Per chi si sorprende che le auto cinesi costino pochissimo rispetto alle europee....che basta avere i macchinari....
Crash test della Brilliance BS6 fatto da Autobild
(http://www.ilpistone.com/staff/alura/bril_crash/1.jpg)
(http://www.ilpistone.com/staff/alura/bril_crash/2.jpg)
(http://www.ilpistone.com/staff/alura/bril_crash/3.jpg)
(http://www.ilpistone.com/staff/alura/bril_crash/4.jpg)
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(http://www.ilpistone.com/staff/alura/bril_crash/6.jpg)
(http://www.ilpistone.com/staff/alura/bril_crash/7.jpg)
(http://www.ilpistone.com/staff/alura/bril_crash/8.jpg)
(http://www.ilpistone.com/staff/alura/bril_crash/9.jpg)
Non vedo le foto ma immagino già i risultati, come nel caso del fuoristrada dell'anno scorso. E' vero che le auto europee costano molto di più, ma non tutti i soldi vanno a finire nel brand... se investono tanti soldi nel tentativo di migliorare la sicurezza ci sarà pure un motivo?
Domanda: ma per omologare le auto in europa è necessario superare i crash-test con certi requisiti oppure basta avere abs e airbag?
Ho corretto le foto.
Beh... mi sembra uscita benissimo ::)
Citazione di: Miki Biasion il Giugno 21, 2007, 11:34:28
Non vedo le foto ma immagino già i risultati, come nel caso del fuoristrada dell'anno scorso. E' vero che le auto europee costano molto di più, ma non tutti i soldi vanno a finire nel brand... se investono tanti soldi nel tentativo di migliorare la sicurezza ci sarà pure un motivo?
Domanda: ma per omologare le auto in europa è necessario superare i crash-test con certi requisiti oppure basta avere abs e airbag?
devi ovviamente superare i crash con certi requisiti adesso per omologare....
Citazione di: alura il Giugno 21, 2007, 11:35:43
Ho corretto le foto.
Grazie :)
Citazione di: TonyH il Giugno 21, 2007, 11:36:01
devi ovviamente superare i crash con certi requisiti adesso per omologare....
Ma i requisiti sono molto bassi? Perchè ho sentito che devono iniziare la vendita di un paio di piccoli suv cinesi in Italia, non è che hanno qualche particolare dispensa?
Io ci andrei coi piedi di piombo.
Visti gli interessi in ballo, non mi stupirei se in questi test fatti apposta per denigrare, gli europei segassero i montanti delle auto cinesi o cose cosi'.
Citazione di: Miki Biasion il Giugno 21, 2007, 11:38:23
Ma i requisiti sono molto bassi? Perchè ho sentito che devono iniziare la vendita di un paio di piccoli suv cinesi in Italia, non è che hanno qualche particolare dispensa?
Vale per tutti i veicoli inferiori a 2500Kg.....quello che volevano vendere un paio di anni fa guarda caso era omologato a 2510 ::)
I requisiti non sono stratosferici, ma nemmeno così bassi. Questa qua non la omologhi manco per sbaglio...
Citazione di: Mauring il Giugno 21, 2007, 11:40:14
Io ci andrei coi piedi di piombo.
Visti gli interessi in ballo, non mi stupirei se in questi test fatti apposta per denigrare, gli europei segassero i montanti delle auto cinesi o cose cosi'.
Può anche essere.
Sarebbe interessante scoprire chi sono i partner/finanziatori dell'ADAC (sempre che ci siano) http://www.adac.de/
Citazione di: Mauring il Giugno 21, 2007, 11:40:14
Io ci andrei coi piedi di piombo.
Visti gli interessi in ballo, non mi stupirei se in questi test fatti apposta per denigrare, gli europei segassero i montanti delle auto cinesi o cose cosi'.
bè, visto che loro sono sleali farebbero bene ;D
L'ipotesi è che magari abbiano ancora grosse falle di know-how in materia è troppo semplice no? ::)
Non si tratta di montanti segati....se ci sono difetti nelle saldature o auto sabotate appositamente ci si comporterebbe al limite come la 147, oppure prendi poche stelline.
