finalmente è tornato un po' di vento, ed entrambe le imparcazioni italiane impegnate sono state nettamente sconfitte, Luna Rossa da Shosoloza per 36 secondi, Mascalzone da Desafio per 39 secondi. sconfitta grave soprattutto per Mascalzone, che ha perso contro quella che sembrava essere la rivale più accreditata per il quarto posto, ma anche per Luna Rossa, che al primo rivale tosto incontrato si è dovuta inchinare.
porca troia!
Oltre alla disfatta italiana parlerei della disfatta degli organizzatori e del comitato che ha scelto come sede Valencia. In molti paventavano l'ipotesi dell'assenza di vento ai tempi della decisione. Ma si è preferito così. Ed ora avrà gioco facile il detentore della Coppa visto che le altre barche avranno pochissimo tempo per sviluppare nuove soluzioni.
Citazione di: Nickee il Aprile 24, 2007, 16:24:36
Oltre alla disfatta italiana parlerei della disfatta degli organizzatori e del comitato che ha scelto come sede Valencia. In molti paventavano l'ipotesi dell'assenza di vento ai tempi della decisione. Ma si è preferito così. Ed ora avrà gioco facile il detentore della Coppa visto che le altre barche avranno pochissimo tempo per sviluppare nuove soluzioni.
visto che è stato proprio il defender a scegliere valencia non parlerei di errore...
Citazione di: baranzo il Aprile 24, 2007, 16:25:53
visto che è stato proprio il defender a scegliere valencia non parlerei di errore...
allora potresti darmi ulteriori delucidazioni? Io sapevo che era un comitato quello che avrebbe scelto il luogo dove disputare quest'edizione della coppa...quindi sbagliato? L'ha scelta Alinghi e basta?
Citazione di: Nickee il Aprile 24, 2007, 16:29:38
allora potresti darmi ulteriori delucidazioni? Io sapevo che era un comitato quello che avrebbe scelto il luogo dove disputare quest'edizione della coppa...quindi sbagliato? L'ha scelta Alinghi e basta?
alinghi ha valutato le candidature (mi sembra che le candidate erano napoli, valencia, marsiglia e malaga) ed ha scelto sulla base soprattutto di considerazioni finanziarie (girano voci che valencia abbia cacciato una cifra vicina ai 100 milioni ad alinghi per avere la coppa, in pratica avrebbe pagato la partecipazione a questa coppa). immagino però che alinghi abbia scelto anche la sede più favorevole anche dal punto di vista sportivo.
Citazione di: Nickee il Aprile 24, 2007, 16:29:38
allora potresti darmi ulteriori delucidazioni? Io sapevo che era un comitato quello che avrebbe scelto il luogo dove disputare quest'edizione della coppa...quindi sbagliato? L'ha scelta Alinghi e basta?
il defender in coppa america , decide come desidera come dove e con cosa difendere la coppa .
se , ipotesi , dovesse vincere mettiamo + 39 e decidesse che la prossima coppa america si debba correre con i classe libera del garda nelle bocche di bonifacio nessuno potrebbe appellarsi .
Si tratta di un caso estremo ma il regolamento dice così , ed il fatto che sia estremamente difficile vincere una America's Cup dimostra come questo regolamento tendenzialmente antisportivo comunque sia alla base del fascino di questa competizione.
oggi a valencia c'erano 7 nodi di brezza termica da direzione variabile a quanto mi risulta , in queste condizioni basta sbagliare ad agganciare la termichetta giusta e perdere 200 metri è un attimo .
personalmente non amo la coppa america , gli america's cup class ( ACC per gli amici non mi piacciono per nulla ) poco hanno a che vedere con il mio mondo velico , personalmente mi biscio molto di più a vedere regatare i maxi oppure i monotipi oceanici , gli sparaboe da bastone , secondo me , meriterebbero di essere silurati da otto weddingen ........
Una curiosità: ma le barche sono le stesse degli anni scorsi, oppure hanno solo lo stesso nome?
