspettare un anno intero......ci sto pensando
Citazione di: kaos il Maggio 19, 2009, 11:01:59
sarebbe bello tornare dopo l'estate senza aspettare un anno intero......ci sto pensando
Il weekend del 22-23 agosto è l'unico che ho trovato con la pista aperta sia il sabato che la domenica tutto il giorno...
e verso settembre nisba?
qualcuno poi dia un occhio a tutti i siti di foto del ring per vedere di trovare le nostre....io oggi sono sotterrato nei casini e non ce la fò...
settembre per me è impossibile, farò le ferie estive...
Citazione di: Homer il Maggio 19, 2009, 08:12:10
la Megane è assolutamente pazzesca. Nel giro con Vatanen al volante della GTI DSG ci ha raggiunti una R26 dopo un rallentamento per incidente...appena comparsa nello specchietto mi fa "vediamo quanto riesco a tenerla dietr..." ed era a fianco...passata come un missile si è lanciata nel tratto guidato dopo il Karussel (il pilota era notevolmente esperto) e nel giro di 4 o 5 curve ha guadagnato qualche centinaio di metri ed è sparita... e non son riuscito a beccare in azione la R26R (ce n'erano 3...compresa quella a nolo di RSR che era pure disponibile per sabato...peccato ci sia solo con guida a dx). E' davvero impressionante la sua efficacia. Mi ha colpito anche quella Clio 182 Cup arancione che andava da bestia (e soprattutto tirava giù delle bombe in rilascio che pareva avere il bang bang)...per non parlare di una spettacolare Civic VTI nera che ci ha affiancati (a me e Lupo sulla MX5) sulla salita dopo Breitscheid con la colonna sonora di un'enorme turbina nel cofano, è passata come un missile con dietro attaccata una 996 GT3 e in pieno rettilineo l'ha staccata come se la porsche fosse un carro di buoi :o :o :o :o
sinceramente,io non ricordo i 2-300 metri...l'ho fatto passare perchè ho visto che si avvicinava nella salita e poi ho cercato di copiare le sue linee per un pezzo.mi ha perso dopo che abbiam trovato un altro tappo,lui l'ha passato subito,io no...
ad ogni modo,era il mio secondo giro,dopo sono passato decisamente meglio,specie in quel punto...lui era senz'altro bravo,perchè dove io ho mollato è entrato a fuoco,conosceva molto bene la pista...giudicare quanto ci fosse di auto e quanto di pilota è difficile,avremmo dovuto riprovare nei miei passaggi successivi.
Citazione di: vatanen il Maggio 19, 2009, 12:44:00
sinceramente,io non ricordo i 2-300 metri...l'ho fatto passare perchè ho visto che si avvicinava nella salita e poi ho cercato di copiare le sue linee per un pezzo.mi ha perso dopo che abbiam trovato un altro tappo,lui l'ha passato subito,io no...
sinceramente o ti ricordi male o VUOI ricordarti male ;) perchè nel giro di 2 o 3 curve è sparito e i tappi li ha trovati uguali ai nostri ;)
Citazione di: Homer il Maggio 19, 2009, 12:49:58
sinceramente o ti ricordi male o VUOI ricordarti male ;) perchè nel giro di 2 o 3 curve è sparito e i tappi li ha trovati uguali ai nostri ;)
allora ricordo male...ricordo che era al massimo una curva avanti almeno sino al gruppo di curve successive,poi mi son fermato dietro ad uno e non l'ho più visto...andava più forte per carità,ma ricordo di aver copiato qualche sua traiettoria almeno per un pò,significa che non era troppo lontano...infatti il giro successivo,ho tenuto giù come avevo fatto con lui davanti...boh
comunque il roll bar cambia un sacco il rendimento dinamico....devo metterlo ;D
(http://www.ring-bilder.de/galerien_readyfornet/tf_16052009_III/images/165_1732.jpg)
(http://www.ring-bilder.de/galerien_readyfornet/tf_16052009_III/images/165_1733.jpg)
(http://www.ring-bilder.de/galerien_readyfornet/tf_16052009_IV/images/165_1881.jpg)
(http://www.ring-bilder.de/galerien_readyfornet/tf_16052009_IV/images/165_1883.jpg)
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
(http://www.ring-bilder.de/galerien_readyfornet/tf_16052009_V/images/165_2221.jpg)
(http://www.ring-bilder.de/galerien_readyfornet/tf_16052009_V/images/165_2222.jpg)
(http://www.ring-bilder.de/galerien_readyfornet/tf_16052009_VI/images/165_2574.jpg)
(http://www.ring-bilder.de/galerien_readyfornet/tf_16052009_VIII/images/165_3214.jpg)
azz c'era un'altra light, non l'ho vista!!!
(http://www.ring-bilder.de/galerien_readyfornet/tf_16052009_VIII/images/165_3224.jpg)
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Citazione di: Losna il Maggio 19, 2009, 16:01:19
troppo facile la battuta: 2 fast 4 you.... ;D
(http://www.ring-bilder.de/galerien_readyfornet/tf_16052009_IX/images/165_3576.jpg)
ma dai c'eri anche tu? potevi chiamarci ::) ::) ::)
Giorgio non avevi comprato dei cerchi da 15" per girare in pista, o ricordo male? Quelli lì mi sembrano più grandi.
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
(http://www.ring-bilder.de/galerien_readyfornet/tf_16052009_X/images/165_3773.jpg)
c'era persino Tramp...
(http://www.ring-bilder.de/galerien_readyfornet/tf_16052009_X/images/165_3844.jpg)
Porca vacca
(http://www.ring-bilder.de/galerien_readyfornet/tf_16052009_XI/images/165_4053.jpg)
(http://www.ring-bilder.de/galerien_readyfornet/tf_16052009_XI/images/165_4055.jpg)
(http://www.ring-bilder.de/galerien_readyfornet/tf_16052009_XI/images/165_4057.jpg)
Citazione di: &re@ il Maggio 19, 2009, 16:04:35
Giorgio non avevi comprato dei cerchi da 15" per girare in pista, o ricordo male? Quelli lì mi sembrano più grandi.
sono i cerchi originali infatti. Le Toyo le ho solo portate a fare un giro ma non le ho montate, ho preferito girare con le stradali per non rischiare meccanica e soprattutto di avere margini troppo alti...
