ilPistone.com

Citazione di: mariner il Gennaio 02, 2007, 21:51:49
Walt alcune cose (ovviamente la macchina mi piace) :
1) ed i commenti circa la scarsa affidabilita'?
2) perche' non prendi la quattro a questo punto?
3) provalo sto benedetto TDI 170 cv, cosi poi vediamo come va....

Piuttosto di prendere la quattro io andrei sull'x-drive BMW che è avanti anni luce  ;)

Citazione di: mtbsport il Gennaio 02, 2007, 22:04:47
-drive BMW che è avanti anni luce  ;)

in che senso?in cosa è + evoluto?

Citazione di: THE KAISER il Gennaio 02, 2007, 22:16:18
in che senso?in cosa è + evoluto?

Nel senso che è l'unica che nel giro di frazionissimi di secondo ti può dare il 100% della trazione al posteriore il 100% all'anteriore... quello Audi ci mette un po' più di tempo a capire cosa deve fare

Citazione di: mtbsport il Gennaio 02, 2007, 22:21:56
Nel senso che è l'unica che nel giro di frazionissimi di secondo ti può dare il 100% della trazione al posteriore il 100% all'anteriore... quello Audi ci mette un po' più di tempo a capire cosa deve fare

da come la descrivi fa paura :P
comunque so che va bene, ci sono stato da passeggero, ma non ho provato in nessun modo l'audi, di cui comunque tutti gli utilizzatori sono soddisfatti

Citazione di: THE KAISER il Gennaio 02, 2007, 23:23:58
da come la descrivi fa paura :P
comunque so che va bene, ci sono stato da passeggero, ma non ho provato in nessun modo l'audi, di cui comunque tutti gli utilizzatori sono soddisfatti

Magari sono un poco più tifosi degli altri...  :D

Citazione di: THE KAISER il Gennaio 02, 2007, 23:23:58
da come la descrivi fa paura :P
comunque so che va bene, ci sono stato da passeggero, ma non ho provato in nessun modo l'audi, di cui comunque tutti gli utilizzatori sono soddisfatti

E' un ottima trazione anche quella dell'audi, ma non ai livelli BMW.... diciamo che un X-Drive farlo girare in curva è parecchio difficile. Cmq ho diversi filamti che fanno vedere le prestazioni di auto di case diverse a confronto con l'X-Drive  ;)

Citazione di: mtbsport il Gennaio 02, 2007, 23:30:46
E' un ottima trazione anche quella dell'audi, ma non ai livelli BMW.... diciamo che un X-Drive farlo girare in curva è parecchio difficile. Cmq ho diversi filamti che fanno vedere le prestazioni di auto di case diverse a confronto con l'X-Drive  ;)

questa è giusto una battuta da venditore.. ;)

Citazione di: vatanen il Gennaio 02, 2007, 23:42:27
questa è giusto una battuta da venditore.. ;)

Adesso, seriamente le conosci le due trazioni? Le hai confrontate tutte e due?

Citazione di: mtbsport il Gennaio 02, 2007, 22:21:56
Nel senso che è l'unica che nel giro di frazionissimi di secondo ti può dare il 100% della trazione al posteriore il 100% all'anteriore... quello Audi ci mette un po' più di tempo a capire cosa deve fare

Se non sbaglio, il sistema Audi è ancora (sul torsen c non sono informatissimo) di tipo meccanico, quindi ha poco "da capire". Quanto al poter trasferire una maggiore o minore quantità di potenza a un asse piuttosto che a un altro, non è detto che sia necessariamente un pregio: dal punto di vista della mobilità si, ma dal punto di vista del guidatore forse no, perchè il comportamento può essere poco omogeneo.

Citazione di: Miki Biasion il Gennaio 02, 2007, 23:58:03
Se non sbaglio, il sistema Audi è ancora (sul torsen c non sono informatissimo) di tipo meccanico, quindi ha poco "da capire". Quanto al poter trasferire una maggiore o minore quantità di potenza a un asse piuttosto che a un altro, non è detto che sia necessariamente un pregio: dal punto di vista della mobilità si, ma dal punto di vista del guidatore forse no, perchè il comportamento può essere poco omogeneo.

Come fai a dire che non è un pregio? Comportamento poco omogeneo? Dai Miki, stiamo parlando di auto di un certo livello, non possono minimamente essere poco omogenee.   ;)

Citazione di: mtbsport il Gennaio 02, 2007, 23:45:19
Adesso, seriamente le conosci le due trazioni? Le hai confrontate tutte e due?

paragonare una 4x4 con 3 differenziali sofisticati,ad una con un haldex è ridicolo...audi l'haldex lo riserva alle A3 e tt da barboni,per le altre solo 4x4 tradizionali con autobloccanti!

Citazione di: mtbsport il Gennaio 03, 2007, 00:02:32
Come fai a dire che non è un pregio? Comportamento poco omogeneo? Dai Miki, stiamo parlando di auto di un certo livello, non possono minimamente essere poco omogenee.   ;)

Secondo me non hai minimamente capito ciò intendo dire. Un'auto che non ha una ripartizione della coppia fissa ma che anzi può variare in misura tanto consistente può risultare poco omogena su fondi a bassa aderenza, proprio perchè a seconda dell'assale privilegiato tente a comportarsi in una maniera o in un'altra. Poi, chiaro che ciò avviene in determinate condizioni e sotto il governo di tutti i possibili controlli elettronici. E' esattamente ciò che veniva criticato nella vecchia Audi S3, solo che in questo caso le cose dovrebbero andare meglio dato che la ripartizione "standard" ha un certo spessore anzichè indirizzare tutto avanti come nel caso dell'Audi.

Citazione di: vatanen il Gennaio 03, 2007, 00:05:53
paragonare una 4x4 con 3 differenziali sofisticati,ad una con un torsen è ridicolo...audi il torsen lo riserva alle A3 e tt da barboni,per le altre solo 4x4 tradizionali con autobloccanti!

X-Drive funziona come un autobloccante. La ripartizione attiva assicura la totale motricità permanente, ancora prima che una ruota inizi a slittare, mentre una trazione integrale normale interviene dopo che la ruota sta già slittando.

Citazione di: Miki Biasion il Gennaio 03, 2007, 00:07:58
Secondo me non hai minimamente capito ciò intendo dire. Un'auto che non ha una ripartizione della coppia fissa ma che anzi può variare in misura tanto consistente può risultare poco omogena su fondi a bassa aderenza, proprio perchè a seconda dell'assale privilegiato tente a comportarsi in una maniera o in un'altra. Poi, chiaro che ciò avviene in determinate condizioni e sotto il governo di tutti i possibili controlli elettronici. E' esattamente ciò che veniva criticato nella vecchia Audi S3, solo che in questo caso le cose dovrebbero andare meglio dato che la ripartizione "standard" ha un certo spessore anzichè indirizzare tutto avanti come nel caso dell'Audi.

Bhe io ti posso assicurare che non te ne accorgi minimamente, le abbiamo provate sulla pioggia e il livello di tenuta nelle curve è impressionante, se poi escludi il DTC ti permette anche di derapare un po'

Citazione di: mtbsport il Gennaio 03, 2007, 00:12:22
X-Drive funziona come un autobloccante. La ripartizione attiva assicura la totale motricità permanente, ancora prima che una ruota inizi a slittare, mentre una trazione integrale normale interviene dopo che la ruota sta già slittando.

pensa a tutti quei pirla di ingegneri della wrc che usano 3 differenziali e per di più autobloccanti,inutilmente... ::)

adesso gli mando una mail per dirgli di copiare l'x drive

Citazione di: mtbsport il Gennaio 03, 2007, 00:12:22
X-Drive funziona come un autobloccante. La ripartizione attiva assicura la totale motricità permanente, ancora prima che una ruota inizi a slittare, mentre una trazione integrale normale interviene dopo che la ruota sta già slittando.

Come fa a capire che c'è bisogno di trasferire coppia se le ruote non slittano? Se non slittano c'è aderenza e quindi non c'è bisogno di modificare la ripartizione

Citazione di: mtbsport il Gennaio 03, 2007, 00:15:56
Bhe io ti posso assicurare che non te ne accorgi minimamente, le abbiamo provate sulla pioggia e il livello di tenuta nelle curve è impressionante, se poi escludi il DTC ti permette anche di derapare un po'

Evidentemente non avete messo il sistema in condizione di modificare a certi livelli la ripartizione. Il passare il 100% della coppia a un solo asse, come da te scritto poco fa, sicuramente si manifesta in condizioni di aderenza molto bassa, come sulla neve.

