ci son stati numeri peggiori: confronto A5 3.0 TDI vs BMW 335d, X trail 2.0 dci automatica..SUV medie (vince il freelander) , divertente l'articolo sui mezzi dell'Esercito: Lince, Puma, etc..
Pare che il veicolo fuoristrada italico, su base IVECO vada meglio dell HMV effettivamente.
Certo, magari una prova del nuovo 1.8 TFSI VW l'avrei fatta..descrizione abbastanza dettagliata della nuova JAG..solita cava di boiate di Robinson..
il solito nulla insomma
::)
Citazione di: kaos il Agosto 30, 2007, 12:22:54
il solito nulla insomma
::)
abbastanza si..tra l'altro non capisco perchè continuare a provare il 3000 cc biturbo BMW..ormai lo si sa che è un gran motore...ebbasta...ma provare appunto il 1.8 TFSI 160 cv?
Citazione di: mariner il Agosto 30, 2007, 12:24:32
abbastanza si..tra l'altro non capisco perchè continuare a provare il 3000 cc biturbo BMW..ormai lo si sa che è un gran motore...ebbasta...ma provare appunto il 1.8 TFSI 160 cv?
Oppure la stessa BMW con il più umano 2.0 turbodiesel
Citazione di: Miki Biasion il Agosto 30, 2007, 12:50:06
Oppure la stessa BMW con il più umano 2.0 turbodiesel
O se vuoi fare un confronto, farlo confrontabile?
Citazione di: ChB il Agosto 30, 2007, 12:52:26
O se vuoi fare un confronto, farlo confrontabile?
Non l'ho capita :-[
Citazione di: mariner il Agosto 30, 2007, 12:17:00
solita cava di boiate di Robinson..
letto stamattina.. chi si permette di criticare e definire cicciona e piatta la maserati 3200 gt di giugiaro, secondo me, non capisce un cazzo di design..... ricordo che il commento viene quello che ha disegnato la thesis....
Citazione di: Miki Biasion il Agosto 30, 2007, 12:53:12
Non l'ho capita :-[
Un 3.0 turbo contro un 3.0 bi-turbo ... hanno anche il turbo singolo, o ormai non è più considerato? Infatti AMuS ha confrontato, anche se tirato per i capelli, la S5 e la 335i, circa 10% di scarto nella potenza ... non 20 e rotti ...
Citazione di: ChB il Agosto 30, 2007, 12:58:15
Un 3.0 turbo contro un 3.0 bi-turbo ... hanno anche il turbo singolo, o ormai non è più considerato? Infatti AMuS ha confrontato, anche se tirato per i capelli, la S5 e la 335i, circa 10% di scarto nella potenza ... non 20 e rotti ...
Ah beh quello è un altro discorso, non conosco la gamma motori della A5 e non entro nel merito. Mi riferivo al concetto di Mariner che, secondo me, non ha tutti i torti.
secondo me sarebeb interessante anche una prova delle varie ammiraglie "sottomotorizzate" come la 520d , A6 2.0 TDI, MB E 200 o 220 CDI...
almeno da sapere quanto è la differenza rispetto alle 3000 cc..
siamo sempre li: non le provano perchè se ne vendono poche, o ne vendono poche perchè non le provano?
Citazione di: Miki Biasion il Agosto 30, 2007, 13:00:08
Ah beh quello è un altro discorso, non conosco la gamma motori della A5 e non entro nel merito. Mi riferivo al concetto di Mariner che, secondo me, non ha tutti i torti.
Su quello si, la A5 ha il 3.0 TDI e poi si scende ...
Sul fatto che lo abbiano già provato in tutte le salse, d'accordo con mariner
Citazione di: mariner il Agosto 30, 2007, 13:02:48
secondo me sarebeb interessante anche una prova delle varie ammiraglie "sottomotorizzate" come la 520d , A6 2.0 TDI, MB E 200 o 220 CDI...
almeno da sapere quanto è la differenza rispetto alle 3000 cc..
siamo sempre li: non le provano perchè se ne vendono poche, o ne vendono poche perchè non le provano?