Citazione di: Losna il Maggio 19, 2009, 16:07:48
va a caghèr.... quando vieni a Lombardore? :P
domenica pomeriggio ho un battesimo...sabato pomeriggio? ho ancora la macchina carica ;D ;D ;D
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Citazione di: Losna il Maggio 19, 2009, 16:21:40
no, sabato sai che per me è un iper casino, ho già destinato sabato 30 a francicorta... pensavo un mercu o un giobia...
assolutamente improponibile in settimana...poi sinceramente a lombardore ci vado per fare un turnino la domenica sera se non ho niente da fare, non ci perdo di sicuro mezza giornata di tempo e soldi!
Citazione di: Homer il Maggio 19, 2009, 16:25:19
assolutamente improponibile in settimana...poi sinceramente a lombardore ci vado per fare un turnino la domenica sera se non ho niente da fare, non ci perdo di sicuro mezza giornata di tempo e soldi!
sai dopo aver girato al Ring... 8) 8) 8) 8) 8) 8)
minchia mi devo comprare una macchina se no sbiello!
per le foto cerca anche qua Giò
www.frozenspeed.com
Citazione di: kaos il Maggio 19, 2009, 16:48:45
per le foto cerca anche qua Giò
www.frozenspeed.com
solo corse
Ciao giovanotti, eccomi a casa!
Grazie per la compagnia, e mi spiace se non sono riuscito a portarvi a spasso e a farvi assaporare i brividi come passeggeri di un rabbioso tiddiai nell'inferno verde! :D
Seguirà a breve un dettagliato resoconto della vetturetta: audofili preparatevi! 8)
Ma perchè vatanen guida con le manopole da forno? :P
Citazione di: TonyH il Maggio 19, 2009, 20:22:01
Ma perchè vatanen guida con le manopole da forno? :P
;D
Citazione di: TonyH il Maggio 19, 2009, 20:22:01
Ma perchè vatanen guida con le manopole da forno? :P
va a caghèr... :P
comunque è bellissima quella foto,vola su facebook all'istante....certo che anche te,proprio al karusel?come minchia ha fatto a non venir mossa? ;D
anche io ho fatto un giro da passeggero con il Lurenz....e lì ho scoperto quanto serva il rollbar per migliorare la dinamica....
ha guidato andando parecchio forte, peccato che abbiamo beccato un sacco di traffico in quel giro, però l'ho visto già lanciato con la golfetta, nonostante la ancora non perfetta conoscenza della pista e del mezzo.
Il DSG è efficace ma continua a non piacermi come utilizzo, per non parlare delle ridicole palettine microscopiche dietro al volante.
Ovviamente ha massacrato la macchina molto più di quanto mi azzardi a fare io essendo la mia auto di tutti i giorni....questa volta infatti non ho mai toccato un cordolo....volendo sfruttare al massimo il mezzo ho ancora parecchio margine, ho girato intorno ai 9 minuti e 20 come miglior crono....penso che impegnando me e il mezzo fino quasi al limite della sicurezza potrei avvicinarmi ai 9 senza problemi, con gomme da pista si potrebbe scendere poi ulteriormente sotto i 9 minuti......ma non mi interessa provare in ogni caso, mi son divertito anche così
Citazione di: kaos il Maggio 20, 2009, 10:38:33
anche io ho fatto un giro da passeggero con il Lurenz....e lì ho scoperto quanto serva il rollbar per migliorare la dinamica....
ha guidato andando parecchio forte, peccato che abbiamo beccato un sacco di traffico in quel giro, però l'ho visto già lanciato con la golfetta, nonostante la ancora non perfetta conoscenza della pista e del mezzo.
Il DSG è efficace ma continua a non piacermi come utilizzo, per non parlare delle ridicole palettine microscopiche dietro al volante.
Ovviamente ha massacrato la macchina molto più di quanto mi azzardi a fare io essendo la mia auto di tutti i giorni....questa volta infatti non ho mai toccato un cordolo....volendo sfruttare al massimo il mezzo ho ancora parecchio margine, ho girato intorno ai 9 minuti e 20 come miglior crono....penso che impegnando me e il mezzo fino quasi al limite della sicurezza potrei avvicinarmi ai 9 senza problemi, con gomme da pista si potrebbe scendere poi ulteriormente sotto i 9 minuti......ma non mi interessa provare in ogni caso, mi son divertito anche così
beh si,a me fotteva un cazzo...con te ho anche scordolato più del solito,volevo farti cacare ma non penso di esserci riuscito. ;D
n.b.quel rollbar è una ciofeca,è solo dietro e penso sia più peso che altro(recupera gli alleggerimenti dietro) serve solo in caso di ribaltamento...i veri rollbar li senti molto di più,io il telaio lo sentivo flettere..i rollbar da corsa servono ad unire tutti e 4 i duomi,non solo quelli dietro come questo.
Citazione di: vatanen il Maggio 20, 2009, 10:43:05
beh si,a me fotteva un cazzo...con te ho anche scordolato più del solito,volevo farti cacare ma non penso di esserci riuscito. ;D
n.b.quel rollbar è una ciofeca,è solo dietro e penso sia più peso che altro(recupera gli alleggerimenti dietro) serve solo in caso di ribaltamento...i veri rollbar li senti molto di più,io il telaio lo sentivo flettere..i rollbar da corsa servono ad unire tutti e 4 i duomi,non solo quelli dietro come questo.
ti assicuro che anche con quel mezzo rollbar la differenza si sente e tanto, fidati
:)
Citazione di: kaos il Maggio 20, 2009, 10:57:21
ti assicuro che anche con quel mezzo rollbar la differenza si sente e tanto, fidati
:)
la teoria conferma...tra una generica sezione a C ed una chiusa..la differenza in termini di rigidezza è notevolissima...