Citazione di: vatanen il Gennaio 03, 2007, 00:17:10
pensa a tutti quei pirla di ingegneri della wrc che usano 3 differenziali inutilmente... ::)

Non andare ad infognarti in altri argomenti, si stava parlando di trazioni su auto normali....il WRC non c'azzeca una sega.

Citazione di: mtbsport il Gennaio 03, 2007, 00:18:49
Non andare ad infognarti in altri argomenti, si stava parlando di trazioni su auto normali....il WRC non c'azzeca una sega.

le wrc utilizzano 3 differenziali controllati elettronicamente...sino a 5-6 anni fa,erano solo meccanici!ma se vuoi stare su auto normali,guardati subaru che fa solo 4x4 da 20 anni,che trasmissione ha!

la bmw ha scelta la strada dell'x drive semplicemente perchè coi suoi motori non può montare 3 differenziali,dovrebbe stravolgere tutto!è un ripiego,non una scelta tecnica!

Citazione di: vatanen il Gennaio 03, 2007, 00:22:44
le wrc utilizzano 3 differenziali controllati elettronicamente...sino a 5-6 anni fa,erano solo meccanici!ma se vuoi stare su auto normali,guardati subaru che fa solo 4x4 da 20 anni,che trasmissione ha!

la bmw ha scelta la strada dell'x drive semplicemente perchè coi suoi motori non può montare 3 differenziali,dovrebbe stravolgere tutto!è un ripiego,non una scelta tecnica!

E adesso tira fuori la Subaru, e scommetto che mi vuoi paragonare un Impreza con una Serie 3 dai su, non andare a cercare gli estremi.... Si stava parlando di normali Berline di un certo livello, la Subaru è una macchina progettata per correre non per fare 200.000KM in assoluta comodità con un ottimo compromesso tra guida sportiva e confort.
A sto punto direi come mai la subaru non ha auto diesel potenti? Rimaniamo nei discorsi reali.

Citazione di: mtbsport il Gennaio 03, 2007, 00:29:12
E adesso tira fuori la Subaru, e scommetto che mi vuoi paragonare un Impreza con una Serie 3 dai su, non andare a cercare gli estremi.... Si stava parlando di normali Berline di un certo livello, la Subaru è una macchina progettata per correre non per fare 200.000KM in assoluta comodità con un ottimo compromesso tra guida sportiva e confort.
A sto punto direi come mai la subaru non ha auto diesel potenti? Rimaniamo nei discorsi reali.

subaru non ha auto diesel per scelta...per altro una scelta che condivido appieno!e non fa solo la impreza,ma anche la justy,la forester,la legacy e un roito monovolume che non ricordo...tutte 4x4,da 20 anni a questa parte mai avuto altra trazione!

audi ha creato le auto 4x4(prima eran solo fuoristrada),lo schema tradizionale che è il migliore e il più sicuro da 25 anni a questa parte,utilizzato da tutti,nelle corse o da chi vuole un'auto 4wd permanente seria!bmw ha solo creato un sistema economico per portare la potenza anche davanti nelle sue TP...è un ripiego,non potrà mai essere migliore!avrebbe dovuto rifare tutto,ed è impensabile visto il poco pubblico!

p.s. quella della ripartizione che interviene prima dello slittamente è una cagata da coupon,cazzo ha la centralina veggente la bmw?? ;D

Citazione di: vatanen il Gennaio 03, 2007, 00:48:24
subaru non ha auto diesel per scelta...per altro una scelta che condivido appieno!e non fa solo la impreza,ma anche la justy,la forester,la legacy e un roito monovolume che non ricordo...tutte 4x4,da 20 anni a questa parte mai avuto altra trazione!

audi ha creato le auto 4x4(prima eran solo fuoristrada),lo schema tradizionale che è il migliore e il più sicuro da 25 anni a questa parte,utilizzato da tutti,nelle corse o da chi vuole un'auto 4wd permanente seria!bmw ha solo creato un sistema economico per portare la potenza anche davanti nelle sue TP...è un ripiego,non potrà mai essere migliore!avrebbe dovuto rifare tutto,ed è impensabile visto il poco pubblico!

A sto punto non so più cosa dirti, mi spiace solo che sono teorie che porti avanti senza aver toccato con mano le differenze.

Citazione
p.s. quella della ripartizione che interviene prima dello slittamente è una cagata da coupon,cazzo ha la centralina veggente la bmw?? ;D

Ma scusa, parli parli, ma alla fine non sai come funziona..... fatti un giretto su internet e leggi, informati.... poi forse capirai  ;)

Citazione di: mtbsport il Gennaio 03, 2007, 00:55:52
A sto punto non so più cosa dirti, mi spiace solo che sono teorie che porti avanti senza aver toccato con mano le differenze.


Ma scusa, parli parli, ma alla fine non sai come funziona..... fatti un giretto su internet e leggi, informati.... poi forse capirai  ;)

perchè tu hai fatto una speciale sulla neve con una Audi QUATTRO e con una bmw xdrive per giudicare??

guarda che non c'è bisogno di provare,per capire che la leader incontrastata delle 4wd è audi e che bmw ci gira attorno come può!bmw cerca qualche cliente montanaro con la 4x4,e concentra le sue energie per le TP....audi invece offre le migliori 4wd,e per vendere più auto anche ai barboni,le più piccole le lascia semplicemente TA... ;)

e riguardo al non so come funziona,sbagli...lo so perfettamente ed è un funzionamento da giocattolino non da auto seria..la gomma che slitta viene prima frenata(è come dire che un controllo di trazione è meglio di un differenziale autobloccante) se è di un solo asse,e poi viene spostata avanti o indietro a seconda...sarà anche veloce,ma i tempi di intervento ci sono!audi coi torsen,interviene nell'istante stesso invece,sempre in tempo reale...è tutto meccanico senza bisogno di computer che intervengano!

poi quella bmw funzionerà benissimo,mica lo metto in dubbio..ma è sicuramente una formula più economica e meno efficace di quella AUDI!

n.b. a me il gruppo vw sta sui maroni,e ritengo la bmw l'unica produttrice di plinti a berlina sportivi...solo che nel campo 4x4,bmw non centra un cazzo...

Non ho fatto delle speciali, ma mi fido di quello che raccontano i miei colleghi che hanno fatto diversi test in pista con auto di marche come Audi, Mercedes, AlfaRomeo.... a pari condizioni. Io parlo per quello che ho provato riguardo alla BMW. Tu parli per quello che hai sentito dire  ;)
E secondo me stai dicendo cose sbagliatissime riguardo ad Audi e BMW

Ti posso riportare un esempio, tu che leggi le riviste mi diresti che il cambio automatico VW è il migliore in assoluto perchè ha la doppia firzione ecc. ecc. E io ti direi che il BMW è molto più veloce... saremo punto a capo come sul discorso trazione. A sto punto fai una cosa, come ha fatto Homer.... vai in un conce ti fai dare un X-Drive e lo vai a provare....poi dopo ritorniamo a discutere. perche Homer solo dopo averlo provato si è reso conto della mostruosità che è il cambio automatico sulla 335ì.