Proprio l'altro giorno mi sono chiesto come possa andare la 520d, l'ho vista nel listino BMW e mi sono incuriosito. La versione da 2 litri veniva montata anche sulla precedente serie 5 e non andava malissimo, certo in basso si sentiva la piccola cubatura, ma per il resto andava bene... su 4R c'era anche una foto di traverso :)
Salve a tutti, è la prima volta che scrivo ma vi leggo da molto tempo.
Vorrei soltanto precisare, in quanto alle prove sui giornali, che talvolta - anzi spesso - bisogna scendere a compromessi in base alla disponibilità di vetture di parco stampa dei costruttori. Quasi nessuno, infatti, dispone della intera gamma di motorizzazioni, allestimenti e carrozzerie, bensì soltanto alcuni modelli. Ecco, tutto qui...
Citazione di: uencio il Agosto 30, 2007, 15:18:17
Salve a tutti, è la prima volta che scrivo ma vi leggo da molto tempo.
Vorrei soltanto precisare, in quanto alle prove sui giornali, che talvolta - anzi spesso - bisogna scendere a compromessi in base alla disponibilità di vetture di parco stampa dei costruttori. Quasi nessuno, infatti, dispone della intera gamma di motorizzazioni, allestimenti e carrozzerie, bensì soltanto alcuni modelli. Ecco, tutto qui...
Questo è perfettamente comprensibile....però molte volte le prove sembran fatte proprio per riempire le pagine e basta, perchè non c'era niente di meglio da mettere.Troppo superficiali, oppure propongono test con motorizzazioni già provate varie volte che in quel contesto sono anche abbastanza sballate perchè non confrontate con le motorizzazioni equivalenti della concorrenza.
Benvenuto comunque
:)
Citazione di: Miki Biasion il Agosto 30, 2007, 13:05:59
Proprio l'altro giorno mi sono chiesto come possa andare la 520d, l'ho vista nel listino BMW e mi sono incuriosito.
Andrà "normalmente".....nel senso che non sarà una strappaasfalti ma nemmeno una 200D automatica......Avrà le prestazioni di una Golf 1.9 TDI suppergiù........
Credo che in Italia non siano diffuse principalmente per motivi d'immagine "cheap" e perchè tanto nel 90% dei casi la paga l'azienda....quindi......
a me interessa questo numero, infatti parlano bene della XF ;D
notare come
A) la gran vitara sia ottima in fuoristrada e l'ultima in dinamismo su strada
B) la X3 sia ottima in dinamismo su strada e l'ultima in fuoristrada
C) la freelander va benone sia in fuoristrada che in strada ;D
D) il cayenne è il primo nella sua classe complessivamente :P :P :P 8)
poi mi incuriosisce l'articolo con rubbia sull'etanolo ;)
Citazione di: kaos il Agosto 30, 2007, 15:25:09
però molte volte le prove sembran fatte proprio per riempire le pagine e basta, perchè non c'era niente di meglio da mettere.Troppo superficiali, oppure propongono test con motorizzazioni già provate varie volte
Benvenuto comunque
:)
Beh, io non conosco il metodo di lavoro di tutti i mensili italiani e prima non mi riferivo a Quattroruote ma alla stampa in generale. Credo però che non tutti agiscano nella stessa maniera, specie quando ti riferisci alla superficialità delle prove :)-
Citazione di: TonyH il Agosto 30, 2007, 15:27:37
Credo che in Italia non siano diffuse principalmente per motivi d'immagine "cheap" e perchè tanto nel 90% dei casi la paga l'azienda....quindi......
Beh, la questione immagine è possibile risolverla richiedendo l'optional a costo zero "eliminazione scritta identificativa", ma credo che sia tutta "colpa" della seconda ipotesi, cioè auto aziendale
mi chiedo dove viviate, dove vivo io non usa definire auto da pezzenti berline da 40'000€, che raggiungono i 232 km/h e fanno da 0-100 km/h in 7.9s (come la bmw 320d coupé).
Citazione di: TonyH il Agosto 30, 2007, 15:27:37
Andrà "normalmente".....nel senso che non sarà una strappaasfalti ma nemmeno una 200D automatica......Avrà le prestazioni di una Golf 1.9 TDI suppergiù........