(tanto per scrivere qualcosa che non fossero insulti data la rosicata....questi vostri maledetti resoconti minano le mie certezze sulle cassepanche turbodiesel... ;D ;D ;D ;D..)
Citazione di: kaos il Maggio 20, 2009, 10:57:21
ti assicuro che anche con quel mezzo rollbar la differenza si sente e tanto, fidati
:)
beh,sicuramente tu hai un paragone con la stradale che io non ho...diciamo che se tu già così hai notato differenze,un rollbar totale,magari saldato,vale 10 volte...un'auto telaiata è favolosa,senti proprio che il lavoro lo fanno solo gomme e ammo,gira come su un compasso non si mette ad allargare con troppo appoggio ecc.
Citazione di: kaos il Maggio 20, 2009, 10:57:21
ti assicuro che anche con quel mezzo rollbar la differenza si sente e tanto, fidati
:)
in realtà (se è come l'anno scorso la gti di rent race car) tendo a paragonarla ad una barra duomi posteriore.
Perchè non essendo fissata al teto e avendo l'ancoraggio nella zona brancardo ma dietro il sedile ant , la zona di maggior flessione in una 3p (ovvero la zona della porta) non viene modificata... indi per cui la flessione del telaio è la medesima (nella zona di maggior sforzo/fatica).
Citazione di: Dogui il Maggio 20, 2009, 11:14:33
in realtà (se è come l'anno scorso la gti di rent race car) tendo a paragonarla ad una barra duomi posteriore.
Perchè non essendo fissata al teto e avendo l'ancoraggio nella zona brancardo ma dietro il sedile ant , la zona di maggior flessione in una 3p (ovvero la zona della porta) non viene modificata... indi per cui la flessione del telaio è la medesima (nella zona di maggior sforzo/fatica).
l'hai usata l'anno scorso?
i miei amici si.
ah bè....continuiamo sulla linea degli amici.... ;D ;D ;D
il Barn è via almeno una settimana, ma credo che appena tornerà metterà anche lui le sue sensazioni di questa esperienza.
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Minchia 8'20 con la M3...
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una curiosità quello con l'atom ha poi girato ?
Citazione di: Losna il Maggio 20, 2009, 16:43:17
8"20 potrebbe essere una media di 140/150 all'ora.... a Varano il miglior tempo (GT3) corrosponde ad una media di 115/ora... più ci penso, e più sono convinto che il Ring sia troppo veloce, almeno per me...
adesso lancio il sasso.
Il ring è una strada non è una pista.
Imho è una caxxataandarci forte, è affascinantissimo comunque per l'ambiente ma imho ha poco senso..
oh si che ha girato....che mezzo
Citazione di: Losna il Maggio 20, 2009, 16:39:35
quello che mi fa paura è che presumo che i tempi si facciano nel veloce, e non tanto nel misto.
parecchia parte dei tempi si fa nel veloce a seconda di quanto pelo hai di tenere giù tutto.....consapevole del fatto che se per caso prendi un granello di sabbia in più in quelle condizioni puoi disintegrarti allegramente contro il rail.....
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io concordo con dogui...da quello che si vede le vie di fuga sono spesso troppo scarse, ha senso andarci forte come si farebbe in una strada a senso unico (che probabilmente non è poco), ma andare al limite o quasi e prendersi rischi non ha senso
Citazione di: THE KAISER il Maggio 20, 2009, 17:48:10
io concordo con dogui...da quello che si vede le vie di fuga sono spesso troppo scarse, ha senso andarci forte come si farebbe in una strada a senso unico (che probabilmente non è poco), ma andare al limite o quasi e prendersi rischi non ha senso
in linea di massima è così... io però personalmente non ho mai girato su una strada di montagna a senso unico senza limiti di velocità in cui SAI che tutti spingono al (loro) massimo... cmq bisogna provare la sensazione che dà, è poco utile chiacchierare sui rischi o sul senso di tirarci o meno... se ci vai ci tiri. Quanto lo decide il tuo cervello... I margini comunque ci sono eccome e farsi male davvero (almeno in macchina) è difficile a meno di non voler proprio strafare (avendo però un mezzo molto ma molto prestazionale). Sicuramente le probabilità di sfasciare la macchina sono ai massimi livelli! in ogni caso ci sono i cordoli, la pista è larga...alla fine io ho avuto più paura degli altri piuttosto che della pista
Eccomi!!
Beh, che dire, sul Ring è già stato detto tutto!
Per quanto mi riguarda è la terza volta che vado su a girare, e ogni volta torno indietro con sempre più voglia di calcare quell'asfalto!
L'atmosfera che si respira è indescrivibile, sia dentro la pista che fuori, è il posto ideale per quelli come me che a sentire il rombo di una TVR gli viene la pelle d'oca.
Week end favoloso, anche grazie alla "solita" ottima compagnia, grazie a tutti!
Per me era la prima volta con la Mazda, sono partito da Milano già con le chiappe strette, temendo che le colline dell'Eifel potessero metterla in difficoltà. Invece, nonostante l'assetto nuovo montato 3 giorni prima e quindi assolutamente sconosciuto, se l'è cavata alla grande, sincera come nessun auto mi sia capitato di guidare, agilissima nei cambi di direzione ma al tempo stesso rassicurante sul veloce. Lo sterzo chiurgico aiuta tantissimo nel capire dove sono esattamente le gomme e capire che cosa stanno facendo. L'unica cosa che manca sul serio per girare forte al ring è il motore, nelle salite e nei falsopiani dovevo scalare per non perdere velocità, e quando dietro ti arrivano a bomba M3, GT3 e missili vari, non è bello!