Ma questa si sbriciola proprio sia nel frontale che nel laterale, segno che non c'è nessuno studio dietro sulla dissipazione dell'energia (longheroni, puntoni) e che gli acciai usati sono di qualità modesta...
Ma dai quale complotto... E' fatta di cartone, e basta! :P :(
Quanto costerebbe in europa quest'auto?
Comunque la bs6 è una di quelle costruite in joint venture con bmw negli stessi stabilimenti dove vengono prodotte, in cina, le bmw originali.
Il prezzo era stato ipotizzato attorno ai 18.000€.
Per paragane, una D generalista europea pare da circa 21.000€ (mondeo, C5, Laguna)
Premesso che i cinesi mi stanno sulle p... perche' hanno devastato ogni mercato con delle schifezze immonde, ma se c'e' qualcuno disposto a correre piu' rischi in cambio di un risparmio considerevole, perche' negargli questa possibilita' ?
E' forse vietato comprarsi una seicento usata ? Girare con una berlina anni 80/90 ?
Girare con un quad ?
Citazione di: Mauring il Giugno 21, 2007, 12:22:05
Premesso che i cinesi mi stanno sulle p... perche' hanno devastato ogni mercato con delle schifezze immonde, ma se c'e' qualcuno disposto a correre piu' rischi in cambio di un risparmio considerevole, perche' negargli questa possibilita' ?
E' forse vietato comprarsi una seicento usata ? Girare con una berlina anni 80/90 ?
Girare con un quad ?
Quello che stavo per dire io. Anche se bisogna considerare la vera differenza di prezzo (se costa 18.000€ con tanti accessori di serie inclusi allora può valere la candela).
Per lo stesso motivo per cui è necessario allacciare le cinture, avere gli apparati elettrici isolati, per cui non puoi tenere la soda caustica nella bottiglia dell'acqua minerale.........
Poi se uno è disposto a quantificare la sua vita in 3-4.000€ lo faccia e si batta per farsi importare l'auto cinese.....però se si fa male abbia il buon gusto di non intasare la sanità europea, si faccia coprire con una apposita sacca per cadaveri e buonanotte...
Citazione di: TonyH il Giugno 21, 2007, 12:28:26
Per lo stesso motivo per cui è necessario allacciare le cinture, avere gli apparati elettrici isolati, per cui non puoi tenere la soda caustica nella bottiglia dell'acqua minerale.........
Poi se uno è disposto a quantificare la sua vita in 3-4.000€ lo faccia e si batta per farsi importare l'auto cinese.....però se si fa male abbia il buon gusto di non intasare la sanità europea, si faccia coprire con una apposita sacca per cadaveri e buonanotte...
Non fare paragoni iperbolizzanti (cit. kaos se non mi sbaglio). Per analogia allora, come detto da mau, non dovremmo neanche andare in giro in bici, in moto etc etc
Mi pare che per girare in moto ci voglia un casco che soddisfi dei requisiti minimi di sicurezza omologativa.......che non puoi metterti in testa lo scolapasta con un cinturino.
Non sono paragoni iperbolizzanti. Ci sono degli standard minimi di sicurezza fissati per legge (per la NOSTRA sicurezza, non dimentichiamolo). Questa non li rispetta nemmeno lontanamente. Fine della storia...
Citazione di: TonyH il Giugno 21, 2007, 12:28:26
Per lo stesso motivo per cui è necessario allacciare le cinture, avere gli apparati elettrici isolati, per cui non puoi tenere la soda caustica nella bottiglia dell'acqua minerale.........
Poi se uno è disposto a quantificare la sua vita in 3-4.000€ lo faccia e si batta per farsi importare l'auto cinese.....però se si fa male abbia il buon gusto di non intasare la sanità europea, si faccia coprire con una apposita sacca per cadaveri e buonanotte...
E come mai sei autorizzato a girare col GTV ?
Citazione di: Nickee il Giugno 21, 2007, 12:31:08
Non fare paragoni iperbolizzanti (cit. kaos se non mi sbaglio). Per analogia allora, come detto da mau, non dovremmo neanche andare in giro in bici, in moto etc etc
Non è la stessa cosa, proprio per nulla.
Citazione di: Mauring il Giugno 21, 2007, 12:36:41
E come mai sei autorizzato a girare col GTV ?
In che hanno è stato omologato?
