automobilistico e uno a motociclistico si possono riassumere in:
1.
2.
3.
4.
sono ignorante :-[, quindi scrivete voi ;)
regime di rotazione
tipologia di raffreddamento
durata
differenza di impostazione , motore moto poca coppia tanta potenza , motore auto tanta coppia poca potenza .
Citazione di: seth1974 il Febbraio 13, 2007, 12:25:41
regime di rotazione
tipologia di raffreddamento
durata
differenza di impostazione , motore moto poca coppia tanta potenza , motore auto tanta coppia poca potenza .
1. regime: dove arriva un motore automobilistico, parte quello motociclistico.
2. ma non posso entrambi essere raffreddati ad aria o a liquido? cambia il liquido? (olio nelle moto)
3.dura meno quello della moto perchè più delicato?
4. perchè poca coppia nelle moto? difficile da gestire?
Citazione di: Tarvos il Febbraio 13, 2007, 12:23:14
automobilistico e uno a motociclistico si possono riassumere in:
1.
2.
3.
4.
sono ignorante :-[, quindi scrivete voi ;)
Apprezzo la tua domanda perchè mi permette di darti una risposta completa ed esauriente in quanto mi piace il tema. Tu chiedi quali sono le principali differenze tra un motore automobilistico e uno motociclistico. Bene. Le differenze sono molte ma alla fine la principale, quella che conta realmente alla fine dei fatti è che un motore automobilistico è un motore da montare su un auto mentre un motore motociclistico è un motore da montare su una moto.
Spero di aver soddisfatto la tua sete di sapere con una risposta congrua e completa.
Se hai altre domande fammi pure sapere.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
poca coppia : una moto pesa al massimo 250 kg pilota compreso , a parte certe custom che infatti hanno motori quasi automobilistici , ergo serve meno " potere torcente " per muoverle rispetto adf una vettura che pesa almeno 6 volte di più.
regime di rotazione , le moto arrivano allegramente a 11/12.000 giri minuto , le auto al massimo a 8000 , l'usura del motore da moto è compresibilmente superiore . una 1000 attuale se non erro taglianda ogni 2000 km o giù di li .....
Alcune volte, comunque, fu tentato uno "scambio di ruoli" montando un motore motociclistico su un'auto (Honda 360, Bmw 700), o all'opposto, il motore di una 127 su una moto (non mi ricordo chi fu), ma tutto sommato con scarsi risultati.
Meglio i tricicli giganti col boxer del maggiolino :)
Ecco un altro esempio:
Superbike motorizzata Ferrari 308 GT (V8 3000cc, 255 cavalli).
Miiiiiii :o :o :o :o :o :o :o :o
Citazione di: seth1974 il Febbraio 13, 2007, 12:32:50
una 1000 attuale se non erro taglianda ogni 2000 km o giù di li .....
Ma stai scherzando? 12000 semmai! ;D
Per il raffreddamento, ormai è a liquido in quasi tutte le moto (anche per le solite normative anti-inquinamento, il raffreddamento a liquido consente di mantenere una temperatura più uniforme del motore e quindi farlo lavorare al meglio).
Per il regime di rotazione, ormai siamo a cavallo dei 15000 giri (e più) per le moderne 600.
Citazione di: Mauring il Febbraio 13, 2007, 13:59:22
Ecco un altro esempio:
Superbike motorizzata Ferrari 308 GT (V8 3000cc, 255 cavalli).
Miiiiiii :o :o :o :o :o :o :o :o
Dai ma che schifezza inutile! Tra l'altro hanno tolto il motore a un'auto bellissima!
Citazione di: Miki Biasion il Febbraio 13, 2007, 14:03:10
Dai ma che schifezza inutile! Tra l'altro hanno tolto il motore a un'auto bellissima!
Ma sulla 308 hanno messo il motore della Harley ;D
Citazione di: Mauring il Febbraio 13, 2007, 14:05:59
Ma sulla 308 hanno messo il motore della Harley ;D
Aiuto! ;D
Citazione di: seth1974 il Febbraio 13, 2007, 12:32:50
poca coppia : una moto pesa al massimo 250 kg pilota compreso , a parte certe custom che infatti hanno motori quasi automobilistici , ergo serve meno " potere torcente " per muoverle rispetto adf una vettura che pesa almeno 6 volte di più.
regime di rotazione , le moto arrivano allegramente a 11/12.000 giri minuto , le auto al massimo a 8000 , l'usura del motore da moto è compresibilmente superiore . una 1000 attuale se non erro taglianda ogni 2000 km o giù di li .....