La domenica infine ho fatto un giro sulla pista completamente bagnata con la Golf di Rentaracecar. Uno spettacolo! Con la miata mi sarei ucciso mentre con la Golf mi potevo spingere più vicino ai limiti di aderenza ben sapendo di avere tra le mani una trazione anteriore facile da guidare, che non mi sarei dovuto preoccupare delle cambiate, e che sant'ESP mi avrebbe tenuto fuori dai guai... (ma quanto la fa scodare prima di riprenderla?! ;D)
Appena ho due minuti carico anche le foto...
Citazione di: Losna il Maggio 20, 2009, 14:23:53
Ecco qua dei filmati, magari ci siete dentro anche voi....
http://www.youtube.com/watch/v/MMqqtlMsQ08&feature=channel_page
Nel secondo video al minuto 2.33 circa sorpassano me e Jag all'adenauer forst, durante il primo giro con la XKR...
Citazione di: Losna il Maggio 19, 2009, 15:39:56
Adesso che Lupo ha messo a posto miatina, magari la si potrebbe pure comperare... è un 140 cv?
Si, 140cv, se fai il bravo te la faccio provare appena ci vediamo! :P
Citazione di: Lupo il Maggio 20, 2009, 21:02:41
Si, 140cv, se fai il bravo te la faccio provare appena ci vediamo! :P
ecco bravo, la proverò anch'io....
Citazione di: Raven il Maggio 21, 2009, 19:20:09
ecco bravo, la proverò anch'io....
Basta che non fai come la prima volta che l'hai provata...
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Citazione di: Losna il Maggio 22, 2009, 09:48:48
?
Sputtanalo subito e raccontaci immediatamente....
È di dominio pubblico, accadde al raduno di Desenzano del 2006 ;)
Diciamo che si sono ritrovati a vedere un rail da vicino ;D Ma non successe nulla.
Citazione di: Losna il Maggio 22, 2009, 09:48:48
?
Sputtanalo subito e raccontaci immediatamente....
figa la sanno anche i muri la storia di desenzano!!!
PS x il banchiere: hai visto lo show dei record ieri? c'era un tipo che ribaltava una uno (senza motore) in studio, l'ha fatto 7 volte in 3 minuti...potresti iscriverti, magari li superi ;D ;D ;D ;D
Citazione di: Losna il Maggio 22, 2009, 09:48:48
?
Sputtanalo subito e raccontaci immediatamente....
Non mi ricordo se c'eri anche tu, è stato durante il raduno a Desenzano, quando la mia testa è passata a 3cm da un guard rail, in una rotonda... c'era anche il video "post" dove Raven raccontava l'accaduto! ;D ;D :P
Citazione di: Homer il Maggio 22, 2009, 09:50:27
PS x il banchiere: hai visto lo show dei record ieri? c'era un tipo che ribaltava una uno (senza motore) in studio, l'ha fatto 7 volte in 3 minuti...potresti iscriverti, magari li superi ;D ;D ;D ;D
ROTFL! Mi potrei iscrivere! :P ;D
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Ad uso e consumo di Losna, ecco il misfatto dalle vive parole di Raven
>>QUI<< (http://www.ilpistone.com/staff/andrea/desenzano/hpim0073.mpg)
a mano, era un culturista che la alzava di peso e la girava sul tetto e poi di nuovo sulle ruote...
Cmq Raven con la Clio a Franciacorta mi ha fatto un po' paura...accelerava a metà curva con le ruote sterzate pretendendo di non pattinare come un dannato...mi ha sparato un paio di fuorigiri mica da ridere :P
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Citazione di: &re@ il Maggio 22, 2009, 10:13:58
Ad uso e consumo di Losna, ecco il misfatto dalle vive parole di Raven
>>QUI<< (http://www.ilpistone.com/staff/andrea/desenzano/hpim0073.mpg)
Grazie www.goog&re@.com
Citazione di: Losna il Maggio 22, 2009, 10:16:13
mo' vedo.... però mi dice UN'ORA E CINQUANTA per scaricare... ::)
se c'hai la connessione dei puffi...
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Citazione di: Losna il Maggio 22, 2009, 10:16:13
mo' vedo.... però mi dice UN'ORA E CINQUANTA per scaricare... ::)
La miseria, sono 13mb, ci vorranno pochi minuti...
Citazione di: Homer il Maggio 22, 2009, 10:16:27
Grazie www.goog&re@.com
Qui non ci voleva molto eh, bastava cercare il thread di Desenzano nella sezione raduni, è che siete pigri e se non avete la macchina sotto al culo non andate da nessuna parte, pedalare! :P ;D
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Devi avere qualche problema nella connessione, il video dura 1'10".
Comunque sì, pensava di riprenderla. Pensava...
Citazione di: Losna il Maggio 22, 2009, 09:54:34
vabbè, in pista il ravanello non ha fatto danni, con me...
con le macchine.....non coi kart.....
Citazione di: &re@ il Maggio 22, 2009, 10:29:19
Devi avere qualche problema nella connessione, il video dura 1'10".
Comunque sì, pensava di riprenderla. Pensava...
Lo pensavo anche io... :P
Meno male che si trattava della Miata che si raddrizza da sola!!
si vede distintamente la chiazza marrone nei pantaloni di lupo verso la fine del video...
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sticazzi..
comunque devo dire che sono molto contento delle ultime modifiche apportate, molle e p-zero rosso...
la macchina questa volta è stata sensibilmente più piantata, precisa e reattiva rispetto alle due ringate precedenti in cu iera aveva assetto originale e bridgestone potenza RE050.
Per le gomme non c'è proprio storia....le pirelli sono una colla, assolutamente nessuna deriva con precisione e aderenza totale, anche dopo 2 giri filati, ottime a dir poco.
Come tempi ho girato meglio di almeno 20 secondi rispetto all'anno scorso e si potrebbe fare ancora meglio di un bel po' ora che la pista la conosco a memoria tutta.
