ilPistone.com

Premessa: mi riferisco a situazioni normali. Non certo ai cartelli per il limite di 10 kmh fuori da un cantiere.

IMHO le situazioni sono talmente varie che si potrebbero trovare esempi a sostegno dell'una o dell'altra ipotesi.
Parlando di limiti di velocità, credo che i sistema di sanzioni progressivo, che dipende da quanto superi il limite, sia ragionevole (ovviamente dovrebbe esserlo anche il limite!)
Per guida contromano, semafori rossi, stato di ebbrezza etc etc, opterei per la tolleranza zero.

Citazione di: &re@ il Aprile 11, 2007, 13:09:15

Per guida contromano, semafori rossi, stato di ebbrezza etc etc, opterei per la tolleranza zero.

te la quoto, tra l'altro non ho mai capito chi passa con il rosso... è leggermente pericoloso anche per se stessi ;D

Io sono per la tolleranza MA a seconda dei casi. Ci sono situazioni, come la guida sotto effetto di stupefacenti, che per me richiede tolleranza zero e altre situazioni, come il superamento della velocità (entro certi limiti chiaramente) in certe condizioni, che non ha necessità di quel trattamento.

Naturalmente come detto sopra si dovrebbe valutare di caso in caso ma generalmente sono per la tolleranza zero anche se comunque ci possono essere casi in cui sarebbe meglio essere piu elastici seguendo il principio che tutti possono sbagliare una volta.

Io sarei per la tolleranza a Zero, ma ad esempio Anna Oxa la multerei senza pieta'.  ;D

Citazione di: Mauring il Aprile 11, 2007, 13:25:06
Io sarei per la tolleranza a Zero, ma ad esempio Anna Oxa la multerei senza pieta'.  ;D

Ah, non la metteresti in una casa di tolleranza? ;D

tolleranza zero ma sanzioni commisurate al reale pericolo; ad esempio andare a 20 km/h in più in autostrada è meno grave che andare a 20 km/h in più in città, magari vicino a una scuola.

"Tolleranza zero" è una espressione che non mi piace: un minimo di elasticità è sempre necessaria. Ciò non toglie che l'assoluta incertezza della pena sia forse la maggior causa di tante violazioni del CDS, accanto ad una assoluta illogicità di tanti limiti apposti sulle nostre strade.

Citazione di: MB il Aprile 11, 2007, 13:42:20
"Tolleranza zero" è una espressione che non mi piace: un minimo di elasticità è sempre necessaria. Ciò non toglie che l'assoluta incertezza della pena sia forse la maggior causa di tante violazioni del CDS, accanto ad una assoluta illogicità di tanti limiti apposti sulle nostre strade.

e tu che sei nel posto "giusto", non ti puoi adoperare per cambiare la situazione?  ::)

Sono per la tolleranza 0: se ci sono delle regola vanno rispettate da tutti.
Poi però ci sono infiniti casi anomali: limiti assurdi piazzati solo per fare cassa, semafori che non regolano nulla (vedi il semaforo su corso Allamano davanti alla scuole: ma la domenica non si può proprio spegnere???).
Poi ci sono le fdo che applicano le regole solo come e quando fa comodo.
Poi ci sono i mille ricorsi.
Poi ci sono regole che nemmeno conosciamo (ma lo sapete che in città è vietato usare il clacson, mentre invece è obbligatorio usarlo quando si supera un veicolo su strada extraurbana?)
Poi c'è la segnaletica messa a capocchia.
Gli incroci progettati col culo (qualcuno conosce largo Tirreno a Torino? oppure la rotonda tra corso Unione e strada Castello di Mirafiori)

Dopo tutte ste considerazioni cambio idea meglio essere tolleranti perchè essere in regola è impossibile.
La tolleranza 0 va bene solo in quei paese dove le regole sono ben fatte, ben applicate e dove la tolleranza 0 vale anche per chi ha la responsaiblità della manutenzione/progettazione della viabilità.

Sono d'accordo. Anch'io sono per la tolleranza zero, ma le regole devono essere sensate e fatte in modo che sia possibile rispettarle.

...io sono per un nuovo codice della strada...che pun isca VERAMENTE chi sbaglia...in TUTTA ITALIA.
Non che c'è gente che guida in stato d'ebrezza e dopo 15 gg ha diu nuovo la patente e chi viene pescato a 91 km/h su un rettilineo deserto,in campagna...deve rimanere senza patente per 30 gg.