250kg senza il pilota...
se calcoli 80 kg di pilota, ci sono molte moto oltre i 170 kg
Beh, la maggior parte delle moto con motori "normali" sta sotto i 200kg in ordine di marcia, quindi diciamo 270 col pilota.
250 senza pilota comincia ad essere già "grossa".
Citazione di: &re@ il Febbraio 13, 2007, 14:37:55
Beh, la maggior parte delle moto con motori "normali" sta sotto i 200kg in ordine di marcia, quindi diciamo 270 col pilota.
250 senza pilota comincia ad essere già "grossa".
si, dipende anche dal tipo di moto
Se consideri il peso in ordine di marcia (quindi con tutti i liquidi) una enduro 600 pesa tranquillamente 200-220 kg
una custom arriva a 250 kg
una stradale, la Hornet per esempio, sono 200 kg in ordine di marcia
Beh, ne pesa 204 il 900, in ordine di marcia... un'Hornet 600 pesa un po' meno...
Un'enduro mono 600 non ci arriva a 200-220kg, per fare quelle stazze devi passare ai bicilindrici.
Le Custom sì, sono dei bidoni ;D
Citazione di: &re@ il Febbraio 13, 2007, 14:53:07
Beh, ne pesa 204 il 900, in ordine di marcia... un'Hornet 600 pesa un po' meno...
Un'enduro mono 600 non ci arriva a 200-220kg, per fare quelle stazze devi passare ai bicilindrici.
Le Custom sì, sono dei bidoni ;D
il peso dell'hornet ho preso il dato dichiarato dalla casa.
Ma la Honda dichiara 173kg a secco (177 con ABS) per l'H600 ???
http://www.hondaitalia.com/moto/uff_stampa/pres_modelli/2007/hornet/caratteristiche.html
Ah, ho capito, ti riferivi al vecchio modello...
http://www.hondaitalia.com/moto/prodotti/moto/scheda_mod.asp?codice_modello=CB600F6
200kg mi sembrano troppi comunque, dalle varie prove dei giornali ho letto sempre pesi inferiori a 200kg. Probabilmente intendono il peso col serbatoio pieno...
(che poi, ora che vedo, anche per la nuova dichiarano 198kg...)
Citazione di: &re@ il Febbraio 13, 2007, 14:58:54
Ma la Honda dichiara 173kg a secco (177 con ABS) per l'H600 ???
http://www.hondaitalia.com/moto/uff_stampa/pres_modelli/2007/hornet/caratteristiche.html
Ah, ho capito, ti riferivi al vecchio modello...
http://www.hondaitalia.com/moto/prodotti/moto/scheda_mod.asp?codice_modello=CB600F6
200kg mi sembrano troppi comunque, dalle varie prove dei giornali ho letto sempre pesi inferiori a 200kg. Probabilmente intendono il peso col serbatoio pieno...
esatto ma io parlavo di peso in ordine di marcia, quindi con benzina olio e liquidi vari... 198kg
Già, ho visto.
Olio, liquidi, batteria, c'è un sacco di roba, ma per arrivare a 198 mi sa che la considerino addirittura col pieno, non solo con i canonici 5 litri di benza...
Citazione di: Tarvos il Febbraio 13, 2007, 12:23:14
automobilistico e uno a motociclistico si possono riassumere in:
1.
2.
3.
4.
sono ignorante :-[, quindi scrivete voi ;)
non ci sono sostanziali differenze tra un 4 cilindri da auto o da moto(se parliamo di altre frazionature ovviamente si).....la moto tende ad avere motori piccoli e compatti,con componenti meccanici più leggeri e sofisticati,ma molto meno dal punto di vista elettronico(sino a 2-3 anni fa,adesso con l'inquinamento si stanno adeguando)!!le uniche vere incongruenze stanno nelle quote di alesaggio e corsa,che nelle moto favoriscono l'alesaggio per permettere un elevato numero di giri e nel cambio,quello delle moto è sequenziale sempre in presa,come quello della auto da corsa.per il resto le moto sportive hanno molti più cavalli rispetto alla cilindrata,per scelta progettuale.un'auto 1000 cc da 180 cv,non sarebbe utilizzabile su strada,ma nemmeno da 120-130.l'auto ha altre caratteristiche,altri ingombri e pesi,non sono paragonabili!le moto ritenute piantate,hanno all'incirca la potenza specifica delle migliori auto.