Citazione di: mtbsport il Gennaio 03, 2007, 01:17:42
Non ho fatto delle speciali, ma mi fido di quello che raccontano i miei colleghi che hanno fatto diversi test in pista con auto di marche come Audi, Mercedes, AlfaRomeo.... a pari condizioni. Io parlo per quello che ho provato riguardo alla BMW. Tu parli per quello che hai sentito dire  ;)
E secondo me stai dicendo cose sbagliatissime riguardo ad Audi e BMW

Ti posso riportare un esempio, tu che leggi le riviste mi diresti che il cambio automatico VW è il migliore in assoluto perchè ha la doppia firzione ecc. ecc. E io ti direi che il BMW è molto più veloce... saremo punto a capo come sul discorso trazione. A sto punto fai una cosa, come ha fatto Homer.... vai in un conce ti fai dare un X-Drive e lo vai a provare....poi dopo ritorniamo a discutere. perche Homer solo dopo averlo provato si è reso conto della mostruosità che è il cambio automatico sulla 335ì.

i cambi automatici sono una parentesi che non centra e di cui non mi frega,non interverrei mai in un confronto tra cambi automatici perchè mi piace ancora guidare!

qui si parla di trazioni,di tecnica...non mi frega di quello che qualche venditore pseudo pilota da corso di guida possa pensare,un corso di guida non ti rende pilota e io di venditori che capiscano qualcosa di meccanica e di guida ne ho conosciuto solo uno,è andato in pensione l'anno scorso,e ha lavorato solo negli ultimi 15 anni,prima correva in auto...

io non leggo le riviste da secoli,mi han stufato!ma una cosa la so,che nelle corse si usa sempre il meglio possibile...bene,se "TUTTI" nelle corse(anche quando potrebbero montare sistemi liberi)usano 3 differenziali nelle competizioni dove la trazione è fondamentale,mi sorge qualche dubbio che il sistema bmw non sia il massimo prestazionalmente e tecnicamente!!

come ti ho già detto,audi usa un sistema molto simile sulle vetture economiche,per le alto di gamma invece usa il sistema tradizionale(che è quello dei migliori fuoristrada per altro),quindi non vedo come bmw possa andar meglio!puoi arrampicarti sugli specchi quanto vuoi,e credere a chi vuoi...sinceramente penso di aver detto tutto perchè chiunque non acciecato dall'idolatria possa capire... ;)

Citazione di: mtbsport il Gennaio 02, 2007, 22:21:56
Nel senso che è l'unica che nel giro di frazionissimi di secondo ti può dare il 100% della trazione al posteriore il 100% all'anteriore... quello Audi ci mette un po' più di tempo a capire cosa deve fare

Andrea, guarda che nei cataloghi automobilistici scrivono cose un pochetto di parte; te lo dico, non l'avessi ancora capito; per quanto riguarda la disquisizione tecnica, ti han già risposto Vata e Miki.

Citazione di: vatanen il Gennaio 03, 2007, 01:47:02
i cambi automatici sono una parentesi che non centra e di cui non mi frega,non interverrei mai in un confronto tra cambi automatici perchè mi piace ancora guidare!

qui si parla di trazioni,di tecnica...non mi frega di quello che qualche venditore pseudo pilota da corso di guida possa pensare,un corso di guida non ti rende pilota e io di venditori che capiscano qualcosa di meccanica e di guida ne ho conosciuto solo uno,è andato in pensione l'anno scorso,e ha lavorato solo negli ultimi 15 anni,prima correva in auto...

io non leggo le riviste da secoli,mi han stufato!ma una cosa la so,che nelle corse si usa sempre il meglio possibile...bene,se "TUTTI" nelle corse(anche quando potrebbero montare sistemi liberi)usano 3 differenziali nelle competizioni dove la trazione è fondamentale,mi sorge qualche dubbio che il sistema bmw non sia il massimo prestazionalmente e tecnicamente!!

come ti ho già detto,audi usa un sistema molto simile sulle vetture economiche,per le alto di gamma invece usa il sistema tradizionale(che è quello dei migliori fuoristrada per altro),quindi non vedo come bmw possa andar meglio!puoi arrampicarti sugli specchi quanto vuoi,e credere a chi vuoi...sinceramente penso di aver detto tutto perchè chiunque non acciecato dall'idolatria possa capire... ;)

Sottoscrivo. Cosa che mi ha sempre confidato mio cognato, dopo Passat G60 Haldex, A4 quattro Torsen
e X5 4.4 X-Drive: Audi ueber alles ;)

Andrea, guarda che a noi puoi anche parlare senza pensare necessariamente a dei futuri clienti.

Come sempre e in tutte le cose, vi lascio alle vostre convinzioni....tanto è inutile

Lo sanno anche i sassi che la trazione Audi è più evoluta e meccanicamente più sofisticata e costosa della IcsDraiv bmw.

Citazione di: Danny il Gennaio 03, 2007, 19:19:56
Lo sanno anche i sassi che la trazione Audi è più evoluta e meccanicamente più sofisticata e costosa della IcsDraiv bmw.

Si si certo....tutti esperti siete qua dentro... daltronde fate tutti lavori inerenti al campo dell'auto.

...io,che di 4 wd non capisco nulla e vedo i filmati,le prove e tutto quello che è la presentazione del un prodotto capisco che la trazione BMW è meglio di quella Audi.
Ce ne sono in giro diversi filmati,di cui una che postai io tanto tempo fa,con questi confronti e buona parte di essi danno come trazione migliore quella di Bmw.

Citazione di: flower il Gennaio 03, 2007, 19:24:35
...io,che di 4 wd non capisco nulla e vedo i filmati,le prove e tutto quello che è la presentazione del un prodotto capisco che la trazione BMW è meglio di quella Audi.
Ce ne sono in giro diversi filmati,di cui una che postai io tanto tempo fa,con questi confronti e buona parte di essi danno come trazione migliore quella di Bmw.

MA SEI PAZZZZZOOOOOOOOOOOOOOO !!!!
Oooooooooooo ti si rivolta contro il forum.......... non dire cose del genere, qua sono tutti ingegneri.
Però sai cosa, quello che da fastidio.... e che forse non va giù il fatto che io sia finito a lavorare in BMW.... un cretino come me che non capisce niente di macchine ,...... mah

Citazione di: mtbsport il Gennaio 03, 2007, 19:27:57
MA SEI PAZZZZZOOOOOOOOOOOOOOO !!!!
Oooooooooooo ti si rivolta contro il forum.......... non dire cose del genere, qua sono tutti ingegneri.
Però sai cosa, quello che da fastidio.... e che forse non va giù il fatto che io sia finito a lavorare in BMW.... un cretino come me che non capisce niente di macchine ,...... mah

...suvvia...non fare la vittima.

....tu non capisci ninete di macchine perchè lavori in BMW e vai in giro con una GOLF.  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

...io non sono un amante del 4wd....sento chi ha x-drive parlarne benissimo.

Citazione di: flower il Gennaio 03, 2007, 19:31:19
...suvvia...non fare la vittima.

E chi fa la vittima..... mi viene solo da ridere  ;)

Citazione
....tu non capisci ninete di macchine perchè lavori in BMW e vai in giro con una GOLF.  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Questo è anche vero  ;D ;D

Citazione
...io non sono un amante del 4wd....sento chi ha x-drive parlarne benissimo.

E ma non hai l'esperienza che ha il vata o danny oppure madbob a riguardo  8)

beh io dalla mia enorme ignoranza ne deduco che :

tecnicamente la trazione 4 dell'audi è migliore perchè richiede meno uso di elettronica
invece bmw deve ricorrere ai freni per bloccare le ruote che tendono a slittare ciò è = a perdite di potenza e dissipazioni



poi ovvio
l'audi mette un 170CV la bmw un 250CV
la bmw speca 50CV per frenare le ruote ma cmq riesce a girare più veloce dell'audi .. ciò non significa che X-drive è meglio di 4



questo è come la penso io ;) (anche io non capisco niente di meccanica.... anche io anczi io studio :( ing meccanica :) )

Citazione di: mtbsport il Gennaio 03, 2007, 19:24:02
Si si certo....tutti esperti siete qua dentro... daltronde fate tutti lavori inerenti al campo dell'auto.

Io ho una laurea in ingegneria che forse forse mi fa comprendere cose più tecniche dei depliant bmw.

Citazione di: mtbsport il Gennaio 03, 2007, 19:32:50
E chi fa la vittima..... mi viene solo da ridere  ;)

Questo è anche vero  ;D ;D

E ma non hai l'esperienza che ha il vata o danny oppure madbob a riguardo  8)

AAHAhaha, dimmi quali audi quattro hai provato per permetterti di fare confronti.

