Bellissima prova comparativa tra i 4 gasoli più performanti.
Leggendo fra le righine (spero si veda bene) è incredibile come vadano bene le auto con il Bludiesel, oltre ad assere quello più economico tra loro. :)
Potenza pari col V-Power, ma assai maggiore rispetto gli altri due (+ 3-4 cv).
Maggiore coppia in assoluto.
Minor consumo in assoluto.
Inquinamento alla pari (+/-), un pelo più di PM.
Zolfo meno di tutti.
Altra cosa importante guardando attentamente le curve della potenza; noterete che tutte tre le auto col Bludiesel hanno un grafico un pelino più 'piatto', meno a punta, ossia il motore è più elastico e quindi anche più sfruttabile (oltre i 4.500 giri, vedi 407!). :)
La Passat col Bludiesel guadagna da paura: ben 7 Kw (9,5 cv) in più rispetto agli altri!! :o :o
Potenza: GPunto 1.3MJ (90cv) - 407 2.7HDI (204cv) - Passat 2.0TDI (140cv)
(http://img267.imageshack.us/img267/2585/testgasolio001ax7.jpg) (http://img45.imageshack.us/img45/9173/testgasolio002ou6.jpg) (http://img264.imageshack.us/img264/3951/testgasolio003ks3.jpg)
Potenza/Coppia - Consumo - Emissioni (CO2)
(http://img235.imageshack.us/img235/9518/testgasolio004ol2.jpg)
Emissioni (HC/CO/PM) - Emissioni (NOx) - Presenza acqua
(http://img357.imageshack.us/img357/3931/testgasolio005uw2.jpg)
Punto infiammabilità - Viscosità a 40° - Quantità zolfo
(http://img357.imageshack.us/img357/8947/testgasolio006sm1.jpg)
Prezzo
(http://img357.imageshack.us/img357/9773/testgasolio007mv7.jpg)
Mi sa che non mi limiterò solo a qualche pieno ogni tanto d'ora in poi di questo bell'intruglio, visto che faccio pure la raccolta punti (denaro)... ;)
il bludiesel di chi è ?
La fonte?
ma come sono state effettuate queste prove?
cioè hanno fatto 20litri di (es) bluduesel e provato la car
finiti i 20 litri
poi un pieno con diesel standard (per "pulire" e riassettare il motore con la nafta standard)
finito il pieno standard
altri 20 litri V-power
?
Citazione di: stella il Aprile 13, 2007, 19:29:01
Non si dice... ;)
;) ;) ;)
L'importante è che non sia la FAIB o qualcosa di simile ;D ;D ;D ;D
va talmente bene che a 1500 giri la 407 alimentata col bludiesel eroga 30kw, la 407 alimentata col v-power allo stesso regime ne eroga 60
Esatto. Hanno preso il gasolio e messo le auto sui rulli di volta in volta.
Ma non c'è la curva di coppia e i vari dati con un gasolio normale?
sì comunque a guardar bene i grafici, non è male questo bludiesel. Sarebbe interessate avere anche i dati di coppia e potenza misurati alimentando le auto col normale gasolio.
Citazione di: Danny il Aprile 13, 2007, 19:34:05
va talmente bene che a 1500 giri la 407 alimentata col bludiesel eroga 30kw, la 407 alimentata col v-power allo stesso regime ne eroga 60
Però a 2.000 va di più col bludiesel (75 vs 68).
Citazione di: Nickee il Aprile 13, 2007, 19:35:20
Ma non c'è la curva di coppia e i vari dati con un gasolio normale?
No purtroppo, hanno fatto una prova confronto tra i vitaminizzati... ::)
Il discorso è che quello più "famoso" costa BEN 8,1 cent (£ 157) più dell'Agip!! :P ::)
L'incertezza dei rulli è talmente alta che è impossibile sapere se la differenza è dovuta effettivamente ai gasoli diversi o è un semplice errore statistico.........
Queste prove vanno fatte al banco, non ai rulli......
Citazione di: TonyH il Aprile 13, 2007, 20:24:15
L'incertezza dei rulli è talmente alta che è impossibile sapere se la differenza è dovuta effettivamente ai gasoli diversi o è un semplice errore statistico.........
Queste prove vanno fatte al banco, non ai rulli......
bravo !
