General Motors ha annunciato una perdita di 39 miliardi di US$ nel terzo trimestre; si tratta della perdita record per il colosso automobilistico americano, che ora più che mai si trova sull'orlo del baratro.
previsioni per il futuro? fallimento? smembramento? che dicono?
Dicono che Ford e Chrysler siano messe persino peggio. Il problema, comunque, non è legato alle attività automobilistiche, ma alla zavorra dei fondi pensione e di assistenza sanitaria per i dipendenti.
Tanto ormai il dollaro non vale piu' un cazzo.... ;D
Citazione di: Phormula il Novembre 08, 2007, 11:13:28
Il problema, comunque, non è legato alle attività automobilistiche, ma alla zavorra dei fondi pensione e di assistenza sanitaria per i dipendenti.
che è molto peggio, perché si tratta di costi strutturali che non possono essere tagliati se non tra una generazione.
Citazione di: baranzo il Novembre 08, 2007, 11:24:24
che è molto peggio, perché si tratta di costi strutturali che non possono essere tagliati se non tra una generazione.
potrebbero essere integrati dallo stato,come in tutti i paesi civili,togliendo questi costi alle singole aziende.
Citazione di: vatanen il Novembre 08, 2007, 16:03:07
potrebbero essere integrati dallo stato,come in tutti i paesi civili,togliendo questi costi alle singole aziende.
stato? usa? ;D ;D ;D ;D
Citazione di: vatanen il Novembre 08, 2007, 16:03:07
potrebbero essere integrati dallo stato,come in tutti i paesi civili,togliendo questi costi alle singole aziende.
se non sbaglio anche in italia c'è la possibilità di avere fondi pensione privati...
Citazione di: baranzo il Novembre 08, 2007, 16:20:50
se non sbaglio anche in italia c'è la possibilità di avere fondi pensione privati...
si,ma lo stato sino a poco tempo fa,garantiva comunque un ottimo vitalizio e una buona copertura sanitaria...al massimo lo piglieremo nel retro noi parzialmente,in futuro.
Citazione di: vatanen il Novembre 08, 2007, 16:25:37
si,ma lo stato sino a poco tempo fa,garantiva comunque un ottimo vitalizio e una buona copertura sanitaria...al massimo lo piglieremo nel retro noi parzialmente,in futuro.
per ora comunque le perdite le sta assumendo GM, non so cosa potrebbe accadere se dovesse fare fallimento; non so se lo stato se ne farebbe carico, ma penso anche che se 1 milione di pensionati GM dovessero trovarsi senza pensione da un giorno all'altro potrebbero anche incazzarsi un filino...
Citazione di: baranzo il Novembre 08, 2007, 16:30:23
per ora comunque le perdite le sta assumendo GM, non so cosa potrebbe accadere se dovesse fare fallimento; non so se lo stato se ne farebbe carico, ma penso anche che se 1 milione di pensionati GM dovessero trovarsi senza pensione da un giorno all'altro potrebbero anche incazzarsi un filino...
e magari loro sarebbero meno coglioni di noi italiani
io vorrei controllare gli stipendi della classe dirigente della GM
come casso è che i prezzi delle auto sono tutti raddoppiati e loro hanno il bilancio in passivo!? ::)
Citazione di: pasquale83 il Novembre 09, 2007, 20:18:43
io vorrei controllare gli stipendi della classe dirigente della GM
come casso è che i prezzi delle auto sono tutti raddoppiati e loro hanno il bilancio in passivo!? ::)
i prezzi raddoppiati li vedi solo te. ;)
Citazione di: vatanen il Novembre 10, 2007, 00:48:25
i prezzi raddoppiati li vedi solo te. ;)
sicuro?
prima con 30'000'000 di lire ti compravi un'Automobile oggi con 15'000€ ti compri una smart :-X
Citazione di: pasquale83 il Novembre 10, 2007, 01:05:20
sicuro?
prima con 30'000'000 di lire ti compravi un'Automobile oggi con 15'000€ ti compri una smart :-X
Prima quando? 10 anni fa! Anzi, nemmmeno...
Comunque è appena stato scritto che il problema di GM deriva da motivazioni extra-auto!
E' troppo facile dare la colpa solo all'extra auto.
