Me cojoni... :o
(http://www.salite.ch/Foto/1.jpg)
dov'è?
Citazione di: Tarvos il Ottobre 24, 2007, 16:21:42
dov'è?
Non ne ho idea. Sul sito (www.salite.ch) non riesco a risalirci.
Citazione di: Mauring il Ottobre 24, 2007, 16:25:18
Non ne ho idea. Sul sito (www.salite.ch) non riesco a risalirci.
è troppo in pendenza? ;D ;D ;D
45% mi sembra un po' esagerato...
Citazione di: &re@ il Ottobre 24, 2007, 16:26:43
45% mi sembra un po' esagerato...
Perche' ?
Il Grand Cherokee superava il 100% a pieno carico. :'(
Citazione di: Mauring il Ottobre 24, 2007, 16:28:37
Perche' ?
Il Grand Cherokee superava il 100% a pieno carico. :'(
Appunto, perché sono salite che affronti al massimo con un fuoristrada, una macchina non credo riesca a salire una roba del genere nemmeno in prima (no? ???)
Quello è un dirupo, non una strada ;D Mi sembra strano che ci sia tanto di segnaletica.
Citazione di: &re@ il Ottobre 24, 2007, 16:32:11
Appunto, perché sono salite che affronti al massimo con un fuoristrada, una macchina non credo riesca a salire una roba del genere nemmeno in prima (no? ???)
Quello è un dirupo, non una strada ;D Mi sembra strano che ci sia tanto di segnaletica.
il 45% di pendenza è salire di 22.5 cm ogni metro percorso... o sbaglio? ::)
A cosa si rapporta la percentuale quando si leggono queste indicazioni? In poche parole, 45% di che?
Citazione di: Tarvos il Ottobre 24, 2007, 16:38:52
il 45% di pendenza è salire di 22.5 cm ogni metro percorso... o sbaglio? ::)
Devi fare un triangolo retto, con base 100m e altezza 45. L'ipotenusa e' la strada.
L'angolo e' l'arcotangente di 0,45, cioe' 24,22°
Citazione di: Mauring il Ottobre 24, 2007, 16:44:20
Devi fare un triangolo retto, con base 100m e altezza 45. L'ipotenusa e' la strada.
L'angolo e' l'arcotangente di 0,45, cioe' 24,22°
Quindi il doppio di quello che dicevo io! :-[
la Jeep può salire per strade con inclinazione di 45° :o :o :o :o
Citazione di: Tarvos il Ottobre 24, 2007, 16:47:27
Quindi il doppio di quello che dicevo io! :-[
la Jeep può salire per strade con inclinazione di 45° :o :o :o :o
I fuoristrada piu' tosti fanno il 100%, cioe' 45°, ma non perche' non ce la facciano come potenza, piuttosto perche' oltre si slitta, o si rischia il cappottamento, e anche il motore comincia ad avere problemi di pescaggio dell'olio.
Citazione di: Mauring il Ottobre 24, 2007, 16:50:01
I fuoristrada piu' tosti fanno il 100%, cioe' 45°, ma non perche' non ce la facciano come potenza, piuttosto perche' oltre si slitta, o si rischia il cappottamento, e anche il motore comincia ad avere problemi di pescaggio dell'olio.
se il fattore di attrito ruota/terreno è 1....45° sono il massimo. Per fare di più servono le ventose o i cingoli..cioè un sistema di ingranamento meccanico..tipo i trenini a cremagliera che si usano sulle montagne...
Citazione di: Tarvos il Ottobre 24, 2007, 16:47:27
Quindi il doppio di quello che dicevo io! :-[
Non esattamente: l'ipotenusa (la strada percorsa) e' piu' lunga della base.
Citazione di: Mauring il Ottobre 24, 2007, 16:44:20
con base 100m e altezza 45.
Ecco perché non mi quadrava, facevo a rovescio ;D
Citazione di: Mauring il Ottobre 24, 2007, 16:54:09
Non esattamente: l'ipotenusa (la strada percorsa) e' piu' lunga della base.
si, ok, non mi sono spiegato bene...
intendevo dire che il mt non era quello percorso (l'ipotenusa) ma la base del triangolo.