Citazione di: &re@ il Febbraio 13, 2007, 15:03:25
Già, ho visto.
Olio, liquidi, batteria, c'è un sacco di roba, ma per arrivare a 198 mi sa che la considerino addirittura col pieno, non solo con i canonici 5 litri di benza...
penso di si. E sulle enduro considerano anche una sgommata media di fango :D
comunque anche considerando il peso massimo possibile (386 kg!!!) rimane una bella differenza con il peso delle attuali vetture.
Citazione di: vatanen il Febbraio 13, 2007, 15:04:29
e nel cambio,quello delle moto è sequenziale sempre in presa,come quello della auto da corsa.
e pensare che praticamente (da quanto ne so io) è nato prima il sequenziale di quello ad H..
chissà perchè sulle auto si ostinano a montare l'H quando invece un sequenziale sarebbe + intuitivo e a prova di errori..
Citazione di: vatanen il Febbraio 13, 2007, 15:04:29
,quello delle moto è sequenziale sempre in presa,come quello della auto da corsa.
Spiega un pò....perchè anche nelle auto gli ingranaggi sono sempre in presa, semplicemente vengono resi "folli" rispetto all'albero..
Citazione di: TonyH il Febbraio 13, 2007, 20:26:54
Spiega un pò....perchè anche nelle auto gli ingranaggi sono sempre in presa, semplicemente vengono resi "folli" rispetto all'albero..
ho scritto una cazzata,volevo scrivere a innesti frontali. :o
Citazione di: _GABBER il Febbraio 13, 2007, 19:44:08
e pensare che praticamente (da quanto ne so io) è nato prima il sequenziale di quello ad H..
chissà perchè sulle auto si ostinano a montare l'H quando invece un sequenziale sarebbe + intuitivo e a prova di errori..
il comando ad H ha innumervoli vantaggi.sai sempre in che marcia sei,puoi saltare le marce senza prob...il sequenziale è perfetto se vai forte(e volendo è pure scomodo se devi fare un sesta seconda in 100m),ma quando lo usi tutti i giorni è una menata.non ti ricordi mai in che marcia sei se non guardi lo schermino,devi per forza scalare una marcia alla volta,e lo stesso vale per salire di rapporto.lo dico perchè mi da noia in moto,figuriamoci in auto!
se vuoi il sequenziale,ci sono i robotizzati adesso. ;)
Citazione di: vatanen il Febbraio 14, 2007, 05:42:42
non ti ricordi mai in che marcia sei se non guardi lo schermino
Io questo problema non l'ho mai capito...
Se sono giù di giri, scalo, se sono "su", metto la marcia più alta, cosa me ne frega di sapere in che marcia sono?
Anche in macchina non è che guardo la leva del cambio per sapere se devo scalare o salire di rapporto... ???
Citazione di: Mauring il Febbraio 13, 2007, 13:54:14
... il motore di una 127 su una moto [/b] (non mi ricordo chi fu), ma tutto sommato con scarsi risultati.
...
me la ricordo!!! :D C'era un articolo su Quattroruote (o era Gente Motori?). Una cosa abominevole; l'industria motociclistica italiana era alla frutta schiacciata da quella giapponese e quell'aborto salì agli inori della cronaca. :-X :-X Per fortuna col tempo le cose sono cambiate ;)
Citazione di: pino il Febbraio 14, 2007, 09:31:19
Per fortuna col tempo le cose sono cambiate ;)
Eh gia', adesso faranno una Ducati col motore 1.3 multijet: vuoi mettere ? ;D
Citazione di: &re@ il Febbraio 14, 2007, 09:15:41
Io questo problema non l'ho mai capito...
Se sono giù di giri, scalo, se sono "su", metto la marcia più alta, cosa me ne frega di sapere in che marcia sono?
Anche in macchina non è che guardo la leva del cambio per sapere se devo scalare o salire di rapporto... ???
ecco perchè l'ha sverniciato il berlingo...ha perso tempo a guardare in che marcia fosse :P
Citazione di: Mauring il Febbraio 14, 2007, 09:41:47
Eh gia', adesso faranno una Ducati col motore 1.3 multijet: vuoi mettere ? ;D
Monstre MJ 130...cavolo, suona bene!