Citazione di: mtbsport il Gennaio 03, 2007, 19:27:57
che forse non va giù il fatto che io sia finito a lavorare in BMW

ROTFL!

ah dimenticavo....
l'audi utilizzando solo la meccanica riesce a gestire la trazione in modo molto più veloce e "preciso"
invece quando la meccanica si mescola con l'elettronica ........ i lag sono più evidenti
la centralina per capire che deve frenare uan ruot ci mette X cent di secondi , mentre il differenziale autobbloccante in quel tempol l'ha gia "frenata"

Citazione di: pasquale83 il Gennaio 03, 2007, 19:41:49
ah dimenticavo....
l'audi utilizzando solo la meccanica riesce a gestire la trazione in modo molto più veloce e "preciso"
invece quando la meccanica si mescola con l'elettronica ........ i lag sono più evidenti
la centralina per capire che deve frenare uan ruot ci mette X cent di secondi , mentre il differenziale autobbloccante in quel tempol l'ha gia "frenata"

Mi spiace ma è tutto il contrario........

http://www.bmwpassion.com/forum/showthread.php?t=86627

Leggetevi questo thread, scritto tra gli altri da un ex-possessore Audi Quattro e ora possessore di X3.

Un tizio con una 330cd poi smaschera il fatto che il filmato dell'audi A8 che resta ferma sui rulli sia una cagata.

Citazione di: mtbsport il Gennaio 03, 2007, 18:58:12
Come sempre e in tutte le cose, vi lascio alle vostre convinzioni....tanto è inutile

Convinzioni? Guarda che noi non dobbiamo comprarti una BMW, puoi anche parlare in maniera normale con noi

Citazione di: Miki Biasion il Gennaio 03, 2007, 19:49:26
Convinzioni? Guarda che noi non dobbiamo comprarti una BMW, puoi anche parlare in maniera normale con noi

No Miki, lui intrattiene rapporti di lavoro sul pistone.... ::) ::)

miki ma quello che ho detto io è veritiero??????????

io mi sono accorto che oggi quando si mescola elettronica  alla meccanica si ottine si un certo miglioramento .. ma i lag aumentano

per es. prima avevo una croma 1,9 td id ed era molto più reattiva all'acceleratore , invece la mondeo che ho adesso monta lo stesso sistema (+ o -) tddi cioè sempre con pompa rotativa ad alta pressione

am è molto meno pronta , reagisce con ritardo all'acceleratore

e credo che questo è causato dal fatto ceh per far funzionare l'elettronica con la meccanica in sintonia ci vogliono un sacco di sensori e cose varie.... e ciò comporta una perdita di tempo tra una reazione e l'altra

dico bene???

Citazione di: mtbsport il Gennaio 03, 2007, 19:24:02
Si si certo....tutti esperti siete qua dentro... daltronde fate tutti lavori inerenti al campo dell'auto.

LEGENDS!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citazione di: mtbsport il Gennaio 03, 2007, 19:27:57
MA SEI PAZZZZZOOOOOOOOOOOOOOO !!!!
Oooooooooooo ti si rivolta contro il forum.......... non dire cose del genere, qua sono tutti ingegneri.
Però sai cosa, quello che da fastidio.... e che forse non va giù il fatto che io sia finito a lavorare in BMW.... un cretino come me che non capisce niente di macchine ,...... mah

sei il mio idolo,senza di te il pistone non sarebbe lo stesso!! ;D mi mandi una tua foto che la tengo nel portafogli per i momenti di insicurezza? ;D

Citazione di: mtbsport il Gennaio 02, 2007, 23:30:46
Cmq ho diversi filamti che fanno vedere le prestazioni di auto di case diverse a confronto con l'X-Drive  ;)

circa 5-6 anni fa in alfa decisero di sviluppare la trazione integrale.. ero a balocco all'epoca.. prendemmo una bmw, un'audi, una mercedes e una subaru.. le cablammo riempiendole di sensori.. le facemmo girare su asciutto, su bagnato, su fondi ad aderenza differenziata...... alfa voleva realizzare la migliore trazione integrale da vettura "stradale" e quindi voleva partire dalla migliore base sul mercato... le prove le vinse tutte l'audi.... bmw si rilevò imbarazzante sulle accelerazioni con fondo ad aderenza variabile....

Citazione di: mattomatto il Gennaio 03, 2007, 22:00:24
circa 5-6 anni fa in alfa decisero di sviluppare la trazione integrale.. ero a balocco all'epoca.. prendemmo una bmw, un'audi, una mercedes e una subaru.. le cablammo riempiendole di sensori.. le facemmo girare su asciutto, su bagnato, su fondi ad aderenza differenziata...... alfa voleva realizzare la migliore trazione integrale da vettura "stradale" e quindi voleva partire dalla migliore base sul mercato... le prove le vinse tutte l'audi....

non per niente lo schema è molto simile a quello audi,quando la via dell'haldex sarebbe stata molto più semplice ed economica!!certo che con il know how dei loro reparti corse,potevano pure risparmiarsi di provar le altre.potevano riprendere la delta o la 155 dtm direttamente. ;D

p.s. sarò indiscreto,ma tu di cosa ti occupi di preciso nel gruppo fiat?

Citazione di: mtbsport il Gennaio 03, 2007, 19:27:57
MA SEI PAZZZZZOOOOOOOOOOOOOOO !!!!
Oooooooooooo ti si rivolta contro il forum.......... non dire cose del genere, qua sono tutti ingegneri.
Però sai cosa, quello che da fastidio.... e che forse non va giù il fatto che io sia finito a lavorare in BMW.... un cretino come me che non capisce niente di macchine ,...... mah

singolare notare come la professione di venditore di automobili sia considerata come un lavoro qualificante ....il vecchio detto ad ognuno il suo non perde d validità con il passare degli anni.

Citazione di: vatanen il Gennaio 03, 2007, 22:05:26
non per niente lo schema è molto simile a quello audi,quando la via dell'haldex sarebbe stata molto più semplice ed economica!!certo che con il know how dei loro reparti corse,potevano pure risparmiarsi di provar le altre.potevano riprendere la delta o la 155 dtm direttamente. ;D

p.s. sarò indiscreto,ma tu di cosa ti occupi di preciso nel gruppo fiat?

sono a mirafiori.. mi sono occupato della "linea" e ora di una nuova vettura....

Citazione di: mtbsport il Gennaio 02, 2007, 22:04:47
Piuttosto di prendere la quattro io andrei sull'x-drive BMW che è avanti anni luce ;)

Ciao Andrea

Da possessore sia di A6 Quattro che di X3 ti posso dire con tutta certezza che non e' cosi'. L'X-Drive e' un ottimo sistema "Elettronico", ma presenta dei piccoli ritardi di risposta; nello specifico, il trasferimento di coppia da un asse all'altro non e' sempre cosi' rapido come ci si aspetterebbe...


Caso #1: Asfalto liscio e viscido (scivoloso), partenza da fermo con ruote abbastanza sterzate dando tutto Gas, controllo della trazione INSERITO.

Comportamento A6: Si riesce a ripartire molto energeticamente, il controllo della trazione (non ricordo la sigla) entra in funzione in forma molto discreta, ma non ci sono tagli bruschi in accelerazione. In sostanza...: ci si riesce a disimpegnare molto molto rapidamente.

Comportamento X3: Appena l'auto entra in coppia (circa 1 secondo dopo aver accelerato al max) il DSC taglia bruscamente potenza e per un attimo si rimane quasi piantati, accelerazione minima. Non appena il DSC si "resetta" e l'X-Drive trasferisce la trazione sull'avantreno, l'auto gradualmente riprende l'accelerazione massima. L'intero periodo - dal momento in cui viene a mancare trazione, interviene il DSC, l'X-Drive trasferisce coppia e l'auto riprende ad accelerare al Masssimo - dura mediamente circa 2 secondi, ma si puo' arrivare anche a 3. Insomma, quando ci si trova a doversi immettere in una strada con traffico veloce, la cosa non e' particolarmente gradevole....

Nota comparativa #1: Quanto piu' sono sterzate le ruote e/o quanto e' piu' scivoloso il terreno, quanto maggiori sono le differenze in accelerazione in questo genere di prova.

Nota comparativa #2: Tali differenze non sono attribuibili a differenze nell'erogazione della coppia motrice. Facendo la partenza "lanciata" (freno + acceleratore parzialmente premuto e poi rilasciando il freno) l'A6 parte molto piu' bruscamente (maggiore coppia a numero di giri minore), quindi in questa situazione l'A6 dovrebbe essere addirittura svantaggiata.


Caso #2: Asfalto liscio e viscido (scivoloso), partenza da fermo con ruote abbastanza sterzate dando tutto Gas, controllo della trazione DISINSERITO.

