Ho letto con interesse l'editoriale di Gordon su evo in edicola.
Per me ha centrato il problema!!!
Dai che lussi/elettronica ha una lambo e una ferrari per non parlare di una porsche!!
Non penso sia difficile fare un auto sui 1000/1100 kg !!!
Chissenefrega dei barconi 12 cil modello mostro da 600 e rotti cv s epoi il peso parte da 1500 e arriva in marcia ai 2000kg!!! Chissene frega dei 330km/h preferisco i 260 ma con accelelrazione infernale!
QUa serve il peso/potenza!!!
Esempio 500 e rotti cv su 1040kg..
(http://medias.forum-auto.com/uploads/200308/adri78_1061756099_lotu.jpg)
Da uno che si faceva le seghe sulla vecchieron ::)
Citazione di: Anto14 il Maggio 02, 2007, 09:37:38
Da uno che si faceva le seghe sulla vecchieron ::)
La veyron ha molto più senso di una murcielago oppure di una zonda !
QUella è l'altra filosofia e su certe auto ci stà pure bene.
Io contesto le varie 430/gallardo/997tt /murcielago/599/scaglietit e via dicendo
Citazione di: Sig. Dogui il Maggio 02, 2007, 09:40:53
La veyron ha molto più senso di una murcielago oppure di una zonda !
QUella è l'altra filosofia e su certe auto ci stà pure bene.
Io contesto le varie 430/gallardo/997tt /murcielago/599/scaglietit e via dicendo
questo è andato di brutto... ::) ::) ::)
Fare auto da 1100kg non è difficile tecnicamente.
Il difficile è venderle......
Citazione di: TonyH il Maggio 02, 2007, 09:46:25
Fare auto da 1100kg non è difficile tecnicamente.
Il difficile è venderle......
;) ;)
Citazione di: TonyH il Maggio 02, 2007, 09:46:25
Fare auto da 1100kg non è difficile tecnicamente.
Su questo non concordo.
Le supercar (430/gallardo) hanno tirature annue immense (ferrari oltre 3000 pezzi!!) e industrializzare soluzioni avanzate è difficile!!
Oltre al fatto che le nuove legislazioni colpiscono ingiustamente le supercar (teorema di murray) con airbag, crash-box ecc ecc.
Tranne lotus , che anche lei ormai ha perso la rotta con le sue elise da 950kg.., cosa propone il mercato di leggero tranne le auto "del marketing" che tolgono 100kg su 1500 vedi challange stradale, superleggera csl ecc ecc
Citazione di: TonyH il Maggio 02, 2007, 09:46:25
Il difficile è venderle......
Neanche su questo concordo.
Le verisoni light sono sempre overbooking (superleggera già venduta la produzione ecc ecc).
Scommettiamo che se una casa come Bmw propone una barchetta tecnologicamente avanzata con un motore come il motorsport dal peso di 1000kg posta sui 50/60K veramente sportiva (tp motore posteriore ecc ecc) ne vendono a carrettate!!
Il mercato chiede funny car a prezzi accessibili possibilmente di brand importanti.
Ciumbia sembra che ktm (che non ha mai fatto un auto..) abbia già piazzato 1000 x-bow ripetto MILLE!!!
Se l'avesse fatta Bmw almeno 5 volte tanto le vendite ci sarebbero state.
L'airbag peserà 20kg.
Ma una F430 se le levi: clima, alzacristalli elettrici, sedili elettrici (da sostituire con rigidi da corsa in VTR), imbottitura e rivestimento di tutto l'abitacolo. Poi la fai 20cm più corta e 10cm più stretta e bassa.
E nei 1100kg o poco più rientri e riesci a produrla industrialmente.
Ma poi chi cavolo te la compra a 150.000 una roba simile?
scusate ma quante Lotus vengono vendute in un anno?
Citazione di: Homer il Maggio 02, 2007, 10:02:03
scusate ma quante Lotus vengono vendute in un anno?
appunto, se ci fosse veramente questa grossa esigenza di Elise ne venderebbero a carrettate. E invece anche Lotus l'ha imborghesita con l'Europa S per vendere di più.
E' giusto che esistano anche nicchie simili, ma non confondiamo le esigenze della nicchia con quelle della massa........
Citazione di: TonyH il Maggio 02, 2007, 10:03:48
appunto, se ci fosse veramente questa grossa esigenza di Elise ne venderebbero a carrettate. E invece anche Lotus l'ha imborghesita con l'Europa S per vendere di più.
E' giusto che esistano anche nicchie simili, ma non confondiamo le esigenze della nicchia con quelle della massa........
Io aggiungerei anche il fattore prezzo: una Elise base ora come ora è venduta attorno ai 37k, troppi.