Citazione di: flower il Aprile 11, 2007, 15:20:00
...io sono per un nuovo codice della strada...che pun isca VERAMENTE chi sbaglia...in TUTTA ITALIA.
Non che c'è gente che guida in stato d'ebrezza e dopo 15 gg ha diu nuovo la patente e chi viene pescato a 91 km/h su un rettilineo deserto,in campagna...deve rimanere senza patente per 30 gg.

sono d'accordo:
perchè non proviamo a fare un cds "open source" con il contributo di tutti?
lo pubblichiamo sul pistone e poi vediamo se qualcuno lo porta avanti nelle sedi opportune

Citazione di: flower il Aprile 11, 2007, 15:20:00
...io sono per un nuovo codice della strada...che pun isca VERAMENTE chi sbaglia...in TUTTA ITALIA.
Non che c'è gente che guida in stato d'ebrezza e dopo 15 gg ha diu nuovo la patente

Non so dove accada questo. A me semrba si parli in buona parte per luoghi comuni (non mi riferisco a te, ma in generale). Il tutto perche non va mai bene nulla. Se si fa A doveva essere fatto B. Se si fa B doveva essere fatto C...etc etc
L'esempio piu vicino che ho è quello di un mio amico. Appena uscito da discoteca, sbronzo, finisce in un campo con la sua serie 1. Auto distrutta lui in ospedale. Patente sospesa per 3 mesi. Ogni mese esame periodico del sangeue per verificare che non abbia bevuto piu esame finale prima di ridargli la patente.
Se viene ribeccato il doppio della multa e il doppio della sospensione piu controlli ogni 15gg.

Citazione di: Nickee il Aprile 11, 2007, 16:56:14
Non so dove accada questo. A me semrba si parli in buona parte per luoghi comuni (non mi riferisco a te, ma in generale)
L'esempio piu vicino che ho è quello di un mio amico. Appena uscito da discoteca, sbronzo, finisce in un campo con la sua serie 1. Auto distrutta lui in ospedale. Patente sospesa per 3 mesi. Ogni mese esame periodico del sangeue per verificare che non abbia bevuto piu esame finale prima di ridargli la patente.
Se viene ribeccato il doppio della multa e il doppio della sospensione piu controlli ogni 15gg.

prova a leggere qualche giornale e/o sito di informazioni che non sia uno dei "tuoi" e leggerai di gente come il camionista altoatesino che ha ammazzato 15 persone in 2 diversi incidenti e che continua regolarmente a girare col suo camion nonostante sia alla 9a o 10a sospensione per guida in stato di ebbrezza...

Citazione di: Homer il Aprile 11, 2007, 16:57:59
prova a leggere qualche giornale e/o sito di informazioni che non sia uno dei "tuoi" e leggerai di gente come il camionista altoatesino che ha ammazzato 15 persone in 2 diversi incidenti e che continua regolarmente a girare col suo camion nonostante sia alla 9a o 10a sospensione per guida in stato di ebbrezza...

Dai Homer quelli sono casi particolari, non hanno nessun valore statistico e di merito a riguardo. Il giornale non si mette a scrivere del ragazzo che va fuori strada ubriaco, non muore e si becca la sua bella sanzione per intero ma del camionista che fa la strage. Dai suvvia. Le regole sono fatte dal legislatore per adattarsi al maggior numero di casi. Non all'eccezione e alla particolarità.

Citazione di: Loco il Aprile 11, 2007, 16:36:01
sono d'accordo:
perchè non proviamo a fare un cds "open source" con il contributo di tutti?
lo pubblichiamo sul pistone e poi vediamo se qualcuno lo porta avanti nelle sedi opportune

Ok, do' il mio contributo.

Art. 1: La revisione del veicolo non sara' piu' periodica a scadenze prefissate e su prenotazione, bensi' a sorpresa, realizzata con postazioni mobili nelle strade / autostrade.

Art. 2: Per fissare il limite di velocita' di un tratto stradale, lo si mette sotto monitoraggio, si vede la velocita' media dei veicoli e si agisce di conseguenza. Se in un tratto tutti fanno i 90, compresi vigili e polizia non in emergenza, vuol dire che si puo' andare per lo meno agli 80 senza problemi. Ogni altro limite e' messo per far cassa.