Citazione di: mariner il Ottobre 24, 2007, 16:52:27
se il fattore di attrito ruota/terreno è 1....45° sono il massimo. Per fare di più servono le ventose o i cingoli..cioè un sistema di ingranamento meccanico..tipo i trenini a cremagliera che si usano sulle montagne...
Infatti.
Inserendo la prima ridotta (2,72 volte piu' corta della prima normale), la coppia alle ruote della Jeep era semplicemente impressionante. Sembrava (e probabilmente era anche vero) che fosse in grado di salire in verticale. :o
Citazione di: Mauring il Ottobre 24, 2007, 17:00:02
Infatti.
Inserendo la prima ridotta (2,72 volte piu' corta della prima normale), la coppia alle ruote della Jeep era semplicemente impressionante. Sembrava (e probabilmente era anche vero) che fosse in grado di salire in verticale. :o
probabilmente si potrebbe calcolare....la resistenza a 180 kmh, e vedere se la forza risultante è maggiore del peso ....no, aspetta..non serve.. basta assumere V = 1 m/s ...2000 kg di peso son 20000 N giusto? quindi ...se ipotizziamo di salire a 1 m/s (che son sempre 3.6 km/h ) ...la potenza necessaria è 20.000 x 1 = 20.000 w , quindi 20 kW ....(oppure son 20000 kW ed io sto facendo la figura del cretino...questa mail potrà essere venduta ai miei allievi a prezzo elevatissimo.. ;D ;D ;D ;D )..
ma insomma..anche a metterci un rendimento qualsiasi nel mezzo di 0.2 ....son 100 KW...la Jeep quanti ne aveva? 150? ..
Citazione di: mariner il Ottobre 24, 2007, 17:07:08
probabilmente si potrebbe calcolare....la resistenza a 180 kmh, e vedere se la forza risultante è maggiore del peso ....no, aspetta..non serve.. basta assumere V = 1 m/s ...2000 kg di peso son 20000 N giusto? quindi ...se ipotizziamo di salire a 1 m/s (che son sempre 3.6 km/h ) ...la potenza necessaria è 20.000 x 1 = 20.000 w , quindi 20 kW ....(oppure son 20000 kW ed io sto facendo la figura del cretino...questa mail potrà essere venduta ai miei allievi a prezzo elevatissimo.. ;D ;D ;D ;D )..
ma insomma..anche a metterci un rendimento qualsiasi nel mezzo di 0.2 ....son 100 KW...la Jeep quanti ne aveva? 150? ..
135 Kw
Ma a 3,6 Km/h non sei al regime di potenza massima di certo... :-\
Citazione di: Mauring il Ottobre 24, 2007, 17:13:11
135 Kw
Ma a 3,6 Km/h non sei al regime di potenza massima di certo... :-\
si comunque prendendo spunto dalla tua affermazione, mi son divertito a calcolare, per assurdo..se sarebbe possibile "salire in verticale" avendo l'aderenza adatta....in linea teorica ovviamente..
Citazione di: mariner il Ottobre 24, 2007, 17:16:59
si comunque prendendo spunto dalla tua affermazione, mi son divertito a calcolare, per assurdo..se sarebbe possibile "salire in verticale" avendo l'aderenza adatta....in linea teorica ovviamente..
Vista cosi' sembrerebbe di no (ammesso che tu abbia fatto i conti giusti ;D ), a meno di non avere una prima ridotta da 3,6 Km/h (e che tengano i semiassi e la trasmissione in genere). E' pur vero che la Jeep non pesava 2000Kg, ma circa 1700.
Ricordo che a "scommettiamo che", venne un tizio con una suzukyna, che legando 4 cavi dal soffito ai mozzi delle ruote, la faceva salire in verticale (sempre dritta, pero', e a bilanciare la salita ci pensavano i differenziali).