Cioè, ci sarà senz'altro una evoluzione... o gareggia la stessa Luna Rossa di 2 anni fa?
Citazione di: baranzo il Aprile 24, 2007, 16:25:53
visto che è stato proprio il defender a scegliere valencia non parlerei di errore...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: &re@ il Aprile 24, 2007, 16:42:47
Una curiosità: ma le barche sono le stesse degli anni scorsi, oppure hanno solo lo stesso nome?
Cioè, ci sarà senz'altro una evoluzione... o gareggia la stessa Luna Rossa di 2 anni fa?
l barche sono tutte nuove , sono l'evoluzione dei modelli precedenti ed adattate ai nuovi regolamenti scritti dai montanari .
Gracias ad entrambe per la spiegazione
cmq godo per la vittoria di shosholoza che , per chi lo sapesse , è armata da un Italiano .
Citazione di: seth1974 il Aprile 24, 2007, 16:39:43
se , ipotesi , dovesse vincere mettiamo + 39 e decidesse che la prossima coppa america si debba correre con i classe libera del garda nelle bocche di bonifacio nessuno potrebbe appellarsi .
sbaglio o c'è un vincolo sui laghi o cmq gli specchi d'acqua chiusi? ricordo che il lago di ginevra era stato scartato x motivi di regolamento...
Citazione di: seth1974 il Aprile 24, 2007, 16:43:39
l barche sono tutte nuove , sono l'evoluzione dei modelli precedenti ed adattate ai nuovi regolamenti scritti dai montanari .
Thanx ;)
Citazione di: Homer il Aprile 24, 2007, 16:51:09
sbaglio o c'è un vincolo sui laghi o cmq gli specchi d'acqua chiusi? ricordo che il lago di ginevra era stato scartato x motivi di regolamento...
C'è anche il nonno di heidi?
Citazione di: seth1974 il Aprile 24, 2007, 16:44:32
cmq godo per la vittoria di shosholoza che , per chi lo sapesse , è armata da un Italiano .
a te piacerebbe se vincesse un consorzio cileno e facesse regatare gli sfidanti su un campo di regata al largo di capo horn ;D
Citazione di: baranzo il Aprile 24, 2007, 16:56:52
a te piacerebbe se vincesse un consorzio cileno e facesse regatare gli sfidanti su un campo di regata al largo di capo horn ;D
niente di così estremo , solo che a mio avviso dovrebbero correrla la america's cup con i J Class , solo ed esclusivamente con i J Class . Altra cosa imprescindibile che le barche debbano raggiungere il campo di regata con i propri mezzi e senza assistenza o rimorchi e che il numero delle vele utilizzabili nella competizione venga regolamentato .
per il resto via libera alla ricerca , la la coppa si corre e si difende con i J , non con altro . IMHO.
cos'è un J Class ?
questo :
(http://www.jclassyachts.com/images/JK4-1.jpg)
Citazione di: seth1974 il Aprile 24, 2007, 17:16:27
niente di così estremo , solo che a mio avviso dovrebbero correrla la america's cup con i J Class , solo ed esclusivamente con i J Class . Altra cosa imprescindibile che le barche debbano raggiungere il campo di regata con i propri mezzi e senza assistenza o rimorchi e che il numero delle vele utilizzabili nella competizione venga regolamentato .
per il resto via libera alla ricerca , la la coppa si corre e si difende con i J , non con altro . IMHO.
cos'è un J Class ?
questo :
(http://www.jclassyachts.com/images/JK4-1.jpg)
caratteristiche tecniche:
Waterline: 79' - 87'
Overall length: 120' plus
Displacement: up to 160 Tons
nella seconda regata di giornata Mascalzone batte +39 di 1.12.
azz c'è Oracle - Luna Rossa
Citazione di: Homer il Aprile 24, 2007, 17:47:24
azz c'è Oracle - Luna Rossa
mi spiace non poterla vedere, alla seconda boa sono attaccate.