Non è chiaro dalle frasi della prova se il test è fatto esclusivamente sui rulli... Ma fra i dati pubblicati c'è la "potenza motore misurata" e la "potenza alla ruota": come si potrebbero avere questi due dati senza la prova al banco? ::)
Dal sito "cuorealfisti" :P (;D) dove ne parlano anche loro e pubblicano i dati della prova della GPunto 1.3 MJ:
http://www.cuorialfisti.net/forum/post.asp?method=ReplyQuote&REPLY_ID=59274&TOPIC_ID=1698&FORUM_ID=82
Allora con Agip BluDiesel:
potenza motore misurata 72.4 kw
potenza alla ruota misurata 59.2 kv
potenze perse misurate 13.4 kw
potenza motore corretta 72.4 kw
coppia corretta 222 Nm
pressione/tmp. standard 952 mBar/18°C
consumo 17.1 km/lit
analisi emissioni CO2 145 grammi/km
analisi emissioni NOx 0,2890
punto infiammabilità 82.5 C°
emissioni nocive zolfo 6,2 mg/kg=PPM
Lubrificazione 365,0 micrometri
Con Esso Energy Diesel:
potenza motore misurata 71.6 kw
potenza alla ruota misurata 56.9 kv
potenze perse misurate 14.7 kw
potenza motore corretta 71.2 kw
coppia corretta 214 Nm
pressione/tmp. standard 962 mBar/18°C
consumo 15.2 km/lit
analisi emissioni CO2 139 grammi/km
analisi emissioni NOx 0,3050
punto infiammabilità 58.5 C°
emissioni nocive zolfo 9,0 mg/kg=PPM
Lubrificazione 225,0 micrometri
Con Shell V-Power Diesel:
potenza motore misurata 72.4 kw
potenza alla ruota misurata 58.9 kv
potenze perse misurate 13.5 kw
potenza motore corretta 71.7 kw
coppia corretta 219 Nm
pressione/tmp. standard 970 mBar/18°C
consumo 15.3 km/lit
analisi emissioni CO2 143 grammi/km
analisi emissioni NOx 0,3640
punto infiammabilità 66.0 C°
emissioni nocive zolfo 6,9 mg/kg=PPM
Lubrificazione 378,0 micrometri
Con Q8 HI-Q:
potenza motore misurata 72.4 kw
potenza alla ruota misurata 55.3 kv
potenze perse misurate 17.1 kw
potenza motore corretta 71.7 kw
coppia corretta 209 Nm
pressione/tmp. standard 971 mBar/18°C
consumo 15.2 km/lit
analisi emissioni CO2 139 grammi/km
analisi emissioni NOx 0,2845
punto infiammabilità 56.5 C°
emissioni nocive zolfo 8,4 mg/kg=PPM
Lubrificazione 408,0 micrometri
Altra prova di gasoli speciali (Bludiesel - V-Power - Tamoil - Novaol B30):
http://toyotacorolla.altervista.org/toyotacorolla_000039.htm
Citazione di: stella il Aprile 16, 2007, 11:02:32
Non è chiaro dalle frasi della prova se il test è fatto esclusivamente sui rulli... Ma fra i dati pubblicati c'è la "potenza motore misurata" e la "potenza alla ruota": come si potrebbero avere questi due dati senza la prova al banco? ::)
Dal fatto che prima si fa una prova "a vuoto" per misurare (molto male) l'assorbimento della trasmissione, che poi si somma alle potenze misurata alla ruota (anche questa non precisissima)?
Non credo che una rivista abbia abbastanza pecunia per permettersi di smontare il motore dalla vettura per provarlo al banco.
E solitamente i banchi a rulli in dotazione a officine e riviste hanno errori di circa il 5%, cioè maggiori delle discrepanze rilevate che hanno imputato al gasolio diverso...
Quindi potrebbe essere che il peggiore possa andare come il migliore, e viceversa? ::)
Ma se la prova si sviluppa su migliaia di km, e in più riprese, tale scarto % non finirebbe per essere 'appiattito' (come dice il saggio: ;D "na basa e na alta fa na guaiva"; ossia, una bassa e una alta fa una media)?? ;)
Ne puoi fare anche 100.000, ma se lo strumento di misura ha un'incertezza maggiore del fenomeno che vuoi misurare non si ricava molto...
Citazione di: TonyH il Aprile 16, 2007, 11:27:12
Ne puoi fare anche 100.000, ma se lo strumento di misura ha un'incertezza maggiore del fenomeno che vuoi misurare non si ricava molto...
Il saggio dice questo appunto... ;) Su 1000 km, 500 sarannno con errore a +2,5% e 500 a -2,5%, il totale è uguale a 0%! ;D
Citazione di: stella il Aprile 16, 2007, 11:33:36
Su 1000 km, 500 sarannno con errore a +2,5% e 500 a -2,5%, il totale è uguale a 0%! ;D
Se ti legge un'esperto di statistica mi spara nei maroni a freddo.........