Art.3: viaggiare con gli anabbaglianti accesi di giorno e' una cagata, che tra l'altro fa consumare energia e lampadine. Abolizione.

Art. 4: Con la patente B si possono condurre veicoli solo fino a 2,5 tonnellate a pieno carico e fino a 5 metri di lunghezza, mentre per veicoli da 2,5 a 5 tonnellate e oltre i 5 metri ci vuole un esame integrativo pratico (curve, manovre d'emergenza, retromarcia, frenata, discesa, ecc.).

Art. 5: ci sto pensando....

CitazioneArt.3: viaggiare con gli anabbaglianti accesi di giorno e' una cagata, che tra l'altro fa consumare energia e lampadine. Abolizione.

Io non la vedo assolutamente cosi. Ti aiuta a valutare meglio le distanze dei veicoli che sopraggiungo nel senso opposto.

Citazione di: Mauring il Aprile 11, 2007, 17:02:55
Ok, do' il mio contributo.

Art. 1: La revisione del veicolo non sara' piu' periodica a scadenze prefissate e su prenotazione, bensi' a sorpresa, realizzata con postazioni mobili nelle strade / autostrade.

Art. 2: Per fissare il limite di velocita' di un tratto stradale, lo si mette sotto monitoraggio, si vede la velocita' media dei veicoli e si agisce di conseguenza. Se in un tratto tutti fanno i 90, compresi vigili e polizia non in emergenza, vuol dire che si puo' andare per lo meno agli 80 senza problemi. Ogni altro limite e' messo per far cassa.

Art.3: viaggiare con gli anabbaglianti accesi di giorno e' una cagata, che tra l'altro fa consumare energia e lampadine. Abolizione.

Art. 4: Con la patente B si possono condurre veicoli solo fino a 2,5 tonnellate a pieno carico e fino a 5 metri di lunghezza, mentre per veicoli da 2,5 a 5 tonnellate e oltre i 5 metri ci vuole un esame integrativo pratico (curve, manovre d'emergenza, retromarcia, frenata, discesa, ecc.).

Art. 5: ci sto pensando....

VAI CHE SEI SULLA BUONA STRADA ;) ;) ;)

Citazione di: Mauring il Aprile 11, 2007, 17:02:55


Art. 2: Per fissare il limite di velocita' di un tratto stradale, lo si mette sotto monitoraggio, si vede la velocita' media dei veicoli e si agisce di conseguenza. Se in un tratto tutti fanno i 90, compresi vigili e polizia non in emergenza, vuol dire che si puo' andare per lo meno agli 80 senza problemi. Ogni altro limite e' messo per far cassa.

questa è spaziale! affitto una Gt3 per il giorno che si deve stabilire la media ;D

(non concordo con il 3 sui fari, per me sono utili anche di giorno, specie adesso che le macchine sono tutte grigio met :P )

Citazione di: jagitalia il Aprile 11, 2007, 17:06:59
questa è spaziale! affitto una Gt3 per il giorno che si deve stabilire la media ;D

(non concordo con il 3 sui fari, per me sono utili anche di giorno, specie adesso che le macchine sono tutte grigio met :P )

proprio ora che le strade stanno ripopolandosi di auto colorate (un po' grazie ai colori Fiat & C.)  ::)

Citazione di: Nickee il Aprile 11, 2007, 16:59:44
Dai Homer quelli sono casi particolari, non hanno nessun valore statistico e di merito a riguardo. Il giornale non si mette a scrivere del ragazzo che va fuori strada ubriaco, non muore e si becca la sua bella sanzione per intero ma del camionista che fa la strage. Dai suvvia. Le regole sono fatte dal legislatore per adattarsi al maggior numero di casi. Non all'eccezione e alla particolarità.

casi particolari come questo non dovrebbero essere contemplati in nessun paese civile

Citazione di: Mauring il Aprile 11, 2007, 17:02:55
Ok, do' il mio contributo.

Art. 1: La revisione del veicolo non sara' piu' periodica a scadenze prefissate e su prenotazione, bensi' a sorpresa, realizzata con postazioni mobili nelle strade / autostrade.