Citazione di: baranzo il Aprile 24, 2007, 17:53:05
mi spiace non poterla vedere, alla seconda boa sono attaccate.
sta guadagnando Oracle, 21 metri di vantaggio
se vai su www.americascup.com c'è la finestrella con l'animazione live...
Citazione di: Homer il Aprile 24, 2007, 17:54:53
sta guadagnando Oracle, 21 metri di vantaggio
se vai su www.americascup.com c'è la finestrella con l'animazione live...
infatti è così che la sto seguendo!
seconda sconfitta di giornata per Luna Rossa, battuta per soli 6 secondi da BMW Oracle, che rimane l'unica barca imbattuta.
vista adesso la sintesi di luna shosholosa , i sudafricani han vinto perchè su luna si è avuto un guaio con la scotta del jennaker .
cmq SHOSHOLOZA WINS !!! grande , nkosi sikeleli afrika !!!
Citazione di: baranzo il Aprile 24, 2007, 16:22:27
finalmente è tornato un po' di vento, ed entrambe le imparcazioni italiane impegnate sono state nettamente sconfitte, Luna Rossa da Shosoloza per 36 secondi, Mascalzone da Desafio per 39 secondi. sconfitta grave soprattutto per Mascalzone, che ha perso contro quella che sembrava essere la rivale più accreditata per il quarto posto, ma anche per Luna Rossa, che al primo rivale tosto incontrato si è dovuta inchinare.
ma uno svizzero con le barche cosa centra? ;D
Citazione di: vatanen il Aprile 25, 2007, 01:03:21
ma uno svizzero con le barche cosa centra? ;D
Abbi pazienza, i rally con le mucche non li hanno ancora inventati, dovranno pur trovare un ripiego!? ;D
Citazione di: vatanen il Aprile 25, 2007, 01:03:21
ma uno svizzero con le barche cosa centra? ;D
intanto ci sono voluti gli svizzeri per portare la coppa in europa dopo centocinquant'anni :P
ritorna alla vittoria Luna Rossa, 33 secondi di vantaggio sui francesi di Areva.
doppia vittoria di luna rossa e mascalzone, ennesime sconfitte per +39. la classifica oramai si sta delineando, con 7 imbarcazioni in lotta per 4 posti in semifinale e 4 in lotta per evitare l'ultimo posto. saranno gli scontri diretti a decidere chi passerà. bilancio negativo per entrambe le italiane, luna rossa ha vinto con gli svedesi ma ha perso con shozaloza e oracle, mascalzone ha vinto con new zealand e ha perso con desafio. sarà dura...
c'è cmq il secondo act prima delle semifinali ;)
importantissima vittoria di mascalzone su shosholoza, mentre le cose sembrano mettersi ben per luna rossa contro new zealand.
mascalzone ha vinto perchè nell'ultimo lato a shosholoza è esploso il jennaker .
onore ai sudafricani .
e si vede la differenza neozelandesi ed italiani , errore di luna rossa catastrofico , new zeland vince facile dopo un bel duello.
Citazione di: seth1974 il Aprile 26, 2007, 16:57:25
mascalzone ha vinto perchè nell'ultimo lato a shosholoza è esploso il jennaker .
onore ai sudafricani .
da quel che ho letto è stato sempre davanti.
Citazione di: seth1974 il Aprile 26, 2007, 17:05:16
e si vede la differenza neozelandesi ed italiani , errore di luna rossa catastrofico , new zeland vince facile dopo un bel duello.
???
hanno cannato in pieno la stramba , sono andati in palla ed han fatto un bel caramellone , adesso c'è luna in vantaggio di una lunghezza , sono di poppa , luna deve ancora strambare e new zeland cammina di più . prevedo sconfitta per i modosi .
se comunque voui vedertela live ......
http://americascup.rossoalice.alice.it/americascup/aa/forzasette.html?pte=01&pte=01&pte=01&pte=01&pte=01
Citazione di: seth1974 il Aprile 26, 2007, 17:10:41
hanno cannato in pieno la stramba , sono andati in palla ed han fatto un bel caramellone , adesso c'è luna in vantaggio di una lunghezza , sono di poppa , luna deve ancora strambare e new zeland cammina di più . prevedo sconfitta per i modosi .
ma i kiwi hanno una penalità da scontare.