Comportamento A6: L'auto accelera energeticamente, se si presta attenzione si riesce a percepire una leggera perdita di aderenza della ruota interna posteriore, ma la cosa e' quasi impercettibile.

Comportamento X3: In questo caso le cose vanno molto meglio. La ruota posteriore interna perde vistosamente aderenza, dopo alcuni brevi istanti interviene l'X-Drive ed il trasferimento di coppia all'avantreno si avverte sotto forma di un'incremento nell'accelerazione effettiva. In alcuni casi si puo' percepire qualche fenomeno di torque steering (si "sente" la coppia sullo sterzo se questo e' ancora parzialmente girato).

In sostanza: sull'X3, quando devo immettermi su una strada principale con traffico veloce e per terra e' bagnato, se devo partire energicamente preferisco DISINSERIRE il DSC. Sull'A6, onestamente non devo starmi a preoccupare di disinserire il controllo della trazione.


Ulteriori note: partendo con il DSC disinserito su terreno (o asfalto) molto sdrucciolevole e ruote sterzate, inizialmente sull'X3 si possono manifestare dei forti fenomeni di sovrasterzo, proprio perche' prima lavorano le ruote posteriori e SUCCESSIVAMENTE l'X-Drive trasferisce coppia all'avantreno

In sostanza l'X-Drive e' tutto meno che un sistema "Attivo", come parlano in alcune pubblicita'. Un sistema attivo e' un sistema che PREVIENE gli slittamenti, non uno che si adegua una volta che lo slittamento e' avvenuto. Bmw parla dell'X-Drive come un sistema attivo in quanto interviene prima che avvenga lo slittamento.... Chiaramente un sistema del genere dovrebbe prevedere un sistema che monitorizza attraverso una serie di videocamere il terreno sul quale le ruote stanno per appoggiarsi e adeguare il tutto di conseguenza. L'X-Drive basa il suo funzionamento su quello che LE RUOTE comunicano alle varie centraline, ma e' ovvio che per fare cio' deve succedere qualcosa (slittamento) prima che l'X-Drive possa capire dove deve mandare la trazione.

Sono daccordissimo che un sistema 4x4 classico con differenziale centrale torsen possa essere meno efficiente dal punto di vista di perdite per attrito, consumi, ecc, ma dal punto di vista pratico e' sicuramente piu' efficente in condizioni di scarsa aderenza. Questo perche' le 4 ruote sono sempre in presa e non ci sono centraline che hanno bisogno di interpretare (attraverso seppur minime perdite di aderenza) PRIMA di mandare la trazione dove serve.

Spero di essere stato esauriente, anche se probabilmente contorto come sempre....  :-\  ;)

Saludos a todos,
Alessandro

Citazione di: Patarix il Gennaio 04, 2007, 00:36:40
Ciao Andrea

Da possessore sia di A6 Quattro che di X3 ti posso dire con tutta certezza che non e' cosi'. L'X-Drive e' un ottimo sistema "Elettronico", ma presenta dei piccoli ritardi di risposta; nello specifico, il trasferimento di coppia da un asse all'altro non e' sempre cosi' rapido come ci si aspetterebbe...


Caso #1: Asfalto liscio e viscido (scivoloso), partenza da fermo con ruote abbastanza sterzate dando tutto Gas, controllo della trazione INSERITO.

Comportamento A6: Si riesce a ripartire molto energeticamente, il controllo della trazione (non ricordo la sigla) entra in funzione in forma molto discreta, ma non ci sono tagli bruschi in accelerazione. In sostanza...: ci si riesce a disimpegnare molto molto rapidamente.

Comportamento X3: Appena l'auto entra in coppia (circa 1 secondo dopo aver accelerato al max) il DSC taglia bruscamente potenza e per un attimo si rimane quasi piantati, accelerazione minima. Non appena il DSC si "resetta" e l'X-Drive trasferisce la trazione sull'avantreno, l'auto gradualmente riprende l'accelerazione massima. L'intero periodo - dal momento in cui viene a mancare trazione, interviene il DSC, l'X-Drive trasferisce coppia e l'auto riprende ad accelerare al Masssimo - dura mediamente circa 2 secondi, ma si puo' arrivare anche a 3. Insomma, quando ci si trova a doversi immettere in una strada con traffico veloce, la cosa non e' particolarmente gradevole....

Nota comparativa #1: Quanto piu' sono sterzate le ruote e/o quanto e' piu' scivoloso il terreno, quanto maggiori sono le differenze in accelerazione in questo genere di prova.

Nota comparativa #2: Tali differenze non sono attribuibili a differenze nell'erogazione della coppia motrice. Facendo la partenza "lanciata" (freno + acceleratore parzialmente premuto e poi rilasciando il freno) l'A6 parte molto piu' bruscamente (maggiore coppia a numero di giri minore), quindi in questa situazione l'A6 dovrebbe essere addirittura svantaggiata.


Caso #2: Asfalto liscio e viscido (scivoloso), partenza da fermo con ruote abbastanza sterzate dando tutto Gas, controllo della trazione DISINSERITO.

Comportamento A6: L'auto accelera energeticamente, se si presta attenzione si riesce a percepire una leggera perdita di aderenza della ruota interna posteriore, ma la cosa e' quasi impercettibile.

Comportamento X3: In questo caso le cose vanno molto meglio. La ruota posteriore interna perde vistosamente aderenza, dopo alcuni brevi istanti interviene l'X-Drive ed il trasferimento di coppia all'avantreno si avverte sotto forma di un'incremento nell'accelerazione effettiva. In alcuni casi si puo' percepire qualche fenomeno di torque steering (si "sente" la coppia sullo sterzo se questo e' ancora parzialmente girato).

In sostanza: sull'X3, quando devo immettermi su una strada principale con traffico veloce e per terra e' bagnato, se devo partire energicamente preferisco DISINSERIRE il DSC. Sull'A6, onestamente non devo starmi a preoccupare di disinserire il controllo della trazione.


Ulteriori note: partendo con il DSC disinserito su terreno (o asfalto) molto sdrucciolevole e ruote sterzate, inizialmente sull'X3 si possono manifestare dei forti fenomeni di sovrasterzo, proprio perche' prima lavorano le ruote posteriori e SUCCESSIVAMENTE l'X-Drive trasferisce coppia all'avantreno

In sostanza l'X-Drive e' tutto meno che un sistema "Attivo", come parlano in alcune pubblicita'. Un sistema attivo e' un sistema che PREVIENE gli slittamenti, non uno che si adegua una volta che lo slittamento e' avvenuto. Bmw parla dell'X-Drive come un sistema attivo in quanto interviene prima che avvenga lo slittamento.... Chiaramente un sistema del genere dovrebbe prevedere un sistema che monitorizza attraverso una serie di videocamere il terreno sul quale le ruote stanno per appoggiarsi e adeguare il tutto di conseguenza. L'X-Drive basa il suo funzionamento su quello che LE RUOTE comunicano alle varie centraline, ma e' ovvio che per fare cio' deve succedere qualcosa (slittamento) prima che l'X-Drive possa capire dove deve mandare la trazione.

Sono daccordissimo che un sistema 4x4 classico con differenziale centrale torsen possa essere meno efficiente dal punto di vista di perdite per attrito, consumi, ecc, ma dal punto di vista pratico e' sicuramente piu' efficente in condizioni di scarsa aderenza. Questo perche' le 4 ruote sono sempre in presa e non ci sono centraline che hanno bisogno di interpretare (attraverso seppur minime perdite di aderenza) PRIMA di mandare la trazione dove serve.

Spero di essere stato esauriente, anche se probabilmente contorto come sempre....  :-\  ;)

Saludos a todos,
Alessandro

sei stato perfettamente chiaro e corretto...

adesso tocca a mtb arrampicarsi ancora un pò sugli specchi oppure mettere in seria discussione le capacità dei suoi colleghi! ;D

Citazione di: pasquale83 il Gennaio 03, 2007, 20:58:07
miki ma quello che ho detto io è veritiero??????????

io mi sono accorto che oggi quando si mescola elettronica  alla meccanica si ottine si un certo miglioramento .. ma i lag aumentano

per es. prima avevo una croma 1,9 td id ed era molto più reattiva all'acceleratore , invece la mondeo che ho adesso monta lo stesso sistema (+ o -) tddi cioè sempre con pompa rotativa ad alta pressione

am è molto meno pronta , reagisce con ritardo all'acceleratore

e credo che questo è causato dal fatto ceh per far funzionare l'elettronica con la meccanica in sintonia ci vogliono un sacco di sensori e cose varie.... e ciò comporta una perdita di tempo tra una reazione e l'altra

dico bene???