Non è che perchè nel passato le norme sulla sicurezza fossero più lasche autorizzi ad essere di manica larga anche oggi.
Oggi il mio GTV non sarebbe mai omologato, a partire dall'incernieratura anteriore del cofano. Ed è giusto che sia così.
Citazione di: TonyH il Giugno 21, 2007, 12:39:52
In che hanno è stato omologato?
Non è che perchè nel passato le norme sulla sicurezza fossero più lasche autorizzi ad essere di manica larga anche oggi.
Oggi il mio GTV non sarebbe mai omologato, a partire dall'incernieratura anteriore del cofano. Ed è giusto che sia così.
Pero' hai potuto comprarlo e nessuno ti vieta di usarlo.
Non trovi ci sia un'incongruenza ?
E se parliamo di omologazione di veicoli nuovi , e' piu' pericoloso un quad o la berlina cinese ?
Citazione di: TonyH il Giugno 21, 2007, 12:39:52
In che hanno è stato omologato?
Non è che perchè nel passato le norme sulla sicurezza fossero più lasche autorizzi ad essere di manica larga anche oggi.
Oggi il mio GTV non sarebbe mai omologato, a partire dall'incernieratura anteriore del cofano. Ed è giusto che sia così.
prima che tu andassi alle elementari? ;D ;D ;D
occhio per occhio ;) ;) ;)
Quindi secondo te perchè una volta omologavano la Balilla bisognerebbe poter fare oggi lo stesso?
Il confronto tra Quad e berlina poi non ha assolutamente senso.....
Citazione di: Mauring il Giugno 21, 2007, 12:44:23
E se parliamo di omologazione di veicoli nuovi , e' piu' pericoloso un quad o la berlina cinese ?
Sono veicoli differenti, se le norme a riguardo sono scritte in un certo modo non è certo colpa del tipo di veicolo.
Citazione di: mariner il Giugno 21, 2007, 12:45:13
prima che tu andassi alle elementari? ;D ;D ;D
occhio per occhio ;) ;) ;)
Anche prima che nascessi ;D
mi cospargo il capo di cenere.... :-[
Citazione di: Miki Biasion il Giugno 21, 2007, 12:47:09
Sono veicoli differenti
Ma i morti e feriti sono uguali.
Non e' che un femore spappolato col quad costi meno di quello spappolato con la Chin Chon Chan
Citazione di: Miki Biasion il Giugno 21, 2007, 12:47:09
Sono veicoli differenti, se le norme a riguardo sono scritte in un certo modo non è certo colpa del tipo di veicolo.
Però, il paragone con l'acquistabilità di una macchina vecchia ci può stare. Se sono libero di girare con una macchina "vecchia e pericolosa", dovrei essere libero di farlo anche con una "nuova e pericolosa" no?
(non dico che sia giusto o sbagliato eh, dico solo che l'incongruenza c'è...)
Citazione di: TonyH il Giugno 21, 2007, 12:46:24
Quindi secondo te perchè una volta omologavano la Balilla bisognerebbe poter fare oggi lo stesso?
Certo.
Basta informare in modo efficace l'acquirente sulle caratteristiche del veicolo in caso di urto.
Come son cazzi miei se giro col Kadett del '64, son cazzi miei se mi compro la berlina cinese.
Altrimenti vietiamo la circolazione a tutte le auto che non hanno 5 stelle al crash test, vecchie o nuove che siano.
Citazione di: Mauring il Giugno 21, 2007, 12:54:52
Certo.
Basta informare in modo efficace l'acquirente sulle caratteristiche del veicolo in caso di urto.
Come son cazzi miei se giro col Kadett del '64, son cazzi miei se mi compro la berlina cinese.
Altrimenti vietiamo la circolazione a tutte le auto che non hanno 5 stelle al crash test, vecchie o nuove che siano.
se non ci fossero le norme che obbligano i costruttori a fare auto sicure difficile che investano tanti soldi nella sicurezza attiva. Pertanto, a prescindere dalla condivisibilità o meno del tuo punto di vista, per progredire è giusto che con il passare degli anni stringano le maglie dell'omologabilità...