La media dice assolutamente niente. Quello che ti sto dicendo è che non puoi sapere se la differenza è dovuta a un errore stocastico oppure a una effettiva influenza del fenomeno che stai osservando...
Citazione di: TonyH il Aprile 16, 2007, 11:39:45
Se ti legge un'esperto di statistica mi spara nei maroni a freddo.........
Beh... Finche "TI" spara (a te) sui maroni che me frega?? ;D ;)
Citazione
Quello che ti sto dicendo è che non puoi sapere se la differenza è dovuta a un errore stocastico oppure a una effettiva influenza del fenomeno che stai osservando...
Dico dico... (non le unioni dei gay! :P) ;)
Mi sareb be piaciuto molto che ci fosse stato anche l'ERG Diesel One nella prova.
Citazione di: TonyH il Aprile 13, 2007, 20:24:15
L'incertezza dei rulli è talmente alta che è impossibile sapere se la differenza è dovuta effettivamente ai gasoli diversi o è un semplice errore statistico.........
Queste prove vanno fatte al banco, non ai rulli......
l'incertezza ai rulli è più alta solo con auto con molta potenza alle ruote......e non è questo il caso.
Citazione di: kaos il Aprile 16, 2007, 15:35:57
l'incertezza ai rulli è più alta solo con auto con molta potenza alle ruote......e non è questo il caso.
Lì si aggiunge il problema dello slittamento sui rulli (che comunque può riguardare auto non potenti in assoluto ma molto coppiose come i TD) ma la fonte principale di incertezza é nel determinare le perdite della trasmissione
Citazione di: TonyH il Aprile 16, 2007, 17:00:59
Lì si aggiunge il problema dello slittamento sui rulli (che comunque può riguardare auto non potenti in assoluto ma molto coppiose come i TD) ma la fonte principale di incertezza é nel determinare le perdite della trasmissione
Comunque, per tagliare le palle al toro, si potrebbe fare semplicemente il confronto tra potenze alla ruota... è vero che resta il fattore slittamento ma almeno si taglia via l'approssimazione riguardo la trasmissione ;)
Citazione di: Miki Biasion il Aprile 16, 2007, 17:03:08
Comunque, per tagliare le palle al toro, si potrebbe fare semplicemente il confronto tra potenze alla ruota... è vero che resta il fattore slittamento ma almeno si taglia via l'approssimazione riguardo la trasmissione ;)
Si avesse la potenza alle ruote corretta si potrebbe iniziare a dire qualcosa. Fermo restando che ci vorrebbe qualcosa di più del +/- 2.5% medio che si nota per dire qualcosa di significativo.
Scusate, vorrei chiarire bene per non avere dubbi.
Prova sui rulli: prima con gasolio normale, poi con gasolio speciale.
I risultati che ne escono sono attendibili al 100%, oppure no?
Io oltre a guardare grafici un po' troppo relativi a mio avviso, farei una prova più pratica. Prendo la naftapuzzona, vado al distributore e provo tutte le brode. Quella che va meglio uso, se poi è quella con 3 cv in meno dell'altra sinceramente non credo cambi la vita.
Io ho provato la V-power sull'Alfa più volte e quello che ho notato sono maggiore fluidità e regolarità di funzionamento, ma incrementi prestazionali zero sotto zero in ogni frangente. E' vero che consuma meno, ma con quel che costa in più il gioco non vale la candela. Se poi sul grafico riportava 20 cv in più o 2 in meno, sinceramente non me ne sono proprio accorto. Morale: ho continuato a rimettere il cazzolio normale.
Sulla Porsche sono al 6 pieno di V-power; mi pare sia un pelo più pronta, però non vorrei fosse effetto placebo, come dice un amico, più che un guadagno effettivo al transitorio. A libretto vorrebbe la 98, quindi dovrei sentire differenza, eppure... c'è da impegnarsi a fondo x sentire qualcosa. L'utente medio non si accorgerebbe certamente di una fava.
Ok Luca, ma se i dati sono quelli, e li consideriamo attendibili al 100%, ossia che c'è un 3-4% in più di cavalli, oltre al minor consumo, e al minor inquinamento, direi che i 3 centesimi in più (parlo del gasolio Bludiesel) valgano la spesa in pieno.
Che poi non si senta la differenza di spinta alla schiena è 'colpa' nostra, mica del gasolio, o dei dati.
Auto, o 4R non ricordo, aveva cronometrato un 0,5 sec. in meno da 0 a 100 km/h, e un 1 km e rotti di strada in più con un litro di gasolio rispetto al gasolio normale (sempre Agip), per dire.