Pasquale, fare ragionamenti del genere confronando due auto tanto diverse come la Croma e la tua attuale Mondeo non è molto semplice, devi tener conto di tanti fattori prima meno presenti (se non totalmente assenti) come stringernti normative antiquinamento, masse molto superiori... In generale i motori di qualche anno fa, confrontati con simili attuali, si mostrano spesso più pronti e vivaci.

Citazione di: Miki Biasion il Gennaio 04, 2007, 00:51:07
Pasquale, fare ragionamenti del genere confronando due auto tanto diverse come la Croma e la tua attuale Mondeo non è molto semplice, devi tener conto di tanti fattori prima meno presenti (se non totalmente assenti) come stringernti normative antiquinamento, masse molto superiori... In generale i motori di qualche anno fa, confrontati con simili attuali, si mostrano spesso più pronti e vivaci.

io non intendevo a livello prestazionale ma proprio come sensazione ........ cioè per fare un esempio.... anche a folle se davo una botta(fino a fine corsa) di acceleratore sulla croma il contagiri saliva subito e il motore arrivava ad alti regimi... se lo faccio con la mandeo ...... beh si e no arriva a 2000-2500 giri/min :(

vabbè però sono OT ;D


però il fatto sta che io mi son accorto in più di una situazione (casi differenti) che se si unisce l'elettronica alla meccanica... si ottiene un aumento dei lag molto evidente......
quindi secondo me la trazione 4 di audi è meglio dell'Xdrive della bmw
anche se su pista poi la bmw gira più veloce.... grazie! fa motori che hanno potenze da camion è normale che coprono le deficienze dei sistemi di trazione ;D

Citazione di: Patarix il Gennaio 04, 2007, 00:36:40
Ciao Andrea

Da possessore sia di A6 Quattro che di X3 ti posso dire con tutta certezza che non e' cosi'. L'X-Drive e' un ottimo sistema "Elettronico", ma presenta dei piccoli ritardi di risposta; nello specifico, il trasferimento di coppia da un asse all'altro non e' sempre cosi' rapido come ci si aspetterebbe...


Caso #1: Asfalto liscio e viscido (scivoloso), partenza da fermo con ruote abbastanza sterzate dando tutto Gas, controllo della trazione INSERITO.

Comportamento A6: Si riesce a ripartire molto energeticamente, il controllo della trazione (non ricordo la sigla) entra in funzione in forma molto discreta, ma non ci sono tagli bruschi in accelerazione. In sostanza...: ci si riesce a disimpegnare molto molto rapidamente.

Comportamento X3: Appena l'auto entra in coppia (circa 1 secondo dopo aver accelerato al max) il DSC taglia bruscamente potenza e per un attimo si rimane quasi piantati, accelerazione minima. Non appena il DSC si "resetta" e l'X-Drive trasferisce la trazione sull'avantreno, l'auto gradualmente riprende l'accelerazione massima. L'intero periodo - dal momento in cui viene a mancare trazione, interviene il DSC, l'X-Drive trasferisce coppia e l'auto riprende ad accelerare al Masssimo - dura mediamente circa 2 secondi, ma si puo' arrivare anche a 3. Insomma, quando ci si trova a doversi immettere in una strada con traffico veloce, la cosa non e' particolarmente gradevole....

Nota comparativa #1: Quanto piu' sono sterzate le ruote e/o quanto e' piu' scivoloso il terreno, quanto maggiori sono le differenze in accelerazione in questo genere di prova.

Nota comparativa #2: Tali differenze non sono attribuibili a differenze nell'erogazione della coppia motrice. Facendo la partenza "lanciata" (freno + acceleratore parzialmente premuto e poi rilasciando il freno) l'A6 parte molto piu' bruscamente (maggiore coppia a numero di giri minore), quindi in questa situazione l'A6 dovrebbe essere addirittura svantaggiata.


Caso #2: Asfalto liscio e viscido (scivoloso), partenza da fermo con ruote abbastanza sterzate dando tutto Gas, controllo della trazione DISINSERITO.

Comportamento A6: L'auto accelera energeticamente, se si presta attenzione si riesce a percepire una leggera perdita di aderenza della ruota interna posteriore, ma la cosa e' quasi impercettibile.

Comportamento X3: In questo caso le cose vanno molto meglio. La ruota posteriore interna perde vistosamente aderenza, dopo alcuni brevi istanti interviene l'X-Drive ed il trasferimento di coppia all'avantreno si avverte sotto forma di un'incremento nell'accelerazione effettiva. In alcuni casi si puo' percepire qualche fenomeno di torque steering (si "sente" la coppia sullo sterzo se questo e' ancora parzialmente girato).

In sostanza: sull'X3, quando devo immettermi su una strada principale con traffico veloce e per terra e' bagnato, se devo partire energicamente preferisco DISINSERIRE il DSC. Sull'A6, onestamente non devo starmi a preoccupare di disinserire il controllo della trazione.


Ulteriori note: partendo con il DSC disinserito su terreno (o asfalto) molto sdrucciolevole e ruote sterzate, inizialmente sull'X3 si possono manifestare dei forti fenomeni di sovrasterzo, proprio perche' prima lavorano le ruote posteriori e SUCCESSIVAMENTE l'X-Drive trasferisce coppia all'avantreno

In sostanza l'X-Drive e' tutto meno che un sistema "Attivo", come parlano in alcune pubblicita'. Un sistema attivo e' un sistema che PREVIENE gli slittamenti, non uno che si adegua una volta che lo slittamento e' avvenuto. Bmw parla dell'X-Drive come un sistema attivo in quanto interviene prima che avvenga lo slittamento.... Chiaramente un sistema del genere dovrebbe prevedere un sistema che monitorizza attraverso una serie di videocamere il terreno sul quale le ruote stanno per appoggiarsi e adeguare il tutto di conseguenza. L'X-Drive basa il suo funzionamento su quello che LE RUOTE comunicano alle varie centraline, ma e' ovvio che per fare cio' deve succedere qualcosa (slittamento) prima che l'X-Drive possa capire dove deve mandare la trazione.

Sono daccordissimo che un sistema 4x4 classico con differenziale centrale torsen possa essere meno efficiente dal punto di vista di perdite per attrito, consumi, ecc, ma dal punto di vista pratico e' sicuramente piu' efficente in condizioni di scarsa aderenza. Questo perche' le 4 ruote sono sempre in presa e non ci sono centraline che hanno bisogno di interpretare (attraverso seppur minime perdite di aderenza) PRIMA di mandare la trazione dove serve.

Spero di essere stato esauriente, anche se probabilmente contorto come sempre....  :-\  ;)

Saludos a todos,
Alessandro

Chiarissimo; una sola domanda: l'X-drive in condizioni "normali" ha un ripartizione di coppia tra avantreno e retrotreno o è ripartita al 100% al solo retrotreno?

Citazione di: Patarix il Gennaio 04, 2007, 00:36:40
Da possessore sia di A6 Quattro che di X3 ti posso dire con tutta certezza che non e' cosi'. Saludos a todos,
Alessandro

Grazie mille

Citazione di: pasquale83 il Gennaio 04, 2007, 03:04:32
io non intendevo a livello prestazionale ma proprio come sensazione ........ cioè per fare un esempio.... anche a folle se davo una botta(fino a fine corsa) di acceleratore sulla croma il contagiri saliva subito e il motore arrivava ad alti regimi... se lo faccio con la mandeo ...... beh si e no arriva a 2000-2500 giri/min :(

Scusa avevo inteso male allora. Ma anche in questo caso, probabilmente è colpa dell'elettronica: le normative antinquinamento recenti sono una bella "botta" per la prontezza dei motori. ;)

Citazione di: Madbob il Gennaio 04, 2007, 08:11:15
Chiarissimo; una sola domanda: l'X-drive in condizioni "normali" ha un ripartizione di coppia tra avantreno e retrotreno o è ripartita al 100% al solo retrotreno?