Minchia fate i ringari-duri e poi a distanza di 3 anni tirate fuori una scivolata di culo di 1 metro in una rotonda come fosse stato chissà quale evento....
giusto per difendere la mia onorabilità pubblica preciso che io di danni non ne ho mai fatti nè in pista nè fuori con nessun mezzo (per quel poco che ne ho avuto occasione, s'intende). Quello dei kart poi era un colpo basso risparmiabile
Citazione di: Raven il Maggio 25, 2009, 01:09:12
Minchia fate i ringari-duri e poi a distanza di 3 anni tirate fuori una scivolata di culo di 1 metro in una rotonda come fosse stato chissà quale evento....
giusto per difendere la mia onorabilità pubblica preciso che io di danni non ne ho mai fatti nè in pista nè fuori con nessun mezzo (per quel poco che ne ho avuto occasione, s'intende). Quello dei kart poi era un colpo basso risparmiabile
il tavolino del balcone da dove è uscito?
Aggiungo 2 foto in action trovate su e40racer.be
(http://www.ilpistone.com/staff/homer/ring09/_dsc1870_wm.jpg)
(http://www.ilpistone.com/staff/homer/ring09/_dsc1871_wm.jpg)
belle queste.....comunque ecco la lista dei siti di foto, dateci un'occhio magari
http://www.maxrs.it/Nurburgring_Nordschleife/Nurburgring_Nordschleife_Fotografi.html
stavo dimenticando.....la sera che siamo tornati dalla cena ad Adenau il buon Barn mi ha fatto guidare la belva.......nemmeno da dire che mi ha strappato le orecchie ad ogni accelerata a fondo, anche se la strada per tornare a Nurburg è molto tortuosa e quindi l'ho più dovuta guidare piuttosto che spremerle i cavalli, in ogni caso resta una roba fuori dal mondo, la spinta che ha è disumana, quando partono le turbine da una botta che ti fa staccare le gengive e poi viene sparata in avanti come una tempesta, freni allucinanti, ottimi anche cambio e sterzo, velocissimi e precisi.
Credo ci siano ben poche auto capaci di stare davanti alla biturbo o anche solo alla pari......
Citazione di: kaos il Maggio 28, 2009, 12:17:31
Credo ci siano ben poche auto capaci di stare davanti alla biturbo o anche solo alla pari......
Credo anche io, su strada è indubbiamente, insieme alla Nissan - GODZILLA - GTR, una delle auto più veloci e dalle prestazioni facilmente accessibili. Su pista, puntando alla prestazione massima, c'è di meglio... ma quanto è godibile una GT2 su strada?
Citazione di: Miki Biasion il Maggio 28, 2009, 14:24:47
Credo anche io, su strada è indubbiamente, insieme alla Nissan - GODZILLA - GTR, una delle auto più veloci e dalle prestazioni facilmente accessibili. Su pista, puntando alla prestazione massima, c'è di meglio... ma quanto è godibile una GT2 su strada?
anche girando dentro al Ring ti assicuro che non c'era quasi nessun oche andava forte uguale....
Citazione di: kaos il Maggio 28, 2009, 14:28:10
anche girando dentro al Ring ti assicuro che non c'era quasi nessun oche andava forte uguale....
Però Marco, questo è un un punto differente, perchè in pista, specialmente in una pista particolare e con un tale volume di traffico come il Nordschleife, ciò che quasi conta più di tutto è il piede. Ho sentito decine e decine di storie - vere - di gente che con poco più di una Clio RS ha sverniciato dalle M3 in su. Avrei fatto meglio a specificare "a parità di pilota" ;)
beh ovvio.....a Varano ad esempio anche la mia non andava bene fino a prima di farle le modifiche dinamiche, pista troppo tortuosa e il peso e la manovrabilità non fulminea della gti la penalizzavano parecchio, infatti non mi è piaciuta, oltre al fatto che le piste così lente e tortuose non mi piacciono in generale se non usando mezzi da track day only
A proposito delle modifiche che le hai fatto... solo molle giusto? Eibach progressive?
Citazione di: Miki Biasion il Maggio 28, 2009, 14:30:31
Però Marco, questo è un un punto differente, perchè in pista, specialmente in una pista particolare e con un tale volume di traffico come il Nordschleife, ciò che quasi conta più di tutto è il piede. Ho sentito decine e decine di storie - vere - di gente che con poco più di una Clio RS ha sverniciato dalle M3 in su. Avrei fatto meglio a specificare "a parità di pilota" ;)
Anche l'"a parità di pilota" però è relativo, nel senso che io, noi e il 99% degli automobilisti andremmo più veloci su qualunque pista con una Turbo piuttosto che con una GT2, mentre un pilota professionista riuscirebbe ad andare parecchio più forte con l'auto più sportiva e con meno assistenze (magari senza schiantarsi).
Citazione di: baranzo il Maggio 28, 2009, 14:40:10
Anche l'"a parità di pilota" però è relativo, nel senso che io, noi e il 99% degli automobilisti andremmo più veloci su qualunque pista con una Turbo piuttosto che con una GT2, mentre un pilota professionista riuscirebbe ad andare parecchio più forte con l'auto più sportiva e con meno assistenze (magari senza schiantarsi).
Indubbiamente.
Citazione di: Miki Biasion il Maggio 28, 2009, 14:24:47
Credo anche io, su strada è indubbiamente, insieme alla Nissan - GODZILLA - GTR, una delle auto più veloci e dalle prestazioni facilmente accessibili. Su pista, puntando alla prestazione massima, c'è di meglio... ma quanto è godibile una GT2 su strada?