Citazione di: seth1974 il Aprile 26, 2007, 17:13:16
se comunque voui vedertela live ......
http://americascup.rossoalice.alice.it/americascup/aa/forzasette.html?pte=01&pte=01&pte=01&pte=01&pte=01
firewall
ma è free?
io la vedo senza problemi a questo link ....
si i kiwi hanno una penalità , attualmente LR è davanti di circa 100 m
bella regata , Luna vince al pelo .
Vince Prada 8) 8) 8)
Citazione di: Homer il Aprile 26, 2007, 18:05:59
Vince Prada 8) 8) 8)
Borse gartis per tutti
8) ::) :P
Citazione di: baranzo il Aprile 25, 2007, 08:19:27
intanto ci sono voluti gli svizzeri per portare la coppa in europa dopo centocinquant'anni :P
ma la barca l'ha progettata uno svizzero? Perchè non l'ha fatta come l'emmental? :P
Citazione di: Emi il Aprile 27, 2007, 10:07:33
ma la barca l'ha progettata uno svizzero? Perchè non l'ha fatta come l'emmental? :P
be gli svizzeri non hanno solo le mucche, hanno anche il cioccolato e le banche piene di soldi stranieri!!!
Citazione di: Nickee il Aprile 27, 2007, 10:09:43
be gli svizzeri non hanno solo le mucche, hanno anche il cioccolato e le banche piene di soldi stranieri!!!
tu sì che hai capito tutto.
Citazione di: baranzo il Aprile 27, 2007, 10:15:20
tu sì che hai capito tutto.
lo so!!!
PS: ho dimenticato heidi!
Citazione di: Nickee il Aprile 27, 2007, 10:09:43
be gli svizzeri non hanno solo le mucche, hanno anche il cioccolato e le banche piene di soldi stranieri!!!
ROTFL!, mancano heidi ed i fondi neri di mezzo mondo :P
Citazione di: baranzo il Aprile 27, 2007, 10:15:20
tu sì che hai capito tutto.
Giusto! Come hai fatto Nickee a dimenticarti? Gli svizzeri, oltre al formaggio, le mucche, i soldi degli altri e Heidi, sono gli unici che hanno la prerogativa di capire tutto di tutto...
Citazione di: J. C. il Aprile 27, 2007, 10:19:48
Giusto! Come hai fatto Nickee a dimenticarti? Gli svizzeri, oltre al formaggio, le mucche, i soldi degli altri e Heidi, sono gli unici che hanno la prerogativa di capire tutto di tutto...
e dici poco....
Citazione di: Emi il Aprile 27, 2007, 10:18:52
ROTFL!, mancano heidi ed i fondi neri di mezzo mondo :P
Be non ho voluto essere inelegante nello scrivere fondi neri, ho solo accennato ad un più generico: banche con soldi stranieri :P :P :P
Comunque abbiamo tutti dimenticato:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/3/3e/Coltellino-svizzero.jpg/170px-Coltellino-svizzero.jpg)
tornando in IT,....
il grinder, quello che pedala con le braccia :-[ , che fa? avvolge delle drizze? Quali? a che servono?
Perchè fa un po' in un senso e un po' nell'altro?
Citazione di: Nickee il Aprile 27, 2007, 10:09:43
be gli svizzeri non hanno solo le mucche, hanno anche il cioccolato e le banche piene di soldi stranieri!!!
e gli orologi
Citazione di: Tarvos il Aprile 27, 2007, 10:26:51
tornando in IT,....
il grinder, quello che pedala con le braccia :-[ , che fa? avvolge delle drizze? Quali? a che servono?