Ciao Mad

Da 0 fino a circa 15 km/h, il sistema (almeno sugli X3 prodotti fino al 2005) lavora con una ripartizione di 15% avanti - 85% dietro. Oltre tale velocita', il sistema passa ad un 40% avanti  - 60% dietro. Queste ripartizioni variano in caso vengono percepite perdite di aderenza.

Saludos,
Alessandro

Ciao Alessandro (auguri, anche se in ritardo!), se non sbaglio tempo fa ti sei un poco lamentato del sistema di trazione integrale della tua X3, mi pare in riferimento a fondi particolarmente viscidi (fango, può essere), o ricordo male? Proprio per una disomogeneità nel funzionamento

Citazione di: Patarix il Gennaio 04, 2007, 00:36:40
Ciao Andrea

Da possessore sia di A6 Quattro che di X3 ti posso dire con tutta certezza che non e' cosi'. L'X-Drive e' un ottimo sistema "Elettronico", ma presenta dei piccoli ritardi di risposta; nello specifico, il trasferimento di coppia da un asse all'altro non e' sempre cosi' rapido come ci si aspetterebbe...


Caso #1: Asfalto liscio e viscido (scivoloso), partenza da fermo con ruote abbastanza sterzate dando tutto Gas, controllo della trazione INSERITO.

Comportamento A6: Si riesce a ripartire molto energeticamente, il controllo della trazione (non ricordo la sigla) entra in funzione in forma molto discreta, ma non ci sono tagli bruschi in accelerazione. In sostanza...: ci si riesce a disimpegnare molto molto rapidamente.

Comportamento X3: Appena l'auto entra in coppia (circa 1 secondo dopo aver accelerato al max) il DSC taglia bruscamente potenza e per un attimo si rimane quasi piantati, accelerazione minima. Non appena il DSC si "resetta" e l'X-Drive trasferisce la trazione sull'avantreno, l'auto gradualmente riprende l'accelerazione massima. L'intero periodo - dal momento in cui viene a mancare trazione, interviene il DSC, l'X-Drive trasferisce coppia e l'auto riprende ad accelerare al Masssimo - dura mediamente circa 2 secondi, ma si puo' arrivare anche a 3. Insomma, quando ci si trova a doversi immettere in una strada con traffico veloce, la cosa non e' particolarmente gradevole....

Nota comparativa #1: Quanto piu' sono sterzate le ruote e/o quanto e' piu' scivoloso il terreno, quanto maggiori sono le differenze in accelerazione in questo genere di prova.

Nota comparativa #2: Tali differenze non sono attribuibili a differenze nell'erogazione della coppia motrice. Facendo la partenza "lanciata" (freno + acceleratore parzialmente premuto e poi rilasciando il freno) l'A6 parte molto piu' bruscamente (maggiore coppia a numero di giri minore), quindi in questa situazione l'A6 dovrebbe essere addirittura svantaggiata.


Caso #2: Asfalto liscio e viscido (scivoloso), partenza da fermo con ruote abbastanza sterzate dando tutto Gas, controllo della trazione DISINSERITO.

Comportamento A6: L'auto accelera energeticamente, se si presta attenzione si riesce a percepire una leggera perdita di aderenza della ruota interna posteriore, ma la cosa e' quasi impercettibile.

Comportamento X3: In questo caso le cose vanno molto meglio. La ruota posteriore interna perde vistosamente aderenza, dopo alcuni brevi istanti interviene l'X-Drive ed il trasferimento di coppia all'avantreno si avverte sotto forma di un'incremento nell'accelerazione effettiva. In alcuni casi si puo' percepire qualche fenomeno di torque steering (si "sente" la coppia sullo sterzo se questo e' ancora parzialmente girato).

In sostanza: sull'X3, quando devo immettermi su una strada principale con traffico veloce e per terra e' bagnato, se devo partire energicamente preferisco DISINSERIRE il DSC. Sull'A6, onestamente non devo starmi a preoccupare di disinserire il controllo della trazione.


Ulteriori note: partendo con il DSC disinserito su terreno (o asfalto) molto sdrucciolevole e ruote sterzate, inizialmente sull'X3 si possono manifestare dei forti fenomeni di sovrasterzo, proprio perche' prima lavorano le ruote posteriori e SUCCESSIVAMENTE l'X-Drive trasferisce coppia all'avantreno

In sostanza l'X-Drive e' tutto meno che un sistema "Attivo", come parlano in alcune pubblicita'. Un sistema attivo e' un sistema che PREVIENE gli slittamenti, non uno che si adegua una volta che lo slittamento e' avvenuto. Bmw parla dell'X-Drive come un sistema attivo in quanto interviene prima che avvenga lo slittamento.... Chiaramente un sistema del genere dovrebbe prevedere un sistema che monitorizza attraverso una serie di videocamere il terreno sul quale le ruote stanno per appoggiarsi e adeguare il tutto di conseguenza. L'X-Drive basa il suo funzionamento su quello che LE RUOTE comunicano alle varie centraline, ma e' ovvio che per fare cio' deve succedere qualcosa (slittamento) prima che l'X-Drive possa capire dove deve mandare la trazione.

Sono daccordissimo che un sistema 4x4 classico con differenziale centrale torsen possa essere meno efficiente dal punto di vista di perdite per attrito, consumi, ecc, ma dal punto di vista pratico e' sicuramente piu' efficente in condizioni di scarsa aderenza. Questo perche' le 4 ruote sono sempre in presa e non ci sono centraline che hanno bisogno di interpretare (attraverso seppur minime perdite di aderenza) PRIMA di mandare la trazione dove serve.

Spero di essere stato esauriente, anche se probabilmente contorto come sempre....  :-\  ;)

Saludos a todos,
Alessandro

testimonianza più perfetta di così su quanto intendevo non esiste... grazie

Citazione di: Patarix il Gennaio 04, 2007, 00:36:40

Da possessore sia di A6 Quattro che di X3 ti posso dire con tutta certezza che non e' cosi'.
...................

Come al solito, la carta e' la carta e la strada e' la strada.

Aggiungerei anche che mtb e' mtb.  :D

Citazione di: seth1974 il Gennaio 03, 2007, 22:09:09
singolare notare come la professione di venditore di automobili sia considerata come un lavoro qualificante ....il vecchio detto ad ognuno il suo non perde d validità con il passare degli anni.

Aaaaaaaaaaaa non è qualificante? povero zio :-\

Citazione di: vatanen il Gennaio 04, 2007, 00:43:40
sei stato perfettamente chiaro e corretto...

adesso tocca a mtb arrampicarsi ancora un pò sugli specchi oppure mettere in seria discussione le capacità dei suoi colleghi! ;D

Ma sai, io mi fido di più di quello che vedo in pratica... perchè altrimenti anche io potrei riportare una marea di esempi di gente insoddisfatta delle trazioni audi ma contenta di trazioni BMW.
Non ho bisogno diarrampicarmisugli specchi

Citazione di: Madbob il Gennaio 04, 2007, 08:11:15
Chiarissimo; una sola domanda: l'X-drive in condizioni "normali" ha un ripartizione di coppia tra avantreno e retrotreno o è ripartita al 100% al solo retrotreno?

Vedi che parlavi senza conoscere....... ::)

Citazione di: mtbsport il Gennaio 04, 2007, 15:05:00
Ma sai, io mi fido di più di quello che vedo in pratica... perchè altrimenti anche io potrei riportare una marea di esempi di gente insoddisfatta delle trazioni audi ma contenta di trazioni BMW.
Non ho bisogno diarrampicarmisugli specchi

Probabilmente però non conosci tutti quelli insoddisfatti BMW e soddisfatti di AUdi...(perchè non vengono da te...)

Citazione di: Blaze il Gennaio 04, 2007, 15:15:50
Probabilmente però non conosci tutti quelli insoddisfatti BMW e soddisfatti di AUdi...(perchè non vengono da te...)