Art. 2: Per fissare il limite di velocita' di un tratto stradale, lo si mette sotto monitoraggio, si vede la velocita' media dei veicoli e si agisce di conseguenza. Se in un tratto tutti fanno i 90, compresi vigili e polizia non in emergenza, vuol dire che si puo' andare per lo meno agli 80 senza problemi. Ogni altro limite e' messo per far cassa.

Art.3: viaggiare con gli anabbaglianti accesi di giorno e' una cagata, che tra l'altro fa consumare energia e lampadine. Abolizione.

Art. 4: Con la patente B si possono condurre veicoli solo fino a 2,5 tonnellate a pieno carico e fino a 5 metri di lunghezza, mentre per veicoli da 2,5 a 5 tonnellate e oltre i 5 metri ci vuole un esame integrativo pratico (curve, manovre d'emergenza, retromarcia, frenata, discesa, ecc.).

Art. 5: ci sto pensando....

se l'idea ti va, potremmo fare una piccola sezione sul pistone e la dividiamo per argomenti:
revisione
patenti
limiti
sanzioni
altre prescrizioni...

scriviamo un po' di proposte e poi le votiamo

Citazione di: Homer il Aprile 11, 2007, 17:13:14
casi particolari come questo non dovrebbero essere contemplati in nessun paese civile

Perchè noi siamo un paese civile? :P :P :P

PS: Allora per il medesimo principio del "paese civile" non dovrebbero esserci omicidi, truffe, rapine etc etc etc ;) Peccato che non sia cosi. E non per colpa della legge.

Citazione di: Nickee il Aprile 11, 2007, 16:56:14
Non so dove accada questo. A me semrba si parli in buona parte per luoghi comuni (non mi riferisco a te, ma in generale). Il tutto perche non va mai bene nulla. Se si fa A doveva essere fatto B. Se si fa B doveva essere fatto C...etc etc
L'esempio piu vicino che ho è quello di un mio amico. Appena uscito da discoteca, sbronzo, finisce in un campo con la sua serie 1. Auto distrutta lui in ospedale. Patente sospesa per 3 mesi. Ogni mese esame periodico del sangeue per verificare che non abbia bevuto piu esame finale prima di ridargli la patente.
Se viene ribeccato il doppio della multa e il doppio della sospensione piu controlli ogni 15gg.

...macchè luoghi comuni...il tuo amico...per quello che mi riguarda non DOVREBBE GUIDARE PER ALMENO UN ANNO.
Non va bene quello che sta succedendo in Italia...Milano...si consuma coca a nastro...anzi a striscie...eppure,per quanto io possa girare a Milano in macchina,non c'è un controllo per verificare se il conducente è fatto...l'importante è che mettano le loro telecamerine....che abbassino il tempo del giallo e che spediscano multe a casa.
Questa non è prevenzione.

nel libro " un dono dalla terra " ( 1968 ) si descrive la terra come un luogo affollatissimo che per combattere il sovraffollamento aveva instaurato la pena di morte per ogni minima infrazione , compresa le violazioni del Codice della strada ......

Citazione di: flower il Aprile 11, 2007, 17:17:18
...macchè luoghi comuni...il tuo amico...per quello che mi riguarda non DOVREBBE GUIDARE PER ALMENO UN ANNO.
Non va bene quello che sta succedendo in Italia...Milano...si consuma coca a nastro...anzi a striscie...eppure,per quanto io possa girare a Milano in macchina,non c'è un controllo per verificare se il conducente è fatto...l'importante è che mettano le loro telecamerine....che abbassino il tempo del giallo e che spediscano multe a casa.
Questa non è prevenzione.

Tutte giustificazioni a mio avviso.

PS: Per mettere piu pattuglie (tralascio il discorso vigili e comuni perche naturalmente li c'è il solito magna magna) di carabinieri e polizia ci vogliono piu soldi. Soldi che non ci sono perche si taglia in tutto. Ergo. Meno controlli.

Citazione di: Loco il Aprile 11, 2007, 17:13:44
se l'idea ti va, potremmo fare una piccola sezione sul pistone e la dividiamo per argomenti:
revisione
patenti
limiti
sanzioni
altre prescrizioni...

scriviamo un po' di proposte e poi le votiamo

Per me va bene, ma ho paura che ci saranno 300 pagine di discussione per ogni articolo proposto...  ;D

Citazione di: Nickee il Aprile 11, 2007, 17:19:43
Tutte giustificazioni a mio avviso.