Dopo essere salito di qualche metro, la frizione si disintegro'. ;D
Citazione di: Mauring il Ottobre 24, 2007, 17:26:52
Vista cosi' sembrerebbe di no (ammesso che tu abbia fatto i conti giusti ;D ), a meno di non avere una prima ridotta da 3,6 Km/h (e che tengano i semiassi e la trasmissione in genere). E' pur vero che la Jeep non pesava 2000Kg, ma circa 1700.
Ricordo che a "scommettiamo che", venne un tizio con una suzukyna, che legando 4 cavi dal soffito ai mozzi delle ruote, la faceva salire in verticale (sempre dritta, pero', e a bilanciare la salita ci pensavano i differenziali).
Dopo essere salito di qualche metro, la frizione si disintegro'. ;D
però se tu rovesci il discorso ..cioè
Potenza motore (kW) = massa in N x velocità di salita , trovi anche qualcosa di più di 3,6 kmh...non credo che la 1a ridotta sia tanto più lunga. Ricordo che la Fiat campagnola anni 70-80 , aveva TUTTE le 4 ridotte più corte della prima normale...quindi se faceva i 35-40 kmh in 1a..ed i 35 in 4a ridotta....vedi tu..
magari se ho tempo cerco in rete ...
(nel garage dei miei dovrebbe esserci ancora qualche vecchio "Auto in fuoristrada" ..)
Citazione di: mariner il Ottobre 24, 2007, 18:10:59
però se tu rovesci il discorso ..cioè
Potenza motore (kW) = massa in N x velocità di salita , trovi anche qualcosa di più di 3,6 kmh...non credo che la 1a ridotta sia tanto più lunga. Ricordo che la Fiat campagnola anni 70-80 , aveva TUTTE le 4 ridotte più corte della prima normale...quindi se faceva i 35-40 kmh in 1a..ed i 35 in 4a ridotta....vedi tu..
magari se ho tempo cerco in rete ...
(nel garage dei miei dovrebbe esserci ancora qualche vecchio "Auto in fuoristrada" ..)
Anche la Jeep aveva tutte e 3 le marce ridotte sotto la prima (la terza ridotta corrispondeva praticamente alla prima normale) , pero' nella prima normale faceva circa 65 all'ora, quindi, con una riduzione di 2,72:1 faceva circa i 24.
Probabilmente e' piu' facile che riesca a salire verticalmente la campagnola che la Jeep.
Mi sembra, poi, di ricordare, che la campagnola, ai tempi, era data con pendenza max superabile del 150%, anche se non ne sono sicuro.
Citazione di: Mauring il Ottobre 25, 2007, 09:39:08
Anche la Jeep aveva tutte e 3 le marce ridotte sotto la prima (la terza ridotta corrispondeva praticamente alla prima normale) , pero' nella prima normale faceva circa 65 all'ora, quindi, con una riduzione di 2,72:1 faceva circa i 24.
Probabilmente e' piu' facile che riesca a salire verticalmente la campagnola che la Jeep.
Mi sembra, poi, di ricordare, che la campagnola, ai tempi, era data con pendenza max superabile del 150%, anche se non ne sono sicuro.
Tieni conto che il convertitore, quando slitta, moltiplica la coppia per un fattore 2-2,5.
Citazione di: claudio53 il Ottobre 25, 2007, 09:42:05
Tieni conto che il convertitore, quando slitta, moltiplica la coppia per un fattore 2-2,5.
Ah si ? :o
Cioe' a dire che slittando ad un numero di giri molto superiore, potrebbe trasmettere ugualmente una coppia sufficiente anche a 5 Km/h ?
Interessante !
Però, la stradina per andare a casa è carussia ... anche secondo i numeri ;D ;D
http://www.salite.ch/rovio.asp?mappa=http://map.search.ch/melano
(http://www.salite.ch/CH/rovio.gif)
Beeella, devo procurarmi uno spiderino inglese e venire a trovarti :)
Si, un Defender col tetto in tela :P
Citazione di: claudio53 il Ottobre 25, 2007, 11:46:49
Si, un Defender col tetto in tela :P
A dire il vero pensavo a una vecchia Elan, ma anche il Defender potrebbe essere una buona idea... se finisco fuori strada potrei non aver bisogno di aiuto per tornare sull'asfalto :P