Credo che in Italia non siano diffuse principalmente per motivi d'immagine "cheap" e perchè tanto nel 90% dei casi la paga l'azienda....quindi......
BMW 520d, 223 km/h, 0-100 in 8.6s. che cesso, chi può essere così pezzente da prendere un simile catorcio?
Citazione di: baranzo il Agosto 30, 2007, 16:31:14
mi chiedo dove viviate, dove vivo io non usa definire auto da pezzenti berline da 40'000€, che raggiungono i 232 km/h e fanno da 0-100 km/h in 7.9s (come la bmw 320d coupé).
è meno da pezzente una 320d ad esempio.
Citazione di: baranzo il Agosto 30, 2007, 16:31:14
mi chiedo dove viviate, dove vivo io non usa definire auto da pezzenti berline da 40'000€, che raggiungono i 232 km/h e fanno da 0-100 km/h in 7.9s (come la bmw 320d coupé).
si parlava della 520d berlina
Citazione di: MRC il Agosto 30, 2007, 16:33:46
si parlava della 520d berlina
Citazione di: baranzo il Agosto 30, 2007, 16:33:34
BMW 520d, 223 km/h, 0-100 in 8.6s. che cesso, chi può essere così pezzente da prendere un simile catorcio?
Citazione di: baranzo il Agosto 30, 2007, 16:31:14
mi chiedo dove viviate, dove vivo io non usa definire auto da pezzenti berline da 40'000€, che raggiungono i 232 km/h e fanno da 0-100 km/h in 7.9s (come la bmw 320d coupé).
E chi ha parlato di auto da pezzenti?
Citazione di: baranzo il Agosto 30, 2007, 16:31:14
mi chiedo dove viviate, dove vivo io non usa definire auto da pezzenti berline da 40'000€, che raggiungono i 232 km/h e fanno da 0-100 km/h in 7.9s (come la bmw 320d coupé).
Dove viviamo? In Italia no? Dove l'immagine è tutto ovviamente.
E di conferme di "dimmi cosa guidi e ti eticcherò" ce ne sono a bizzeffe. Persino qua dentro......
Personalmente non prenderei mai la 520d, ma non perchè "cheap" o "cesso". Semplicemente non è il tipo di auto a cui aspiro a 25 anni.
come il carissimo Christian ben sa, la 520d nella precedente versione con 166 cv era stata provata da Autojournal con giudizi lusinghieri, anche sul piano delle prestazioni (certo, tutto è relativo).
In Italia la gente è mediamente stupida secondo me. ;D
Se prendi la versione basazza, sei un pirla.
Se prendi la versione di punta, sei un pirla.
O una via di mezzo, oppure sei un pirla.
;D Il mercato funge così... e infatti i pochi che non ragionano così quando comprano un'auto e poi la rivendono ci perdono 3 volte di più del normale.
E poi mi si dice: "ma conviene il renting?" ;)
Per me è un circolo vizioso... la gente non compra certe versioni o modelli perchè non vengono publicizzati. Certe versioni o modelli non vengono publicizzati perchè nessuno li compra.
Citazione di: Luca610 il Agosto 30, 2007, 18:08:54
;D Il mercato funge così... e infatti i pochi che non ragionano così quando comprano un'auto e poi la rivendono ci perdono 3 volte di più del normale.
Però han preso qualcosa che li soddisfa ;)
Visto come è il mercato, preferisco smenarci magari 2-3.000€ in 3-4 anni ma prendere qualcosa che mi aggrada veramente in tutto e per tutto. Piuttosto che un compromesso :) Specie in termini di motore (che è la mia sega mentale)
Citazione di: TonyH il Agosto 30, 2007, 16:48:05
Dove viviamo? In Italia no? Dove l'immagine è tutto ovviamente.
E di conferme di "dimmi cosa guidi e ti eticcherò" ce ne sono a bizzeffe. Persino qua dentro......
Personalmente non prenderei mai la 520d, ma non perchè "cheap" o "cesso". Semplicemente non è il tipo di auto a cui aspiro a 25 anni.
ok..però son gusti tuoi.
Solo che, ad esempio, se giri in Europa di MB 220 CDI ce n'è un infinità...quindi io ero curioso.