Citazione di: &re@ il Giugno 21, 2007, 12:52:59
Però, il paragone con l'acquistabilità di una macchina vecchia ci può stare. Se sono libero di girare con una macchina "vecchia e pericolosa", dovrei essere libero di farlo anche con una "nuova e pericolosa" no?
(non dico che sia giusto o sbagliato eh, dico solo che l'incongruenza c'è...)
Secondo me no, con il tempo le cose devono migliorare... altrimenti lasciamo perdere l'euro 4, l'abs, le cinture di sicurezza... oppure buttiamo qualsiasi auto che abbia più di 3-4 anni. Il tutto sta nel fatto che il numero di automobilisti dotati di macchine molto vecchie e insicure è minore rispetto a quello degli automobilisti "moderni".
Citazione di: THE KAISER il Giugno 21, 2007, 12:57:31
se non ci fossero le norme che obbligano i costruttori a fare auto sicure difficile che investano tanti soldi nella sicurezza attiva. Pertanto, a prescindere dalla condivisibilità o meno del tuo punto di vista, per progredire è giusto che con il passare degli anni stringano le maglie dell'omologabilità...
Citazione di: Miki Biasion il Giugno 21, 2007, 12:57:55
Secondo me no, con il tempo le cose devono migliorare... altrimenti lasciamo perdere l'euro 4, l'abs, le cinture di sicurezza... oppure buttiamo qualsiasi auto che abbia più di 3-4 anni. Il tutto sta nel fatto che il numero di automobilisti dotati di macchine molto vecchie e insicure è minore rispetto a quello degli automobilisti "moderni".
Sì, in effetti è ragionevole... ci può stare.
Citazione di: &re@ il Giugno 21, 2007, 12:52:59
(non dico che sia giusto o sbagliato eh, dico solo che l'incongruenza c'è...)
L'incongruenza è solo fittizia. Dal momento che non si possono (e non è ragionevole) fare norme omologative retroattive, è ovvio che tutte le nuove norme andranno a impattare solo sui nuovi veicoli.
Ma non è perchè esistono i vecchi veicoli bisogna sempre congelare i progressi nella sicurezza, nella lotta all'inquinamento e così via.
Se uno vuole una macchina vecchia e insicura sono affari suoi. Nessuno lo obbliga a comprare un veicolo nuovo. Ma dai veicoli nuovi PRETENDO livelli minimi di sicurezza più elevati. Anche perchè magari se scopri di esserti sbagliato....non puoi rimediare a volte.....
Allora lasciamo da parte i veicoli vecchi.
Il quad e' un veicolo. La moto e' un veicolo. Il camper e' un veicolo. Ecc. ecc. ecc.
Diversi pesi, diverse misure ? Posso ammazzarmi col quad nuovo ma con l'auto no ?
Puoi andare sul Quad senza casco omologato?
Citazione di: TonyH il Giugno 21, 2007, 13:07:14
Puoi andare sul Quad senza casco omologato?
Questo non c'entra. In camper non hai il casco, ma sei dentro a pareti di polistirolo.
E comunque, anche col casco, il quad e' 100 volte piu' pericoloso della berlina cinese.
Comunque la risposta e' : si, basta pagare la multa.
io sono d'accordo con chi dice che ci deve essere data la possibilità di scelta su come ammazzarci. Infatti sono contro l'obbligo di allacciare le cinture sui posti anteriori (a meno che hai un cabrio allora le allacci anche davanti).
tuttavia ci vogliono appunto regole di omologazione "di spinta" in avanti... il paragone con altri mezzi è fuorviante. Anche l'aereo se cade è più mortale della macchina, ma è un mezzo diverso ed è normale che ci siano pesi e misure diverse.
l'importante è che il cliente sia il più possibile informato, nel senso che ci siano canali di informazione aperti e numerosi, è questo IMHO il vero problema...
se li obbligano a venderle con una scritta grande sul cruscotto che dice che quell'auto è molto pericolosa in caso di urto x me possono venderle
Citazione di: THE KAISER il Giugno 21, 2007, 13:24:52
se li obbligano a venderle con una scritta grande sul cruscotto che dice che quell'auto è molto pericolosa in caso di urto x me possono venderle
Si correrebbe però il rischio, soprattutto in Italia, di vendere solo auto con la scritta gigantesca "Occhio, è pericolosa in caso d'urto".