Citazione di: Homer il Maggio 02, 2007, 10:02:03
scusate ma quante Lotus vengono vendute in un anno?
circa 4000 elise/exige.
in italia ne arriveranno un ottantina
Citazione di: TonyH il Maggio 02, 2007, 10:03:48
appunto, se ci fosse veramente questa grossa esigenza di Elise ne venderebbero a carrettate. E invece anche Lotus l'ha imborghesita con l'Europa S per vendere di più.
E' giusto che esistano anche nicchie simili, ma non confondiamo le esigenze della nicchia con quelle della massa........
Chiaramente si parla di nicchia ma abbastanza consistente.
Oggi il movimento track-day è in costante aumento ad esempio!
L'europa s è un tentantisvo mal riuscito per loturs di andare contro cayman s e compagnia bella...
Poi consideriamo che lotus non ha la rete vendita /assistenza di un costruttore generico come Bmw!!
Poi di elise ne sono state costruite circa 30000!! Mica poche!
Citazione di: J. C. il Maggio 02, 2007, 10:07:07
Io aggiungerei anche il fattore prezzo: una Elise base ora come ora è venduta attorno ai 37k, troppi.
c'è da dire che ti porti a casa un motore toyota e un ac ! Certo alla fine prendi paga da un s1/2 roverizzata.. ma hai altra affidabilità ecc ecc
E alla fine J.c. con 37000 euri ti prendi si no un 320ci.
Certo è un auto di 10 anni con qualche restyling e rimotorizzata.
Murray ha come sempre centrato il problema, il problema è - come sempre - il mercato.
Anche secondo me il mercato per una sportiva cavallata ma leggera c'è.......certo non milioni di pezzi ,ma lo spazio c'è.
Condivido il pensiero che se bmw facesse una sportiva seria a costo e peso più contenuti ne potrebbe vendere un bel po'.....e infatti ci stanno studiando sopra mica per niene
beh la pagani in confronto alle altre è ancora un peso piuma, è bellissima (parere personale, soprattutto tutta in trama a vista ) e a quanto dicono detta legge come standard
la Zonda sicuramente....però ha il piccolo difetto di costare quasi 500.000 euro
::) ;D
Citazione di: Sig. Dogui il Maggio 02, 2007, 09:35:55
Ho letto con interesse l'editoriale di Gordon su evo in edicola.
Per me ha centrato il problema!!!
Dai che lussi/elettronica ha una lambo e una ferrari per non parlare di una porsche!!
Non penso sia difficile fare un auto sui 1000/1100 kg !!!
Chissenefrega dei barconi 12 cil modello mostro da 600 e rotti cv s epoi il peso parte da 1500 e arriva in marcia ai 2000kg!!! Chissene frega dei 330km/h preferisco i 260 ma con accelelrazione infernale!
QUa serve il peso/potenza!!!
Esempio 500 e rotti cv su 1040kg..
(http://medias.forum-auto.com/uploads/200308/adri78_1061756099_lotu.jpg)
se nn ricordo male....668 hp, 10xx kg, V12 BMW 6064 cc, stradale, alle vecchie lire 1.490.000.000
poi bisogna vedere come le pesavano e come le pesano ora...se sempre uguale o cosa...alla fine solo pesarla con o senza pieno saran 80 kg di differenza
cmq stupenda, questa forse è la + bella supercar che secondo me abbiano fatto (forse anche merito delle mega pippe mentali che mi sono fatto su questa negli anni in cui era uscita ed ero un bravo scolaro sognatore ;D )
(http://digilander.libero.it/Logiko2031/McLaren%20F1%20LM%20-%201.jpg)
Citazione di: kaos il Maggio 02, 2007, 12:41:37
la Zonda sicuramente....però ha il piccolo difetto di costare quasi 500.000 euro
::) ;D
dai cazzo perchè chi è il barbone che nn li ha? ;D
io li tengo sotto il cuscino...li uso come spessore x metter in bolla il cuscino così dormo meglio... ;D
Citazione di: _GABBER il Maggio 02, 2007, 12:47:09
dai cazzo perchè chi è il barbone che nn li ha? ;D
io li tengo sotto il cuscino...li uso come spessore x metter in bolla il cuscino così dormo meglio... ;D
stanotte allora so dove andare a fare un giro
;D
Citazione di: Miki Biasion il Maggio 02, 2007, 11:48:38
Murray ha come sempre centrato il problema, il problema è - come sempre - il mercato.
però io non lo chiamerei "problema"... ;)
Citazione di: jagitalia il Maggio 02, 2007, 13:45:33
però io non lo chiamerei "problema"... ;)
Si in effetti non mi sono espresso nel migliore dei modi, per le case di certo non è un problema, a loro basta adeguarsi alla richiesta e va tutto alla grande come sempre ;) Io intendevo dal "nostro" punto di vista, se la maggior parte del mercato chiede auto più facili, piene di gadgets elettronici, aiuti alla guida e parcheggiatori automatici, di certo non incontra il mio favore, almeno fino a che parliamo di vere auto sportive ;)