Citazione di: Miki Biasion il Maggio 28, 2009, 14:37:00
A proposito delle modifiche che le hai fatto... solo molle giusto? Eibach progressive?
si, solo molle per ora e gomme serie
Citazione di: kaos il Maggio 28, 2009, 15:26:23
si, solo molle per ora e gomme serie
E come ti trovi per quanto riguarda l'insieme molla nuova - ammortizzatore di serie? Ricordo una lunga prova dell'auto in oggetto, pubblicata su Evo Italia qualche anno fa, nella quale diedero due auto a un gruppo di lettori e saltò fuori che gli ammo erano inadeguati alle molle di serie, troppo poco frenati. La cosa mi ha lasciato perplesso, tu cosa ne pensi, visto che l'hai anche portata in pista?
Citazione di: Miki Biasion il Maggio 28, 2009, 15:28:34
E come ti trovi per quanto riguarda l'insieme molla nuova - ammortizzatore di serie? Ricordo una lunga prova dell'auto in oggetto, pubblicata su Evo Italia qualche anno fa, nella quale diedero due auto a un gruppo di lettori e saltò fuori che gli ammo erano inadeguati alle molle di serie, troppo poco frenati. La cosa mi ha lasciato perplesso, tu cosa ne pensi, visto che l'hai anche portata in pista?
dico che concordo
le nuove molle non hanno indurito più di tanto l'assetto ma hanno abbassato il baricentro dell'auto di quasi 3 cm che non è poco sull'altezza non indifferente della GTI, oltretutto l'assorbimento delle asperità è rimasto pressochè invariato quindi è gnucca come prima all'incirca ;D
Il vantaggio del baricentro è evidentissimo e ora i cambi di direzione sono molto più veloci così come il rollio in curva è ben meno marcato, tutto a vantaggio della dinamica complessiva.
L'unico problema è che adesso in vari punti del circuito (soprattutto dopo i dossi quando la macchina si staccava leggermente da terra oppure a metà del karusel) il battistrada tocca leggermente sull'interno del passaruota facendo un rumore tipo tritamento.....ma niente di che
;D
Allora al prossimo giro vai di Bilstein gagliardi ;D
oppure verifica dove raschia .. se fosse all'interno ed avessi qualche cm di margine .. un piccolo distanziale, anche solo 1/2 cm permetterebbe di evitare il contatto nel passaruota ..
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Citazione di: dado il Maggio 28, 2009, 16:10:27
oppure verifica dove raschia .. se fosse all'interno ed avessi qualche cm di margine .. un piccolo distanziale, anche solo 1/2 cm permetterebbe di evitare il contatto nel passaruota ..
no no, gratta proprio perchè già ora le gomme sono proprio a filo con la carrozzeria e anzi, forse spuntano leggermente di uno o due millimetri, solo che essendo abbassata di 3 cm prima avevano spazio, ora ne hanno meno
ma comunque è una condizione che si verifica solamente in condizioni molto estreme, tipo entrare a bomba nel karusel a 90 all'ora o quando pigli le compressioni andando come una bestia, tutta roba che su strada o sulle normali piste piatte non vedi nemmeno da lontano
;D ;D ;D ;D
succede anche a me, si mangieranno un pò i passaruota e amen ;D
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Citazione di: Losna il Maggio 28, 2009, 16:28:32
tagliate, abbassate, va va, poi vi squarciate una gomma.... :P
parla quello che trita tutto in una sessione, gomme, freni
impara a gestire l'usura della macchina anche andando forte, 'chè a fare conan il distruttore son buoni tutti
:P :P :P
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Citazione di: Losna il Maggio 28, 2009, 16:40:03
certo, col piedino da fatina che ti trovi tu, rischi di consumare qualcosa, a parte i maroni degli astanti, non ce ne sono.... :P
ma vai a scacazzare và, orecchia di armadillo pelosa....non è questione di piede da fata ma di essere degli animali come te con le macchine, si può andare forte anche senza distruggere tutto ogni volta
:P :P ;D
Citazione di: Losna il Maggio 28, 2009, 16:13:49
ciao dado! qual buon vento?
?? effettivamente non partecipo molto .. ehm .. ma quando ho tempo di scrivere oltre che di leggervi .. sparo anch'io le mie ...
comunque, ora dovro' fare le foto alla nuova bestiolina ritirata ... capire come si postano qui sopra e .. ve la presento ... da prenderci la mano ma sembra veramente notevole ... (bmw 130i)
Citazione di: dado il Maggio 28, 2009, 17:23:25
?? effettivamente non partecipo molto .. ehm .. ma quando ho tempo di scrivere oltre che di leggervi .. sparo anch'io le mie ...
comunque, ora dovro' fare le foto alla nuova bestiolina ritirata ... capire come si postano qui sopra e .. ve la presento ... da prenderci la mano ma sembra veramente notevole ... (bmw 130i)
interessante, io ho guidato quel motore sulla 330i e già dà soddisfazione, immagino sulla compatta serie 1 con quel telaio divertente......hai il kit M?
Citazione di: kaos il Maggio 28, 2009, 17:25:07
interessante, io ho guidato quel motore sulla 330i e già dà soddisfazione, immagino sulla compatta serie 1 con quel telaio divertente......hai il kit M?
si é la versione chiamata "limited sport edition" .. classica cagata per vendere cari dei cerchi (bellissimi della M motorsport) .. e la ridicola rondellina cromata del bottone di accensione/spegnimento con scritto limited edition .. da veri tarri crucchi!!
devo capire bene come viaggia, non mi sembra abbia una tenuta granitica sinceramente ... ma va benissimo cosi ... e santa elettronica sul bagnato!!