Perchè fa un po' in un senso e un po' nell'altro?
se funziona com e un winch normale, i due sensi di rotazione producono sempre una trazione sulla drizza o sulla scotta, solo che in un senso hai la presa diretta, nell'altro senso invece è demoltiplicata per avere più potenza
Citazione di: Loco il Aprile 27, 2007, 10:32:37
se funziona com e un winch normale, i due sensi di rotazione producono sempre una trazione sulla drizza o sulla scotta, solo che in un senso hai la presa diretta, nell'altro senso invece è demoltiplicata per avere più potenza
thanks ;)
Citazione di: Loco il Aprile 27, 2007, 10:30:38
e gli orologi
e che chezz mi pareva strano infatti.......omettere gli urulugiàt è come non aver scritto niente
i grinder manovrano i verricelli che servono per cazzare le scotte delle vele , ovvero le manovre correnti che servono per oriantare al meglio la vela a seconda dell'intensità del vento e del'angolo che la barca sta correndo con esso .
i coffee grinder installati sui coppa america sono in carbonio e gestiscono trazioni di qualche decina di tonnellate . quelli degli ACC hanno di norma tre soluzioni di riduzione dello sforza , in avanti presa diretta , prima demoltiplica , avanti dopo pressione pedale esterno seconda demoltiplica .
La presa diretta si usa nel primo terzo della manovra , la seconda nella seconda e la terza quando la vela è quasi a segno ed occorre contrastarne il tiro .
Il fornituore per tutti le barche è la Harken.
Il costo di un winch da randa per un ACC si aggira intorno ai 65.000 Euro , i winch che comandano il comparto prodiero del sistema velico sono leggermente più piccoli ed hanno un costo inferiore , circa 40.000 euro al pezzo .
Indicativamente l'attrezzatura di coperta di un ACC ha un valore di circa 300.000 euro .
grazie per le precisazioni ;)
scusate, va bene così. in tal caso i giapponesi sono tutti uguali, i tedeschi sono wurstel e crauti e gli italiani sono mamma mandolino pizza :P
Citazione di: baranzo il Aprile 27, 2007, 11:53:43
scusate, va bene così. in tal caso i giapponesi sono tutti uguali, i tedeschi sono wurstel e crauti e gli italiani sono mamma mandolino pizza :P
perfetto
niente vento oggi .
clap clap clap ai montanari .
Citazione di: seth1974 il Aprile 27, 2007, 16:28:43
niente vento oggi .
clap clap clap ai montanari .
guarda che son mica fessi ;D ;D ;D ci hanno pensato non poco, pensa che proporranno per i prossimi mondiali di sci un atollo delle maldive.
magari , li il vento c'è !
cmq complimenti all'organizzazione ed agli spagnoli. cosa non può il vil denaro
ormai i soldi comprano tutto.
spero li critichino per la scelta fatta.
Oltretutto se non ho capito male, gli spagnoli han detto che entro una certa data devono andare via dalle palle perchè inizia la stagione turistica e non vogliono rompimenti di maroni
Citazione di: kaos il Aprile 27, 2007, 17:35:31
Oltretutto se non ho capito male, gli spagnoli han detto che entro una certa data devono andare via dalle palle perchè inizia la stagione turistica e non vogliono rompimenti di maroni
favoloso! ;D ;D ;D
evvai regate annullate...
Seth, mettiamo come ipotesi che da qui a 1 settimana tutte le regate siano annullate...esiste un tempo limite entro il quale si deve disputare la Coppa America?
E se si decide di annullarla il titolo a chi rimane? Alinghi? E la scelta dell'anno successivo sarebbe ancora a quest'ultima?
finalmente 2 vittorie per +39, alla prima esperienza è già un buon risultato.
China batte BMW Oracle!!!!!!! Con la vittoria di ieri Luna Rossa raggiunge i rivali americani al comando della classifica. Peccato per le due sconfitte di giornata di Mascalzone che perde contatto con il 4o posto e ormai deve rinunciare alle semifinali. Grande sfortuna per +39 che perde per 1 solo secondo la regata con Desafio...