Circa 20 anni fa, non mi ricordo quale rivista tedesca fece un confronto fra le versioni "di punta" e le versioni "normali" vendute in Germania, quelle che avevano diversa taratura per motivi assicurativi, tipo la MB 200 che aveva 109 opp 122 cv. La Audi 80 iniezione 110 cv o (credo 98), proprio "andandoci in giro" non il solo rilievostrumentale...bè alla fine venen fuori che le versioni "povere" andavano nell'uso normale tanto quanto..ma alla fine costavano e consumavano meno.
Per esempio..pechè non fare un bel confronto, visto che 4R prova solo turbodiesel, tra Bravo 150 e 120 cv? Croma 150 e 120 ? Golf 1.9 e 2.0 TDI ..BMW 118d e 120d etc etc?
Sul tipo della prova fatta tra le benzina e le diesel, si metton dentro 30 euro di gasolio e si va...e si vede che differenze ci sono etc..
Anni fa provarono le 7 C più diffuse, in diversi ambienti, anche in pista 147,Leon,306, Focus etc..
Voglio dire..anche ammettendo la penuria di modelli concessi in prova dalle case..però un pò di fantasia..
tipo Panda mjet vs 500 mjet da Milano a Reggio Calabria...e cosi via..
Citazione di: mariner il Agosto 30, 2007, 18:33:12
ok..però son gusti tuoi.
Solo che, ad esempio, se giri in Europa di MB 220 CDI ce n'è un infinità...quindi io ero curioso.
Circa 20 anni fa, non mi ricordo quale rivista tedesca fece un confronto fra le versioni "di punta" e le versioni "normali" vendute in Germania, quelle che avevano diversa taratura per motivi assicurativi, tipo la MB 200 che aveva 109 opp 122 cv. La Audi 80 iniezione 110 cv o (credo 98), proprio "andandoci in giro" non il solo rilievostrumentale...bè alla fine venen fuori che le versioni "povere" andavano nell'uso normale tanto quanto..ma alla fine costavano e consumavano meno.
Per esempio..pechè non fare un bel confronto, visto che 4R prova solo turbodiesel, tra Bravo 150 e 120 cv? Croma 150 e 120 ? Golf 1.9 e 2.0 TDI ..BMW 118d e 120d etc etc?
Sul tipo della prova fatta tra le benzina e le diesel, si metton dentro 30 euro di gasolio e si va...e si vede che differenze ci sono etc..
Anni fa provarono le 7 C più diffuse, in diversi ambienti, anche in pista 147,Leon,306, Focus etc..
Voglio dire..anche ammettendo la penuria di modelli concessi in prova dalle case..però un pò di fantasia..
tipo Panda mjet vs 500 mjet da Milano a Reggio Calabria...e cosi via..
Speta che mi sono perso.......ti ruga il fatto che ne vendano poche o che non le provino? :)
Per la seconda cosa credo che ci sia dietro una precisa volontà di mkt del parco-stampa......far provare sempre la più figa e potente per vedere quanti si è "avanti".....visto che l'appassionato da bar difficilmente dirà " 'nvedi quanto viaggia l'A4 1.6!" ;D
Citazione di: TonyH il Agosto 30, 2007, 18:38:08
Speta che mi sono perso.......ti ruga il fatto che ne vendano poche o che non le provino? :)
Per la seconda cosa credo che ci sia dietro una precisa volontà di mkt del parco-stampa......far provare sempre la più figa e potente per vedere quanti si è "avanti".....visto che l'appassionato da bar difficilmente dirà " 'nvedi quanto viaggia l'A4 1.6!" ;D
che non le provino...per me ognuno si può comprare quello che vuole, ma da appassionato di tecnica, son curioso..
per esempio: non comprerei una ML 55 AMG , però mi incuriosirebeb sapere quanto consuma nell'uso normale..mi interesserebbe sapere quanto la Bravo 120 cv consuma più della 150 cv (o meno) e cosi via..soloc uriosità.
Ormai le riviste (Auto-4R-Automobilismo) si passano direttamente le auto da provare...per me fanno le rilevazioni 1 a turno..e poi si passano i risultati... ;D ;D ;D
Citazione di: mariner il Agosto 30, 2007, 18:33:12
ok..però son gusti tuoi.