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Citazione di: Losna il Maggio 28, 2009, 17:30:06
c'è forte e forte. La differenza potrebbe essere quantificabile in un secondo circa, su pistine che conosciamo.
sabato vedremo
:P
Citazione di: dado il Maggio 28, 2009, 17:26:56
si é la versione chiamata "limited sport edition" .. classica cagata per vendere cari dei cerchi (bellissimi della M motorsport) .. e la ridicola rondellina cromata del bottone di accensione/spegnimento con scritto limited edition .. da veri tarri crucchi!!
devo capire bene come viaggia, non mi sembra abbia una tenuta granitica sinceramente ... ma va benissimo cosi ... e santa elettronica sul bagnato!!
beh io ho provato la 118d (purtroppo c'era quella) in pista a monza guidandola bello allegro, il motore era quel che era ovviamente ma il telaio mi convinse assolutamente, molto valido e agile, soprattutto comunicativo e da guidare, cosa che apprezzo molto e che ormai si trova su sempre meno auto....una di queste era la vecchia Z4 M che provai sempre in pista a monza per vari giri......una vera selvaggia/scorbutica vecchia maniera quando guidata in maniera cattiva
Citazione di: kaos il Maggio 28, 2009, 17:39:12
beh io ho provato la 118d (purtroppo c'era quella) in pista a monza guidandola bello allegro, il motore era quel che era ovviamente ma il telaio mi convinse assolutamente, molto valido e agile, soprattutto comunicativo e da guidare, cosa che apprezzo molto e che ormai si trova su sempre meno auto....una di queste era la vecchia Z4 M che provai sempre in pista a monza per vari giri......una vera selvaggia/scorbutica vecchia maniera quando guidata in maniera cattiva
reattiva direi di si, agile pure .. ma ha una decisa tendenza a lanciare la "chiappa" esterna di traverso!! ok che i cv son 265 .. ma non mi sembra attaccata al suolo; la 206rc era un kart .. é tutto un altro tipo di auto ovviamente ma .. credo che ci andro' d'accordo!! motore pieno, pienissimo, tanta coppia ma anche bello cattivo agli alti; il suono é una goduria ... quando é fredda con finestrini aperti é assordante poi si calma, morbidissimo ma prontissimo ...
é la 3 porte .. posizione di guida favolosa ... blu scurissimo ... cerchi da 18 che aiutano non poco nel renderla piatta e precisa ..
no per adesso niente da dire, neanche sui consumi (beh quando si schiaccia é un gorgo ...) ma da Monaco a Torino facendo l'autostrada, con una media di 135km/h ... 10km/l ... eccezionale! con la 206 consumavo praticamente la stessa cosa!!
Citazione di: dado il Maggio 28, 2009, 17:48:13
reattiva direi di si, agile pure .. ma ha una decisa tendenza a lanciare la "chiappa" esterna di traverso!! ok che i cv son 265 .. ma non mi sembra attaccata al suolo; la 206rc era un kart .. é tutto un altro tipo di auto ovviamente ma .. credo che ci andro' d'accordo!! motore pieno, pienissimo, tanta coppia ma anche bello cattivo agli alti; il suono é una goduria ... quando é fredda con finestrini aperti é assordante poi si calma, morbidissimo ma prontissimo ...
é la 3 porte .. posizione di guida favolosa ... blu scurissimo ... cerchi da 18 che aiutano non poco nel renderla piatta e precisa ..
no per adesso niente da dire, neanche sui consumi (beh quando si schiaccia é un gorgo ...) ma da Monaco a Torino facendo l'autostrada, con una media di 135km/h ... 10km/l ... eccezionale! con la 206 consumavo praticamente la stessa cosa!!
Complimenti! Hai preso una gran bella macchina, divertiti anche per me ;)
Citazione di: Miki Biasion il Maggio 28, 2009, 20:11:01
Complimenti! Hai preso una gran bella macchina, divertiti anche per me ;)
grazie .. anche se ovviamente il consumo medio comincia a ... salire!!
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Citazione di: Losna il Maggio 29, 2009, 11:17:19
perchè non lo fai salire ancora un po' venendo domani a Franciacorta?
sono di matrimonio qui a Nizza ... vacca maiala ... ho visto il thread ma sorvolavo .. l'ultima volta che ho girato in pista era a Lombardore .. Sarà 6 mesi fa!! capirai che lusso!
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Citazione di: Losna il Maggio 29, 2009, 11:23:35
se non erro, tu ti sei già sposato... ;)
quindi, se non sei tu a sposarti, cosa te ne frega? ;D
Al limite mandi tua moglie per rappresentanza...
ahah! vero! 'azz ... é che madame non é propensa ad assumere ruoli di rappresentanza .. piuttosto in pista ci viene lei e manda me al matrimonio!! poi pero' in pista .. Se entra lei .. uscite voi che é meglio va!! quando accelera con la 130 le viene un sorrisino che .. mi ricorda dei momenti piuttosto intimi ... e nel frattempo mi si stringe l'orifizio .. anche se guida bene, per carità, i corsi fanno il loro effetto ma .. ha semrpe quel po' di "oddio arriva lunga" tipico femminile che mi fa cagare addosso!! ed io al matrimonio con la yaris non ci vado da solo!!
sto valutando il Ring ad agosto in concomitanza alla gara della Le Mans series ... ma é periodo di vacanza .. temo non ci sarebbe nessun altro ...
Buon pomeriggio a tutti,
Beh....che dire del Ring? Bisogna proprio girarci per capire. Lo scorso anno ricordo l'entusiasmo di Kaos al suo ritorno ma vi garantisco che difficilmente si può capire la sensazione che uno prova se non ci si gira dal vivo.
Chiaramente prima di partire il buon Kaos mi ha fornito una quantità disumana di video da memorizzare ma.....tanto non serve a nulla. Sono troppe le curve e dal vivo tutto cambia. Il primo giro l'ho fatto su gentile invito come passeggero della GTI di Kaos. Giusto per confortarmi è partito a "cannone"!! La cosa che più sconvolge sono i saliscendi, ripidissimi e impossibili da percepire in video. Quando hai 500Cv su una macchina stradale e schiacci tutto in una discesa ripida come un precipizio, raggiungi velocità da panico in pochissimi secondi e anche una semicurva su un rettilineo diventa un punto interrogativo bestiale: "resterà giù oppure si stacca da terra"??
