Idrogeno: Enea, "Possibili un milione di veicoli nel 2020"
16 ott 16:45 Scienze e tecnologia
ROMA - Nel 2020 si potrebbe riuscire a introdurre un milione di veicoli alimentati ad idrogeno, con un notevole impatto sulla qualita' dell'aria. Lo ha reso noto il presidente dell'Enea, Luigi Paganetto. Le condizioni per raggiungere questo traguardo sono di aumentare di 80 milioni di euro l'anno gli investimenti in ricerca e sviluppo creando una struttura di sostegno specifica per il dispiegamento dell'idrogeno che costera' 180 milioni all'anno. ''Si calcola - ha rilevato Antonio Mattucci, ricercatore Enea che ha partecipato allo studio - che se in Italia nel 2050 il parco macchine sara' costituito per il 70% da veicoli ad idrogeno, le emissioni inquinanti si abbatteranno del 70%''. (Agr)
http://www.corriere.it/ultima_ora/detail.jsp?id={BA6694B6-01A7-4C45-B391-006CE7D247DC}
a me, pare una vaccata!
Con cosa lo produrranno sto idrogeno? con le scoregge della mucca Carolina!
mah... mi paiono numeri da spiegare, non vedo nel medio termine possibilità di cambio dei motori termici.
Ecco magari qualche tecnologia ibrida ma nulla più.
Prima devono far ripartire le centrali atomiche, poi se ne può parlare. Ma già solo togliendo il consumo di petrolio e gas alle centrali, si risolve il problema delle forniture di gas e petrolio. Per l'inquinamento, ci sono altre vie che portarsi a spasso un serbatoio di idrogeno.
Citazione di: claudio53 il Ottobre 17, 2007, 11:27:35
Prima devono far ripartire le centrali atomiche, poi se ne può parlare. Ma già solo togliendo il consumo di petrolio e gas alle centrali, si risolve il problema delle forniture di gas e petrolio. Per l'inquinamento, ci sono altre vie che portarsi a spasso un serbatoio di idrogeno.
Quoto in pieno ...
Citazione di: claudio53 il Ottobre 17, 2007, 11:27:35
Prima devono far ripartire le centrali atomiche, poi se ne può parlare. Ma già solo togliendo il consumo di petrolio e gas alle centrali, si risolve il problema delle forniture di gas e petrolio. Per l'inquinamento, ci sono altre vie che portarsi a spasso un serbatoio di idrogeno.
Citazione di: pg il Ottobre 17, 2007, 11:37:46
Quoto in pieno ...
allora ::) perchè insistono con questa soluzione?
Ma non e' che nel 2020 andremo tutti in giro in bici ? ::) :-\
Citazione di: Tarvos il Ottobre 17, 2007, 11:39:27
allora ::) perchè insistono con questa soluzione?
perchè ci sono alcuni che vogliono produre l'H2 dagli idrocarburi... 8)
Citazione di: Mauring il Ottobre 17, 2007, 11:44:19
Ma non e' che nel 2020 andremo tutti in giro in bici ? ::) :-\
a cavallo!!! sai che bello ritornare ai ritmi di 100 anni fa! ;D 8)
Citazione di: pasquale83 il Ottobre 17, 2007, 11:44:44
perchè ci sono alcuni che vogliono produre l'H2 dagli idrocarburi... 8)
un non senso!
Citazione di: Tarvos il Ottobre 17, 2007, 11:45:48
un non senso!
che l'idrogeno lo prendono dagli idocarburi e non come si fa dall'acqua
Citazione di: mastiff il Ottobre 17, 2007, 12:06:41
che l'idrogeno lo prendono dagli idocarburi e non come si fa dall'acqua
lo so! è un non senso usare il petrolio per eliminare i problemi della combustione dello stesso ::)
Citazione di: Tarvos il Ottobre 17, 2007, 11:39:27
allora ::) perchè insistono con questa soluzione?
... perchè così si obbedisce alla massima "Not in my backyard" ....