Citazione di: pasquale83 il Novembre 10, 2007, 01:05:20
sicuro?
prima con 30'000'000 di lire ti compravi un'Automobile oggi con 15'000€ ti compri una smart :-X
con 30.000.000 di lire 10 anni fa ti compravi una utilitaria pompata,tipo una punto gt o una 106 rallye...nel 2000 una 206 gti.
adesso una grande punto t-jet la paghi 15-16000 euro.
nel 95,un mio amico comprò una bravo 1.6 16v 105cv nuova a 35.000.000 di lire.l'equivalente 1.4 tjet da 120 cv attuale,la paghi base sui 18.000 euro da scontare,ma almeno di può definire mezzo di trasporto. ::)
e per auto di maggiori dimensioni siamo li con pari allestimenti.devi tenere conto che adesso le auto sono più grandi e piene di optional.se paghi qualcosa in più,è in parte giustificato.inoltre gli stipendi sono aumentati,io in 7 anni prendo il 30% in più.
le auto sono fra le poche cose non aumentate a dismisura,il prob è che essendo aumentato tutto il resto a dismisura(compresi gli sfizi che 10 anni fa ci si toglieva meno)ci sembra un miraggio comprare una comune berlina polmonitica.
Citazione di: Nickee il Novembre 10, 2007, 13:47:12
E' troppo facile dare la colpa solo all'extra auto.
come no!?
va tutto bene , va tutto bene.... ::)
Citazione di: vatanen il Novembre 10, 2007, 14:21:26
con 30.000.000 di lire 10 anni fa ti compravi una utilitaria pompata,tipo una punto gt o una 106 rallye...nel 2000 una 206 gti.
Mi pare che l'astra gsi mi costo' circa 28'000K... ora l'astra GTC 1.6 Turbo 16V (che mi pare piu' allineata rispetto all'opc) costa 23'600 euro... (l'opc 32'000, per la cronaca).
Citazione di: alura il Novembre 10, 2007, 22:43:29
Mi pare che l'astra gsi mi costo' circa 28'000K...
Pero' era il prezzo d'acquisto, il listino non lo ricordo...
Citazione di: alura il Novembre 10, 2007, 23:01:36
Pero' era il prezzo d'acquisto, il listino non lo ricordo...
parliamo del 1992 però,l'inflazione era alta in quegli anni.io mi ricordavo costasse oltre i 30.000.000 sinceramente a metà anni 90.dovrei guardare.ricordo che la clio williams costava 35.000.000 nel 93 ed è arrivata a 40 nel 95.una follia paragonata alle dimensioni del mezzo.
nel 91 una 205 rallye veniva 16.000.000(era tutto ferro e basta praticamente,ma costava niente),mentre clio 16 e 205 gti erano sui 22.000.000 di lire,la uno turbo sui 20.000.000.la 205 è arrivata a costare sui 30.000.000 in versione plus nel 94.qualcuno aveva postato le prove di queste auto poco fa.
paragonate a quegli anni,che ormai sono più 20 che 10,in effetti l'aumento c'è stato.ma se non ricordo male,uno stipendio medio di un operaio metalmeccanico di medio livello era 1.100.000 lire nel 91-92(sicuramente qualcuno si ricorda),adesso supera i 1000 euro al 4 livello.così come nel 2000 quando io ho iniziato a lavorare,1.600.000 lire era uno stipendio già accettabile.
nel 2001 con 35 milioni prendemmo la bora 1,6 HL ora per la jetta 1,6 sportline ci vogliono 24000 euro :-\
Citazione di: Mifune il Novembre 11, 2007, 12:15:47
nel 2001 con 35 milioni prendemmo la bora 1,6 HL ora per la jetta 1,6 sportline ci vogliono 24000 euro :-\
perchè ve la scontarono parecchio.riprova con la jetta fra 3-4 anni e vedi che sconto ti fanno. ;)
Citazione di: vatanen il Novembre 11, 2007, 18:34:16
perchè ve la scontarono parecchio.riprova con la jetta fra 3-4 anni e vedi che sconto ti fanno. ;)
guarda su mini...senza sconti in 3 anni la mia a parità di allestimento costa 1500 euro in più