Ci sono tratti dove arrivando a tavoletta salti con le quattro ruote e vi garantisco che conviene atterrare con il culo dritto. Con Lupo abbiamo saltato un pochino storti e senza santo ESP mi sa che ci ritrovavano in camera d'albergo ;D.
Al primo giro da passeggero con Kaos, ci siamo fatti già un bell'aperitivo con tre crash, di cui uno con una S2000 che aveva le quattro ruote all'altezza delle sue orecchie e i fondo che toccava in terra :'(. Inutile dire che la frase che ti esce naturale è "non vale la pena rischiare al limite"......salvo poi.....immancabilmente andare al limite.
Per "limite" intendo il "limite mio", non certamente quello dell'auto che è ben al di sopra delle capacità del 99% di noi comuni mortali. Questo tuttavia basta a creare un livello di adrenalina spaziale. Non riesci a non voler andare più veloce di prima, provi di tutto per migliorarti e il rischio sta nei sorpassi che vuoi ultimare al più presto possibile per non farti rallentare. Insomma.....si rischia sempre un pochino, ma se non fosse così sarebbe triste. Un mio consiglio è rivolto a chi vuole investire nel migliorare i freni e la qualità delle gomme. I freni servono come non mai, specie se non si conosce bene la pista e le gomme stradali sono il vero limite su quella pista. Al secondo giro si guida come sul sapone con le PZero che vanno dove vogliono loro.
Chiaramente le salite sono ripide come le discese e i cavalli in quelle circostanze pagano parecchio. Diciamo che servono più che altro nelle ripartenze dopo curve strette o appunto nelle curve in salita.
In merito alla 997TT mi rendo conto di quanto sia riuscita come macchina. Ci porto a scuola i figli, ci vado in aeroporto, ci esco con gli amici, monto le gomme invernali e ci vado a sciare......e al Ring gira come un missile. Il tutto senza farti venire (o quasi) i capelli bianchi. Abbiamo incontrato fior di GT3 o GT2 così come TVR e M3 preparate ma......la 997TT è la più facile e in mano a noi profani aiuta a far bella figura. Non credo che sarei in grado di far girare al Ring una GT2 tanto veloce come faccio con al Turbo. Si entra in curva al massimo e sei certo che lei non ti tradisce. Chi guida al Ring è appassionato ma non per questo è un pilota capace. Il risultato è che su 500 auto assurde presenti, forse una M3 e una GT3 (oltre naturalmente ai Taxi), girano su tempi record.
Alla fine ci si va per divertirsi e per provare sensazioni che i nostri Autovelox e Ingorghi non ci permettono più. Per questo basta una Opel Manta GTE di trent'anni fa. Ti diverti e raggiungi il tuo scopo.
Note: la GTI Golf è veramente un'auto pazzesca. Ha "solo" 200Cv ma un telaio incredibile. Non credo che in quella categoria esistano auto di pari potenza tanto stabili e capaci.
Ho poi capito bene in pista cosa significa avere auto ormai appesantite da vari congegni elettronici. La Clio di Homer, aspirata e meno potente della GTI le tiene testa. Ho fatto un giro a fianco di Homer che seguiva Kaos. La GTI allunga ovviamente sul dritto ma la Clio frena molto dopo in cruva proprio in virtù dei chili in meno. Si tratta di un vero Kart con un motore che gira come un frullatore!!! Risultato: giro alla pari.
Grazie a tutti per la gradevolissima compagnia. Un'esperienza da ripetere in qualsiasi momento. Chiaramente il filetto sulla pietra che accompagna le serate è incentivante.
Buon weekend,
Barn
eccolo qua Mr.
2fast4you
;D ;D ;D
beh il primo giro che abbiamo fatto per farti vedere un po' la pista direi che non è stato molto incoraggiante tra i crash incrociati, il traffico e l'andatura sostenuta......però è stato divertente.
Riguardo al fatto che la clio riesca a starmi dietro è verissimo, i suoi chili in meno e il telaio più specializzato del mio le danno un bel quid.....ed eravamo al Ring, molto molto veloce e senza curve molto strette e lente.....infatti nelle piste normali come Franciacorta o peggio ancora a Varano, faccio anche fatica a tenere lo stesso ritmo che può tenere la clio se non mi impegno al massimo.
Per questo mi ci vorrebbe una lotus 2-eleven o una X-bow
8) ;D
Qui sotto il link al video che mi ha inviato Kaos.....si sente il "rombo" e si vede quanto velocemente la Turbo schizzi da una curva all'altra.... ;)
http://www.youtube.com/watch?v=tqBXNZ67IW0
la scritta però adesso sarebbe più appropriata se fosse:
2fast4all
;D ;D
Citazione di: kaos il Maggio 29, 2009, 16:22:28
eccolo qua Mr.
2fast4you
;D ;D ;D
beh il primo giro che abbiamo fatto per farti vedere un po' la pista direi che non è stato molto incoraggiante tra i crash incrociati, il traffico e l'andatura sostenuta......però è stato divertente.
Riguardo al fatto che la clio riesca a starmi dietro è verissimo, i suoi chili in meno e il telaio più specializzato del mio le danno un bel quid.....ed eravamo al Ring, molto molto veloce e senza curve molto strette e lente.....infatti nelle piste normali come Franciacorta o peggio ancora a Varano, faccio anche fatica a tenere lo stesso ritmo che può tenere la clio se non mi impegno al massimo.
Per questo mi ci vorrebbe una lotus 2-eleven o una X-bow
8) ;D
dobbiamo provare adesso che hai l'assetto (mal che vada monto le Toyo)...cmq bisogna anche dire che son 170CV di serie vs 200 (ma la mia ne ha parecchi di più dell'originale) ma anche 1030Kg a vuoto vs. 1300 e passa...
direi che ho almeno 300 chili buoni in più da tirare con la mia.....mica pochi
:(