PS: Per mettere piu pattuglie (tralascio il discorso vigili e comuni perche naturalmente li c'è il solito magna magna) di carabinieri e polizia ci vogliono piu soldi. Soldi che non ci sono perche si taglia in tutto. Ergo. Meno controlli.

...sono aumentate le tasse...e allora che si preoccupino di fare prevenzione...non sono di fare cassa.
...e poi giustificazioni per che cosa...che questo sitema non va bene è alla luce del sole.

Citazione di: Nickee il Aprile 11, 2007, 16:56:14
Non so dove accada questo. A me semrba si parli in buona parte per luoghi comuni (non mi riferisco a te, ma in generale). Il tutto perche non va mai bene nulla. Se si fa A doveva essere fatto B. Se si fa B doveva essere fatto C...etc etc
L'esempio piu vicino che ho è quello di un mio amico. Appena uscito da discoteca, sbronzo, finisce in un campo con la sua serie 1. Auto distrutta lui in ospedale. Patente sospesa per 3 mesi. Ogni mese esame periodico del sangeue per verificare che non abbia bevuto piu esame finale prima di ridargli la patente.
Se viene ribeccato il doppio della multa e il doppio della sospensione piu controlli ogni 15gg.

questo esempio dimostra due cose:

1) che la fdo non fa nessun controllo preventivo, ma poi si sfoga quando viene interpellata perche deve riempire un verbale.
2) le leggi sono fin troppo severe solo che non vengono mai applicate. Però quella volta che ti beccano se gli gira male ti sfondano. Punirne uno per educarne... nessuno.

Citazione di: flower il Aprile 11, 2007, 17:23:30
...sono aumentate le tasse...e allora che si preoccupino di fare prevenzione...non sono di fare cassa.

Peccato che il mantenimento delle forze di polizia non siano l'unica voce di spesa di uno stato.

Citazione...e poi giustificazioni per che cosa...che questo sitema non va bene è alla luce del sole.

Nessun sistema andrà mai bene

Citazione di: Nickee il Aprile 11, 2007, 17:24:51
Peccato che il mantenimento delle forze di polizia non siano l'unica voce di spesa di uno stato.
Nessun sistema andrà mai bene

...bhe...io non ho visto nessun miglioramento...eppure sto pagando più tasse...non so nelle altre zone.

...il sistema che CHI SBAGLIA PAGA,MA TUTTI...andrebbe bene.
Il problema è che in Italia pagano sempre troppo pochi per tutti.

secondo me ci vorrebbe tolleranza zero,ma siccome sono il primo di quelli che se ne fottono dei limiti di velocità e delle righe continue(le altre regole le rispetto generalmente),devo votare che ci vuole tolleranza. ;D

Citazione di: jagitalia il Aprile 11, 2007, 13:01:26
Premessa: mi riferisco a situazioni normali. Non certo ai cartelli per il limite di 10 kmh fuori da un cantiere.

no, sono x l'elasticità!ogni volta che mifermano rompo un pò le palle ai gendarmi di turno se vogliono togliermi i  punti, poi se non ottengo niente mi incazzo e gli dico di sbrigarsi a scrivere che ho fretta ;D

Tolleranza zero per guida in stato di ebbrezza, guida con assunzione di stupefacenti, intralcio alla circolazione ad opera di persone col cappello che vanno a 30 all'ora con Agila Panda Atos ecc ecc ::)

Maggiore elasticità riguardo i limiti, visto che gli autovelox vengono messi sempre e solo per fare cassa... é solo un metodo semplice e rapido per aumentare gli introiti comunali.

Concordo con Mauring, viaggiare coi fari accesi di giorno é una cagata. Per quello che mi riguarda io li accendo solo se e quando ritengo opportuno, le h7 non costano poi così poco ::) ::) .

Tolleranza su limiti di velocità (elevatissima tolleranza, anzi niente limiti va), sorpasso e guida pericolosa (traversi, sgume ecc.). Per il resto botte da orbi!