Solo che, ad esempio, se giri in Europa di MB 220 CDI ce n'è un infinità...quindi io ero curioso.
Circa 20 anni fa, non mi ricordo quale rivista tedesca fece un confronto fra le versioni "di punta" e le versioni "normali" vendute in Germania, quelle che avevano diversa taratura per motivi assicurativi, tipo la MB 200 che aveva 109 opp 122 cv. La Audi 80 iniezione 110 cv o (credo 98), proprio "andandoci in giro" non il solo rilievostrumentale...bè alla fine venen fuori che le versioni "povere" andavano nell'uso normale tanto quanto..ma alla fine costavano e consumavano meno.
Per esempio..pechè non fare un bel confronto, visto che 4R prova solo turbodiesel, tra Bravo 150 e 120 cv? Croma 150 e 120 ? Golf 1.9 e 2.0 TDI ..BMW 118d e 120d etc etc?
Sul tipo della prova fatta tra le benzina e le diesel, si metton dentro 30 euro di gasolio e si va...e si vede che differenze ci sono etc..
Anni fa provarono le 7 C più diffuse, in diversi ambienti, anche in pista 147,Leon,306, Focus etc..
Voglio dire..anche ammettendo la penuria di modelli concessi in prova dalle case..però un pò di fantasia..
tipo Panda mjet vs 500 mjet da Milano a Reggio Calabria...e cosi via..
sssshhhhtttttt
'tento che ci spiano.......
8)
Citazione di: mariner il Agosto 30, 2007, 18:43:33
che non le provino...per me ognuno si può comprare quello che vuole, ma da appassionato di tecnica, son curioso..
per esempio: non comprerei una ML 55 AMG , però mi incuriosirebeb sapere quanto consuma nell'uso normale..mi interesserebbe sapere quanto la Bravo 120 cv consuma più della 150 cv (o meno) e cosi via..soloc uriosità.
Ormai le riviste (Auto-4R-Automobilismo) si passano direttamente le auto da provare...per me fanno le rilevazioni 1 a turno..e poi si passano i risultati... ;D ;D ;D
Su questo sono d'accordo ;)
E se ci spiano, io e l'altro unico acquirente italiano di Clio 1.6 vorremmo sapere un pò di rilevamenti ;D
Citazione di: baranzo il Agosto 30, 2007, 16:33:34
BMW 520d, 223 km/h, 0-100 in 8.6s. che cesso, chi può essere così pezzente da prendere un simile catorcio?
spero fosse ironico...
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Citazione di: Losna il Agosto 30, 2007, 19:05:19
vai tranqui, l'ironia è gettonatissima, qui sul Pistola... ;D
già..Ho notato!Un saluto a tutti
Citazione di: mariner il Agosto 30, 2007, 18:43:33
.mi interesserebbe sapere quanto la Bravo 120 cv consuma più della 150 cv (o meno)
questo te lo posso dire io...consuma di più, e non di poco :-\ :-\ :-\
Citazione di: Homer il Agosto 30, 2007, 20:57:15
questo te lo posso dire io...consuma di più, e non di poco :-\ :-\ :-\
vabbè, 'spetta, ma a quanti km sei arrivato fino ad adesso?
Citazione di: J. C. il Agosto 30, 2007, 21:01:00
vabbè, 'spetta, ma a quanti km sei arrivato fino ad adesso?
4000... in città consuma parecchio...vediamo se si slega...
Citazione di: Homer il Agosto 30, 2007, 21:05:33
4000... in città consuma parecchio...vediamo se si slega...
Gaurda, so che c'entra poco, ma ti porto l'esempio della Musa di mia madre (1.4 16v con gomme 205 da 16").
Immatricolata il 23/02, ora ha 11500km. Un buon 40% urbano, un altro 40% extraurbano e il restante 20% autostrada.
Dopo i primi 1000km il cdb segnava 9.3km/l di media, e il motore pareva morto.
Ora il motore fino ai 2000rpm "si muove", da 2000 a 3500 è vivace, e da lì a 6000 e passa indicati pare un missile (non sto scherzando, mi impressiona sempre).