;D ;D ;D ;D ;D
della BossHogg mi sembra si chiamasse la marca, ne hanno vendute un poche in USA..moto custom con motore V8 corvette, 300 e passa hp.
anni fa al salone di moto di monaco ho visto la munchen (se nn sbaglio il nome) che montava un 4 cilindri di derivazione auto (ma nn so cosa) turbo. nn l'ho però vista in giro..parlavano di metterla in produzione ma nn penso abbiano pià fatto niente
Citazione di: vatanen il Febbraio 14, 2007, 05:42:42
ho scritto una cazzata,volevo scrivere a innesti frontali. :o
il comando ad H ha innumervoli vantaggi.sai sempre in che marcia sei,puoi saltare le marce senza prob...il sequenziale è perfetto se vai forte(e volendo è pure scomodo se devi fare un sesta seconda in 100m),ma quando lo usi tutti i giorni è una menata.non ti ricordi mai in che marcia sei se non guardi lo schermino,devi per forza scalare una marcia alla volta,e lo stesso vale per salire di rapporto.lo dico perchè mi da noia in moto,figuriamoci in auto!
se vuoi il sequenziale,ci sono i robotizzati adesso. ;)
si è vero che come svantaggio ha il fatto che nn si possono saltare le marce in scalata (in salire di rapporto..almeno io nn le salto mai..) però è abbastanza a prova di errore..diciamo che è impossibile fare un seconda -prima, invece di passare alla terza...
i robotizzati li trovi alla fine su auto di fascia alta...gli altri nn sono paragonabili come velocità in cambiata...
Citazione di: _GABBER il Febbraio 14, 2007, 13:07:37
della BossHogg mi sembra si chiamasse la marca, ne hanno vendute un poche in USA..moto custom con motore V8 corvette, 300 e passa hp.
anni fa al salone di moto di monaco ho visto la munchen (se nn sbaglio il nome) che montava un 4 cilindri di derivazione auto (ma nn so cosa) turbo. nn l'ho però vista in giro..parlavano di metterla in produzione ma nn penso abbiano pià fatto niente
;D
Boss Hoss ;)
Boss Hogg era il ciccione di Hazzard! ;D
Citazione di: &re@ il Febbraio 14, 2007, 09:15:41
Io questo problema non l'ho mai capito...
Se sono giù di giri, scalo, se sono "su", metto la marcia più alta, cosa me ne frega di sapere in che marcia sono?
Anche in macchina non è che guardo la leva del cambio per sapere se devo scalare o salire di rapporto... ???
ma in auto sai ormai x memoria in che marcia sei, senza star a cercare o guardare. solo x la posizione della leva quando innesti, poi ti ricordi in che marcia sei. quindi praticamente ogni cambio marcia il cervello fa un reset e aggiornamento in automatico della marcia inserita...vedi infatti che neanche quando sei sovrappensiero vai a vedere che marcia hai dentro, perchè lo sai già.
nel sequenziale avendo una posizione neutra della leva, o hai un visualizzatore della marcia inserita, o conti ogni volta che cambi...cosa che nn fa nessuno, quindi è molto più pratico avere un numero che t mostra la marcia inserita.
Citazione di: &re@ il Febbraio 14, 2007, 13:10:59
;D
Boss Hoss ;)
Boss Hogg era il ciccione di Hazzard! ;D
Aahahahah!!! ;D ;D ;D Non c'era anche un elaboratore di moto chiamato Arlen Ness?
Citazione di: &re@ il Febbraio 14, 2007, 13:10:59
;D
Boss Hoss ;)
Boss Hogg era il ciccione di Hazzard! ;D
e va beh dai insomma hai capito lo stesso di cosa parlavo ;D
Citazione di: Miki Biasion il Febbraio 14, 2007, 13:17:51
Aahahahah!!! ;D ;D ;D Non c'era anche un elaboratore di moto chiamato Arlen Ness?
si penso sia se nn il più famoso, ma sicuramente nei maggiori 5 preparatori di harley in usa. produce accessori vari (vedi fari, forcelle ecc ecc praticamente di tutto) x le HD e ha costruito moltissime show bike. anche bimotori, (ricordo di averne visto una foto di secoli fa, 2 motori entrambi sovralimentati volumetrici), turbo e sovralimentate
ora è iun po' che nn son in mezzo al "giro " mi moto usa quindi nn so altro...