Classifica al 30/4/07
1 USA 98 BMW ORACLE Racing 23
1 ITA 94 Luna Rossa Challenge 23
3 NZL 92 Emirates Team New Zealand 20
4 ESP 97 Desafío Español 2007 19
5 SWE 96 Victory Challenge 16
6 ITA 99 Mascalzone Latino - Capitalia Team 14
6 RSA 83 Team Shosholoza 14
8 FRA 93 Areva Challenge 13
9 ITA 85 +39 Challenge 6
10 GER 89 United Internet Team Germany 3
10 CHN 95 China Team 3
Citazione di: jagitalia il Aprile 25, 2007, 11:34:37
di origine italiana
I danée sono a "lavorare" a Ginevra :P
Citazione di: vatanen il Aprile 25, 2007, 01:03:21
ma uno svizzero con le barche cosa centra? ;D
Si è appena conclusa la Velux 5 Océans, corsa in solitaria attorno al mondo, beh ... l'ha vinta un montanaro :P
Per la seconda volta ;D
Alinghi "arriva" dal Poli di Losanna, ricordatelo 8) ;D ;D
Citazione di: seth1974 il Aprile 27, 2007, 11:49:38
i grinder manovrano i verricelli che servono per cazzare le scotte delle vele , ovvero le manovre correnti che servono per oriantare al meglio la vela a seconda dell'intensità del vento e del'angolo che la barca sta correndo con esso .
i coffee grinder installati sui coppa america sono in carbonio e gestiscono trazioni di qualche decina di tonnellate . quelli degli ACC hanno di norma tre soluzioni di riduzione dello sforza , in avanti presa diretta , prima demoltiplica , avanti dopo pressione pedale esterno seconda demoltiplica .
La presa diretta si usa nel primo terzo della manovra , la seconda nella seconda e la terza quando la vela è quasi a segno ed occorre contrastarne il tiro .
Il fornituore per tutti le barche è la Harken.
Il costo di un winch da randa per un ACC si aggira intorno ai 65.000 Euro , i winch che comandano il comparto prodiero del sistema velico sono leggermente più piccoli ed hanno un costo inferiore , circa 40.000 euro al pezzo .
Indicativamente l'attrezzatura di coperta di un ACC ha un valore di circa 300.000 euro .
non ho capito:
i grinder servono per cazzare le vele o per issarle o entrambe le cose? o ci sono dei grinder dedicati a una funzione altri all'altra?
i coffee servono anche per issare , su alcune barche hanno questo sistema , su altre servono solo per la regolazione , basta vedere quando sono in fase di partenza se quando issano a centro barca i grinder frullano allora hanno il circuito collegato , se se ne stanno fermi e lavorano a base d'albero in 3/4 allora non hanno il sistema integrato. la scelta penso sia dettata da ragioni di peso e poco altro ( o di budget visti i costi dell'attrezzatura )
Citazione di: seth1974 il Maggio 02, 2007, 14:26:42
i coffee servono anche per issare , su alcune barche hanno questo sistema , su altre servono solo per la regolazione , basta vedere quando sono in fase di partenza se quando issano a centro barca i grinder frullano allora hanno il circuito collegato , se se ne stanno fermi e lavorano a base d'albero in 3/4 allora non hanno il sistema integrato. la scelta penso sia dettata da ragioni di peso e poco altro ( o di budget visti i costi dell'attrezzatura )
grazie,
e se il circuito non è collegato usano dei "normali" winch?
bella vittoria di mascalzone sugli spagnoli, peccato per la sconfitta di ieri con areva, le possibiltà di passare il turno sarebbero state ben più concrete, così invece è decisamente dura.
lunedì siam passati in mezzo al trofeo pirelli al largo del tigullio , il kauris II faceva almeno 9 nodi con 6 di reale , mostruoso. i coppa america impallidiscono di fianco ad un maxi in azione . argggghhhh