Ho resettato il cdb prima di farmi un viaggetto di una settimana nelle Marche, in cui ho usato la Musa poiché orfano del clk. Dopo 9gg di misto con prevalenza di statali appenniniche affrontate con il coltello tra i denti (la Musa ha uno sterzo osceno, dondola da vomito, ma una volta che l'hai capita la metti lì e di lì non si muove) e il motore sempre in zona "over 3500", al ritorno, dopo 1567km indicati, il cdb segnava una media di 11.4km/l. E tieni conto che ho davvero pestato quasi sempre. Poi mi è stato fatto notare che il 1.4 16V inizia a slegarsi davvero attorno ai 15000km, e, visti i risultati attuali, non faccio fatica a crederci...
ma senza arrivare alla 520d (che è comunque potente quanto la vecchia 525d), nessuno si è mai preso la briga di provare 525d/A6 2.7TDI/E220 CDI? Secondo me rappresentano i migliori compromessi in assoluto, anche perchè capisco sempre di meno dove si vada con 230cv su una normale auto da famiglia....
Citazione di: Raven il Agosto 30, 2007, 22:07:10
ma senza arrivare alla 520d (che è comunque potente quanto la vecchia 525d), nessuno si è mai preso la briga di provare 525d/A6 2.7TDI/E220 CDI? Secondo me rappresentano i migliori compromessi in assoluto, anche perchè capisco sempre di meno dove si vada con 230cv su una normale auto da famiglia....
Infatti...io ho preso il paragone estremo...però ci son tantissimi modelli "interessanti".
Tra l'altro il 220 CDI appunto, ha 170 cv e 40 kgm...e cosi tanti altri bei motori anche benzina in commercio, di cui ci si scorda.
Ad esempio ricordo che Top Gear ha parlato benissimo della Jag XJ con il 3000 cc, perchè la leggerezza della carrozzeria in alluminio consentiva comunque prestazini valide. ..con costi ragionevoli.
Citazione di: mariner il Agosto 30, 2007, 18:33:12
Per esempio..pechè non fare un bel confronto, visto che 4R prova solo turbodiesel, tra Bravo 150 e 120 cv? Croma 150 e 120 ? Golf 1.9 e 2.0 TDI ..BMW 118d e 120d etc etc?
Ovvero una prova in stile "Le moniteur Automobile" ... loro prendono spesso due, ma anche 3 motorizzazioni dello stesso modello ... ricordo un -nuova- Bravo 120 e 150, A6 2.4, 2.7 TDI, 3.0 TDI, Peugeot ...
Citazione di: Raven il Agosto 30, 2007, 22:07:10
ma senza arrivare alla 520d (che è comunque potente quanto la vecchia 525d), nessuno si è mai preso la briga di provare 525d/A6 2.7TDI/E220 CDI? Secondo me rappresentano i migliori compromessi in assoluto, anche perchè capisco sempre di meno dove si vada con 230cv su una normale auto da famiglia....
ma siccome da noi la tendenza è "compra la versione da patrizio e non fare la figura del plebeo quando vai in giro"
non ti dicono nemmeno che eistono le versioni base o intermedie
Citazione di: Raven il Agosto 30, 2007, 22:07:10
ma senza arrivare alla 520d (che è comunque potente quanto la vecchia 525d), nessuno si è mai preso la briga di provare 525d/A6 2.7TDI/E220 CDI? Secondo me rappresentano i migliori compromessi in assoluto, anche perchè capisco sempre di meno dove si vada con 230cv su una normale auto da famiglia....
si credo anch'io..ad esempio l'audi 2.7 credo abbia circa 180cv,non pochi dai...su strada non si tira sempre allo spasimo..io ho provato il 3.0tdi ed è strepitoso ma su strada non lo sfrutti appieno
interessante questo thread.
Citazione di: marcy.87 il Agosto 31, 2007, 17:45:48
...su strada non si tira sempre allo spasimo..
Ah no? ::)
;D
Citazione di: seth1974 il Agosto 31, 2007, 19:38:03
interessante questo thread.
non ci son più le mezze stagioni