Citazione di: _GABBER il Febbraio 14, 2007, 13:14:59
ma in auto sai ormai x memoria in che marcia sei, senza star a cercare o guardare. solo x la posizione della leva quando innesti, poi ti ricordi in che marcia sei. quindi praticamente ogni cambio marcia il cervello fa un reset e aggiornamento in automatico della marcia inserita...vedi infatti che neanche quando sei sovrappensiero vai a vedere che marcia hai dentro, perchè lo sai già.
nel sequenziale avendo una posizione neutra della leva, o hai un visualizzatore della marcia inserita, o conti ogni volta che cambi...cosa che nn fa nessuno, quindi è molto più pratico avere un numero che t mostra la marcia inserita.
No, volevo proprio dire che non me ne frega niente di saperlo. In moto mica lo so sempre in che marcia sono, se devo scalare scalo, se sevo salire salgo, non mi pongo il problema... non lo vedo proprio come problema...
Citazione di: &re@ il Febbraio 14, 2007, 13:49:31
No, volevo proprio dire che non me ne frega niente di saperlo. In moto mica lo so sempre in che marcia sono, se devo scalare scalo, se sevo salire salgo, non mi pongo il problema... non lo vedo proprio come problema...
In linea di massima sono d'accordo con te, però in che marcia sono lo ricordo sempre. Solo una volta mi sono fermato e al momento di ripartire ho scordato di aver lasciato innestata la terza :-[ ;D
OK, se te lo ricordi tanto meglio... diciamo che comunque, anche se non c'è l'indicatore, a casa ci arrivi lo stesso ;D
Citazione di: &re@ il Febbraio 14, 2007, 09:15:41
Io questo problema non l'ho mai capito...
Se sono giù di giri, scalo, se sono "su", metto la marcia più alta, cosa me ne frega di sapere in che marcia sono?
Anche in macchina non è che guardo la leva del cambio per sapere se devo scalare o salire di rapporto... ???
mi capita se sto molto tempo con lo stesso rapporto e guido non troppo spinto...per capire ho 2 opzioni: faccio un rapido calcolo tra giri e velocità. ;D oppure apro e vedo se si sposta o è piantata.non so il cambio della tua,ma la mia ha le marce molto vicine,quindi a basse velocità(100-130)è difficile stabilire se si è in quinta o sesta.non è un grosso prob intendiamoci,una scomodità diciamo!in pista poi mi capita di peggio...succede che certe volte in fondo ai dritti riesco ad infilare la sesta invece di tirare la quinta a stecca,e quando è il momento di scalare,entro in curva sistematicamente con il rapporto più alto.il mio piede scala 3 marce di default.. ;D
Citazione di: vatanen il Febbraio 15, 2007, 05:18:22
non so il cambio della tua,ma la mia ha le marce molto vicine,quindi a basse velocità(100-130)è difficile stabilire se si è in quinta o sesta.
La mia ha un tiro notevole, non è facile capire "a polso" se è in quinta o in sesta, però ormai mi sono abituato al contagiri (in sesta, 3000 rpm --> ca. 80km/h, 4000 rpm --> ca. 100 km/h etc etc).
Se vado tranquillo e devo sorpassare, spesso non scalo nemmeno... tanto "tira da béstia" ;D
Citazione di: &re@ il Febbraio 15, 2007, 08:56:01
La mia ha un tiro notevole, non è facile capire "a polso" se è in quinta o in sesta, però ormai mi sono abituato al contagiri (in sesta, 3000 rpm --> ca. 80km/h, 4000 rpm --> ca. 100 km/h etc etc).
Se vado tranquillo e devo sorpassare, spesso non scalo nemmeno... tanto "tira da béstia" ;D
la mia ha sicuramente meno bassi,ma ugualmente in sesta a 3000 supera più forte di quasi ogni auto in produzione. ;) anche la mia a 4000 fa i 100,è comoda per calcolare! ;)
Citazione di: vatanen il Febbraio 15, 2007, 15:05:25
la mia ha sicuramente meno bassi
Non saprei, aveva un gran bel motore la ZX-9.
Sarei curioso di provarla...
Citazione di: &re@ il Febbraio 15, 2007, 15:09:15
Non saprei, aveva un gran bel motore la ZX-9.
Sarei curioso di provarla...
hai tempo sino a sabato prox,poi se ne va nel modenese... :'(
la mia comunque ai bassi è una tragedia,con la benzina verde sotto i 4000,dando gas a pieno carico batte in testa vistosamente...con lo scarico,e la vpower va invece decisamente molto meglio.