Che bello, sarebbe il MIO codice della strada!  ;D

tolleranza verso di me, nessuna pietà verso tutti gli altri automobilisti... ecco il C.d.S. perfetto  8) 8) 8) 8)

Ieri passavo in una zona centrale a milano e ho visto una scena favolosa.....furgonazzo fermo in doppia fila (che intralciava totalmente la corsia quindi)......arriva una macchina dei caramba, si ferma a fianco (intralciando la corsia dell'opposto senso di marcia quindi) e si mettono a parlare......risultato, strada a doppio senso bloccata all'80% delle sua larghezza.......bravi eh...si si

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Citazione di: Losna il Aprile 12, 2007, 15:46:53
Tolleranza zero va benissimo, ma nei confronti di TUTTI: non solo gi automobilisti, ma anche camionisti, extracomunitari alla guida di carrette, enti gestori delle strade (se c'è una buca la ripari entro 24 ore, altrimenti multazza), enti preposti alla segnaletica (se lasci segnaletica immotivata paghi tu le multe e non l'automobilista), forze dell'ordine (ne vedo girare a fari spenti, compiere manovre non ortodosse senza sirena/lampeggiante), e compagnia bella...

ecco, anche questi sono aspetti da considerare molto seriamente perchè si riscontrano continuamente storture del genere
....
azz, non avevo visto...l'ha scritto Losna......allora l'è una cagada....
;D :P

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Citazione di: Losna il Aprile 12, 2007, 15:46:53
Tolleranza zero va benissimo, ma nei confronti di TUTTI: non solo gi automobilisti, ma anche camionisti, extracomunitari alla guida di carrette, enti gestori delle strade (se c'è una buca la ripari entro 24 ore, altrimenti multazza), enti preposti alla segnaletica (se lasci segnaletica immotivata paghi tu le multe e non l'automobilista), forze dell'ordine (ne vedo girare a fari spenti, compiere manovre non ortodosse senza sirena/lampeggiante), e compagnia bella...

Per esempio un'altra cosa è l'esenzione per le forze dell'ordine dall'uso delle cinture di sicurezza... ::)

Citazione di: Marco87 il Aprile 12, 2007, 16:46:35
Per esempio un'altra cosa è l'esenzione per le forze dell'ordine dall'uso delle cinture di sicurezza... ::)

non capisci, non mettendole riescono a scendere + velocemente dalla macchina per andare al bar.

Citazione di: ZizzaniaMan_Eccezzziunale il Aprile 11, 2007, 23:15:03


Concordo con Mauring, viaggiare coi fari accesi di giorno é una cagata. Per quello che mi riguarda io li accendo solo se e quando ritengo opportuno, le h7 non costano poi così poco ::) ::) .

quando ti ritrovi sul muso qualcuno uscito in sorpasso che non ti ha visto,capisci l'utilità dei fari....io sono uno che sorpassa abbastanza  ::) ,quando becco auto con fanali spento spesso le vedo tardi.io li accendo sempre,chi se ne frega delle lampadine

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Citazione di: vatanen il Aprile 12, 2007, 18:18:58

quando ti ritrovi sul muso qualcuno uscito in sorpasso che non ti ha visto,capisci l'utilità dei fari....io sono uno che sorpassa abbastanza  ::) ,quando becco auto con fanali spento spesso le vedo tardi.io li accendo sempre,chi se ne frega delle lampadine

...anche io la penso così...e mi piacerebbe che le forze dell'ordine facessero qualche verbale a chi ha lampadine non omologate,fari disallineati,lampadine bruciate.

Citazione di: vatanen il Aprile 12, 2007, 18:18:58

quando ti ritrovi sul muso qualcuno uscito in sorpasso che non ti ha visto,capisci l'utilità dei fari....io sono uno che sorpassa abbastanza  ::) ,quando becco auto con fanali spento spesso le vedo tardi.io li accendo sempre,chi se ne frega delle lampadine

Vero, però per me il grosso problema è un altro: mi capita spesso, all'imbrunire, di trovare gente con i fari spenti o, al massimo, le luci di posizione... e non parlo della città! Ma si può essere più idioti!?

Citazione di: flower il Aprile 12, 2007, 22:08:00

...anche io la penso così...e mi piacerebbe che le forze dell'ordine facessero qualche verbale a chi ha lampadine non omologate,fari disallineati,lampadine bruciate.

o anche solo alti.....