Citazione di: Tarvos il Ottobre 17, 2007, 12:12:05
lo so! è un non senso usare il petrolio per eliminare i problemi della combustione dello stesso ::)
per te ma se fossi un produttore di petrolio ci troveresti il senso ;)
Citazione di: mastiff il Ottobre 18, 2007, 16:37:28
per te ma se fossi un produttore di petrolio ci troveresti il senso ;)
;D 8)
claudio53 ha ragione...nei serbatoi attuali l'idrogeno deve essere mantenuto O a 200 atmosfere O a -190°C..il problema viene se si miscela con l'ossigeno dell'aria..immaginiamo un incidente:l'idrogeno esce velocissimo dal serbatoio,si miscela con l'O2 (in chimica questa miscela si chiama "gas tonante" :o) e dopo un pò arriva un'ambulanza a sirene spiegate...
a parte la mia visione catastrofica del mondo,si sta studiando come far assorbire l'idrogeno da speciali leghe metalliche,ma sicuramente questi studi non porteranno a risultati prima di una decina d'anni... :(
vabbè anche il metano va tenuto ad elevate pressioni, non ricordo quanto di preciso però :-\
ecco appunto! gooogleggiando un po' se non sono dati falsi , il metano è a 200bar nelle autovetture... tanto che i contenitori, dai produttori, vengono chiamati serbatoi per il gpl, mentre quelli per il metano vengono chiamati bombole :o ::)
letto anch'io,hai ragione e chiedo scusa ;) cercherò di postare il video di una fiammata all'idrogeno ,ma con internet son una frana ;D il problema è che l'idrogeno è estremamente reattivo.
comunque non ricordo più se ho ostato da qualche altra parte,ma si stanno facendo ricerche per are delle leghe speciali di metalli nobili che riescano ad intrappolare il gas e a rilasciarlo se percorse da corrente..ma ripeto, prima di dieca anni non si fa nulla.
Le case che producono prototipi inoltre non dicono una cosa:l'autonomia limitat delle vetture..
Citazione di: Prozac87 il Dicembre 31, 2007, 11:18:47
letto anch'io,hai ragione e chiedo scusa ;) cercherò di postare il video di una fiammata all'idrogeno ,ma con internet son una frana ;D il problema è che l'idrogeno è estremamente reattivo.
comunque non ricordo più se ho ostato da qualche altra parte,ma si stanno facendo ricerche per are delle leghe speciali di metalli nobili che riescano ad intrappolare il gas e a rilasciarlo se percorse da corrente..ma ripeto, prima di dieca anni non si fa nulla.
Le case che producono prototipi inoltre non dicono una cosa:l'autonomia limitat delle vetture..
La Mercedes mi pare che sia sul punto di commercializzare un sistema di stoccaggio di idrogeno assorbito in leghe di vanadio. Ma il vero problema dell'idrogeno non è la sua reattività, quanto il fatto che produrlo costa ....
Considerando che produrre Idrogeno costa parecchio anche in termini di energia si sposta semplicemente l'inquinamento e il consumo da una parte all'altra. Un pò come le batterie e le celle combustibile. Una volta esaurite anche quelle saranno da stoccare o smaltire...
Oddio, pur di liberarci dal mondo arabo ben venga l'idrogeno.
Finalmente si avvererà il detto "pagheremo anche l'aria" ;D ;D ;D
Citazione di: gaspy75 il Gennaio 02, 2008, 18:15:54
Finalmente si avvererà il detto "pagheremo anche l'aria" ;D ;D ;D
... l'acqua ...
L'acqua la paghiamo già, la pagheremo di più, quello che fa girare le balle è che qualcuno trarrà profitto da un bene pubblico. E' uno scandalo che gli intrallazzi abbiano riempito le società pubbliche di utulities di fannulloni trombati alle elezioni locali e non, e adesso ci sono anche fantomatiche società che dovrebbero gestire privatamente la rete idrica, con la scusa dell'efficienza. Visti i risultati di autostrade e altri, incomincio a pensare che abbia ragione Rifondazione.
PS Altri aumenti per le autostrade, a fronte di accertati mancati investimenti, in un paese serio la concessione sarebbe stata revocata, da noi Benetton&C, amici di tutti, continuano a puppare soldi agli automobilisti.