Personalmente sulla sicurezza non transigerei nè lascerei la possibilità di scelta del livello di sicurezza. Come c'è la norma 626 per gli ambienti lavorativi e quella per le abitazioni ci deve essere anche quella per gli autoveicoli.
Perchè si, magari uno risparmia (anche se informato...) parecchio, ma se poi gli capita qualcosa si sente un mongolo tutto la vita, e spesso senza nemmeno la seconda possibilità di aver imparato la lezione....
Citazione di: TonyH il Giugno 21, 2007, 13:52:37
Come c'è la norma 626 per gli ambienti lavorativi e quella per le abitazioni ci deve essere anche quella per gli autoveicoli.
Ma la 626 non si applica solo alle nuove aziende , e' quello il punto.
Citazione di: Mauring il Giugno 21, 2007, 14:00:29
Ma la 626 non si applica solo alle nuove aziende , e' quello il punto.
Questo è verissimo, però è una cosa differente: aggiornare le auto vecchie sarebbe impossibile
Forse perchè nel caso degli ambienti lavorativi è più semplice agire retroattivamente.....
Ma sulle auto, come puoi imporre l'obbligo retroattivo? O obblighi alla rottamazione forzata di tutti gli autoveicoli ogni nuovo aggiornamento della normativa (come accade in Italia per quelle antiinquinamento), oppure imponi le nuove norme per i nuovi veicoli, sapendo che nel tempo andranno a sostituire quelli vecchi e meno sicuri......
Oggi di Kadett come la tua o GTV come la mia quante ce ne sono in giro? si contano sulla dita di una mano. Quindi non si azzarda a dire che la sicurezza media del parco circolante è aumentata....
Ma in linea di principio si compie un sopruso.
Io che voglio vendere la mia Chin Chon Chan nuova, e l'autosalone che ha in vetrina una Prinz del '73 veniamo trattati in modo diverso, e la legge dovrebbe essere uguale per tutti.
Infatti è uguali. La Prinz del 1973 nel 2007 non la omologano. Se la Chin Chon Chan l'avessero prodotta nel 1973 sarebbe regolarmente in vendita accanto alla Prinz
Io ti vieto solo di voler vendere un'auto del 2007 costruita come nel 1973, perchè dal momento che in questi 34 anni sono stati scoperti nuovi ritrovati per la sicurezza (a livello di airbag, sistemi di calcolo e acciai) io legislatore pretendo che vengano adottati per garantire il più possibile l'incolumità dei miei cittadini.
Il sopruso resta, e ben evidente.
Tu legislatore proibisci a me di vendere un'auto che e' molto piu' sicura di quella del mio vicino di autosalone, poco da fare.
Che poi il discorso abbia un fine a lungo termine e' nobile, ma intanto lo prendo in quel posto.
Citazione di: Mauring il Giugno 21, 2007, 14:23:56
ma intanto lo prendo in quel posto.
Così hanno garantito la tua inculomità ;D
E il fatto di vendere a 18.000€ un'auto totalmente insicura non è un sopruso nei confronti del consumatore?
Con quei soldi ti prendi una Megane Classic nuova, che non avrà la pelle, ma te la salva....
Citazione di: &re@ il Giugno 21, 2007, 14:24:46
Così hanno garantito la tua inculomità ;D
:o ;D
Citazione di: TonyH il Giugno 21, 2007, 14:25:45
E il fatto di vendere a 18.000€ un'auto totalmente insicura non è un sopruso nei confronti del consumatore?
Con quei soldi ti prendi una Megane Classic nuova, che non avrà la pelle, ma te la salva....
Il consumatore va avvertito, come gia' detto.
Poi sta a lui scegliere, come puo' scegliere tra una Golf GTI nuova e un'Alfa Romeo Montreal del '72.
Citazione di: Mauring il Giugno 21, 2007, 14:29:55
Poi sta a lui scegliere, come puo' scegliere tra una Golf GTI nuova e un'Alfa Romeo Montreal del '72.