Citazione di: pg il Gennaio 03, 2008, 08:41:05
... l'acqua ...
tè ghe resun :P ma l'acqua già la paghiamo ;D
Tanto poi nel 2050 ci sarà il Monguzzi di turno che dirà che l'acqua che esce dalla marmitta è contaminata, che le strade saranno troppo bagnate e che ci sarà una moria di ciclisti, tutti scivolati sulle strisce pedonali intrise da pericolosissima acqua automobilistica ;D ;D ;D ;D ;D ;D
E via con i FAAC (Filtri Anti Acqua Contaminata) autorigeneranti che ti costringeranno a fare la tangenziale 8 volte fino al completamento del ciclo di risciaquo e centrifuga :o
Noi automobilisti siamo e saremo sempre i limoni da spremere quando lo Stato, la Regione, la Provincia e il Comune avranno bisogno di far cassa in fretta.
infatti..oggi produrre idrogeno costa moltissimo.liquido viene circa 10 euro al litro,e per giunta è derivato del petrolio.sarebbe buono come combustibile,ma a causa dell'elevato costo viene usato quasi sempre come refrigerante..e non i grossi impianti ;) sareebbe interessante produrre idrogeno per elettrolisi dell'acqua utilizzando energia elettrica da pannelli solari con una superficie di 2 italie,credo ;D
Citazione di: claudio53 il Gennaio 03, 2008, 08:47:47
L'acqua la paghiamo già, la pagheremo di più, quello che fa girare le balle è che qualcuno trarrà profitto da un bene pubblico. E' uno scandalo che gli intrallazzi abbiano riempito le società pubbliche di utulities di fannulloni trombati alle elezioni locali e non, e adesso ci sono anche fantomatiche società che dovrebbero gestire privatamente la rete idrica, con la scusa dell'efficienza. Visti i risultati di autostrade e altri, incomincio a pensare che abbia ragione Rifondazione.
PS Altri aumenti per le autostrade, a fronte di accertati mancati investimenti, in un paese serio la concessione sarebbe stata revocata, da noi Benetton&C, amici di tutti, continuano a puppare soldi agli automobilisti.
non è mai troppo tardi! 8) 8) 8) 8)
:D :D ;D ;D
i privati purtroppo hanno un solo interesse: aumentare i guadagni... anzi il guadagno... il loro guadagno! >:( >:( >:( >:( 8)
Citazione di: pasquale83 il Gennaio 04, 2008, 17:09:18
non è mai troppo tardi! 8) 8) 8) 8)
:D :D ;D ;D
i privati purtroppo hanno un solo interesse: aumentare i guadagni... anzi il guadagno... il loro guadagno! >:( >:( >:( >:( 8)
... e i politici a prendere mazzette, sistemare loro stessi e gli amici, non fare un tubo.
1-1 palla al centro 8) 8) 8) :D :D :D
Citazione di: claudio53 il Gennaio 04, 2008, 17:22:18
... e i politici a prendere mazzette, sistemare loro stessi e gli amici, non fare un tubo.
1-1 palla al centro 8) 8) 8) :D :D :D
si , ma anche ammettendo qualche mazzatta e qualche raccomandazione, il sistema va cmq avanti perchè il servizio deve cmq "funzionare" :D ;)
si con la differenza che i privati lo fanno coi soldi loro, i politici coi soldi miei :P
2-1, pasquale si ripresenti a settembre..
Citazione di: jagitalia il Gennaio 04, 2008, 17:31:30
si con la differenza che i privati lo fanno coi soldi loro, i politici coi soldi miei :P
2-1, pasquale si ripresenti a settembre..
ehm... no no!!
le privatizzazioni in italia sono state fatte con i soldi nostri e a favore dei privati, quindi 1-2 :P >:( >:(
A prescindere dall'impiego dell'idrogeno, ritengo che questo articolo (per chi ne ha voglia) sia molto importante. A proposito della sua produzione...
http://jjap.ipap.jp/link?JJAP/44/396/