Perchè adesso non può? ::)
Il consumatore può scegliere quello che vuole, dalla Laguna nuova a 6 stelle alla carrozza a vapore di Bordino......la mancanza di possibilità è per chi vende, si cerca di evitare che per risparmiare (loro) si immettano nel mercato bare ambulanti
Citazione di: TonyH il Giugno 21, 2007, 14:35:41
Perchè adesso non può? ::)
Il consumatore può scegliere quello che vuole, dalla Laguna nuova a 6 stelle alla carrozza a vapore di Bordino......la mancanza di possibilità è per chi vende, si cerca di evitare che per risparmiare (loro) si immettano nel mercato bare ambulanti
Ma siamo sempre li'.
Cosi' facendo non ci saranno mai auto nuove che costino poco. Con la storia della sicurezza della supercazzola devi per forza prenderti lo stato dell'arte della tecnologia e spendere un occhio.
Citazione di: Mauring il Giugno 21, 2007, 14:40:10
Cosi' facendo non ci saranno mai auto nuove che costino poco. Con la storia della sicurezza della supercazzola devi per forza prenderti lo stato dell'arte della tecnologia e spendere un occhio.
mica vero. Ti compri una Logan, costa pure di meno, e hai un grado di sicurezza già maggiore. Il grosso della sicurezza non la si fa con gli airbag, ma a progetto.........
E esulando dal contesto automobilistico, te ti sentiresti sicuro a lavorare seduto su una cassetta della frutta in uno scantinato con l'impianto elettrico con connessioni volanti? Perchè così il tuo datore di lavoro risparmia e ti dà (informandoti) 100€ in più al mese? credo proprio di no....
Citazione di: TonyH il Giugno 21, 2007, 14:43:09
E esulando dal contesto automobilistico, te ti sentiresti sicuro a lavorare seduto su una cassetta della frutta in uno scantinato con l'impianto elettrico con connessioni volanti? Perchè così il tuo datore di lavoro risparmia e ti dà (informandoti) 100€ in più al mese? credo proprio di no....
Ah, no di certo.
Pero'...... per 500 ....... :-\ ;D
Citazione di: TonyH il Giugno 21, 2007, 14:43:09
mica vero. Ti compri una Logan, costa pure di meno, e hai un grado di sicurezza già maggiore. Il grosso della sicurezza non la si fa con gli airbag, ma a progetto.........
E esulando dal contesto automobilistico, te ti sentiresti sicuro a lavorare seduto su una cassetta della frutta in uno scantinato con l'impianto elettrico con connessioni volanti? Perchè così il tuo datore di lavoro risparmia e ti dà (informandoti) 100€ in più al mese? credo proprio di no....
E' pur sempre una scelta.Non credo che tu non usi la tua Alfa perche se vai a stamparti (tie) si distrugge
Citazione di: Mauring il Giugno 21, 2007, 14:47:19
Ah, no di certo.
Pero'...... per 500 ....... :-\ ;D
si...Volt che ti arrivano into cul però
;D
Citazione di: Nickee il Giugno 21, 2007, 14:47:48
E' pur sempre una scelta.Non credo che tu non usi la tua Alfa perche se vai a stamparti (tie) si distrugge
Potresti allora provare a lavorare te nello scantinato al posto del Mauring.......è una scelta....
Io sono ben conscio che la mia Alfa OGGI è meno sicura di una Panda, ma da cui a volere che tutte le auto OGGI in vendita possano essere (in)sicure come una volta è follia (o masochismo) allo stato puro.
Se esistono miglioramenti nella sicurezza è bene che diventino obbligatori (nei limiti del possibile). Di vita se ne ha una sola
Se poi pensiamo che tali auto cinesi, indiane, ecc.. vengono costruite da gente sottopagata e senza granchè di pensione e assicurazione sanitaria... :P :(
Io dico che, per come è fatta e per lo sfruttamento umano, dovrebbe costare sui 10.000 €, ma al massimo! :P
Citazione di: stella il Giugno 21, 2007, 17:34:31
Se poi pensiamo che tali auto cinesi, indiane, ecc.. vengono costruite da gente sottopagata e senza granchè di pensione e assicurazione sanitaria... :P :(
Io dico che, per come è fatta e per lo sfruttamento umano, dovrebbe costare sui 10.000 €, ma al massimo! :P
Stavo per scrivere la stessa cosa questa mattina, però come la mettiamo con l'elettronica di consumo, con gli elettrodomestici, alcuni capi di vestiario... cavolo, è prodotto tutto lì! :o