Ovviamente

Citazione di: mtbsport il Gennaio 04, 2007, 18:35:45
Ovviamente

impossiible...non esiste nessuno insoddisfatto di bmw  :P :P :P :P

Citazione di: Homer il Gennaio 04, 2007, 18:59:27
impossiible...non esiste nessuno insoddisfatto di bmw  :P :P :P :P

Come si potrebbe essere insoddisfatti di una BMW? Sono meglio persino delle Lamborghini ::) :D

Citazione di: Homer il Gennaio 04, 2007, 18:59:27
impossiible...non esiste nessuno insoddisfatto di bmw  :P :P :P :P

Poi se lo venduta io figuriamoci.......super soddisfatto  ;D ;D ;D ;D :-*

Citazione di: mtbsport il Gennaio 04, 2007, 19:16:46

Poi se lo venduta io figuriamoci.......super soddisfatto  ;D ;D ;D ;D :-*

l'ho

Citazione di: Danny il Gennaio 04, 2007, 19:26:57
l'ho

Dai ti ho dato modo di avere un'orgasmo... non sei contento?

Citazione di: mtbsport il Gennaio 04, 2007, 19:29:17
Dai ti ho dato modo di avere un'orgasmo... non sei contento?

Son più contento quando mi siedo al volante della Z4 che, come hai detto tu tempo fa, è come una Formula1.  :D

Citazione di: Danny il Gennaio 04, 2007, 20:04:14
Son più contento quando mi siedo al volante della Z4 che, come hai detto tu tempo fa, è come una Formula1.  :D

Si ma occhio a non farti prendere la mano, solo i veri venditori BMW hanno le capacità adeguate per sfruttarne le spaziali prestazioni! :D

Citazione di: Miki Biasion il Gennaio 04, 2007, 20:05:45
Si ma occhio a non farti prendere la mano, solo i veri venditori BMW hanno le capacità adeguate per sfruttarne le spaziali prestazioni! :D

già vero, cercherò una Z4 con icsdraiv, così vado sul sicuro...

Secondo me serve un po di chiarezza  ;D ;D ;D

La prima TI del mercato non e' stata sicuramente la Audi ma (sebbene in piccolissima serie)  la Jensen Interceptor FF alla fine degli anni 60.

Prima ancora di Audi (e dopo la Jensen) dobbiamo menzionare la piccola Subaru Leone (che ebbe un buon successo negli anni 70 ed e' ancora possobile vederne qualcuna per strada da queste parti) che, pur avendo la TA inseribile (quindi tecnicamente non "costantemente" permanente) era come se fosse permanente perche, era possibile utilizzarla sempre in tutte le condizioni (non solo in "emergenza" come una 4X4), l'opzione di inserirla o meno era puramente una scelta del conducente (il motivo "ufficiale" dell'opzione dell' inserimento manuale era per ridurre i consumi in condizioni di aderenza buone che non richiedevano la TI...credo avesse un differenziale centrale)

Chiariti gli aspetti storici, mi dispiace per mtbsport ma Audi in materia di TI sicuramente e' messa MOLTO meglio di BMW (basta pensare da quanto tempo Audi costruisce TI) per tutta una serie di ragioni gia' ampiamente esposte da altri utenti e facilmente intuibili leggendo qualche buon articolo tecnico.

L'X-Drive e' un'accrocco per consentire la TI allo schema di trazione tradizionale BMW, per carita' un'accrocco costruito molto bene e ben progettato ma sempre un'accrocco rimane.

Dalle mie parti c'e' un'utenza molto diffusa di TI (in famiglia lo siamo) basti pensare che lo stato dove vivo, Washington, (da non confondere con Washington DC)  e il terzo stato per vendite di Subaru negli USA.


Qui qui la gente che va di TI "serie" va di Subaru o di Audi..punto.


Per concludere, a detta di molti (me compreso lo ammetto e ne sono convinto)
e di alcune riviste specializzate come C&D e Consumer Report, globalmente, le migliori TI del mondo sono le Subaru per vari motivi, tra i quali, bassi costi di manutenzione e affidabilita'....

I vari X-Drive, XAWD, SAWD di BMW, Infiniti, Lexus, etc..sono semplicemente tentativi di cavalcare l'onda della sempre maggiore popolarita' delle TI nelle aree "fredde" (almeno da queste parti tutta la parte Nord del continente) e guadagnare qualche cliente in piu'.....

L'unica TI molto interessante al di fuori di Audi e Subaru si e' rivelato il sistema SH-AWD (SH sta per Super Handling) di Acura (il marchio di lusso Honda) montato sulla ammiraglia RL che consente una ripartizione molto fine anche tra ruota e ruota di uno stesso assale.....pur avendo presentato qualche difetto di gioventu' promette molto bene in futuro.


TI = Subaru e Audi...il resto e' foffa..al momento..in futuro si vedra'

@saturno -> ma la lamborghini come TI come è considerata da quelle parti ??????????
(ha una ripartizione del coppia pari a 95%-5% fino a 5%-95% , cioè 95% lo può spostare da dietro in avanti e così viceversa ... almeno come dichiarato da 4R ... e partono le critiche alla r ivista .... lo so che è di parte :D )




:D :D :D :D :D :D

Citazione di: pasquale83 il Gennaio 05, 2007, 02:53:32
@saturno -> ma la lamborghini come TI come è considerata da quelle parti ??????????
(ha una ripartizione del coppia pari a 95%-5% fino a 5%-95% , cioè 95% lo può spostare da dietro in avanti e così viceversa ... almeno come dichiarato da 4R ... e partono le critiche alla r ivista .... lo so che è di parte :D )




:D :D :D :D :D :D

E come deve essere considerata?? ovvio un mito!!! Come le Rosse d'altro canto...

Citazione di: saturno_v il Gennaio 05, 2007, 02:59:57
E come deve essere considerata?? ovvio un mito!!! Come le Rosse d'altro canto...

varo? :D .... ap arte gli scherzi....

che tipologia di TI usa la lamborghini sulla gallardo e sulla mursielgo (si scrive così vero? .. sti ca@@o di nomi dei tori!)

Citazione di: Miki Biasion il Gennaio 04, 2007, 12:39:30
Ciao Alessandro (auguri, anche se in ritardo!), se non sbaglio tempo fa ti sei un poco lamentato del sistema di trazione integrale della tua X3, mi pare in riferimento a fondi particolarmente viscidi (fango, può essere), o ricordo male? Proprio per una disomogeneità nel funzionamento

Ciao!!

Tantissimi auguri anche a te (ed a tutti), scusa il ritardo ma sono stato molto assente.

Si, gia' in precedenza mi sono in parte "lamentato" di questo sistema di trazione "elettronico". Il post e' questo:
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=22736.0

Ho guidato l'auto in condizioni di scarsa aderenza (fango e terreno argilloso compatto) altre volte da allora, e purtroppo procedendo con il DSC disinserito l'auto tende ad essere un po' imprevedibile (sottosterzi o sovrasterzi "di trazione"). Se solo la trazione venisse distribuita in una forma piu' omogenea, l'auto si riuscirebbe a controllare meglio. Personalmente mi ritengo abbastanza sensibile nella guida, contrastando con relativa efficacia sia sottosterzi che sovrasterzi, ma il tipico "non pistoniano" non so quando se la potrebbe cavare bene in condizioni limite con un tipo di trazione "elettronica", dove la trazione non viene distribuita secondo dei parametri relativamente fissi... :)

Saludos a todos,
Alessandro

Citazione di: Patarix il Gennaio 05, 2007, 03:27:04
Ciao!!

Tantissimi auguri anche a te (ed a tutti), scusa il ritardo ma sono stato molto assente.

Si, gia' in precedenza mi sono in parte "lamentato" di questo sistema di trazione "elettronico". Il post e' questo:
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=22736.0

Ho guidato l'auto in condizioni di scarsa aderenza (fango e terreno argilloso compatto) altre volte da allora, e purtroppo procedendo con il DSC disinserito l'auto tende ad essere un po' imprevedibile (sottosterzi o sovrasterzi "di trazione"). Se solo la trazione venisse distribuita in una forma piu' omogenea, l'auto si riuscirebbe a controllare meglio. Personalmente mi ritengo abbastanza sensibile nella guida, contrastando con relativa efficacia sia sottosterzi che sovrasterzi, ma il tipico "non pistoniano" non so quando se la potrebbe cavare bene in condizioni limite con un tipo di trazione "elettronica", dove la trazione non viene distribuita secondo dei parametri relativamente fissi... :)

Saludos a todos,
Alessandro

Grazie Alessandro, sei stato chiarissimo ;)

Citazione di: pasquale83 il Gennaio 05, 2007, 02:53:32
@saturno -> ma la lamborghini come TI come è considerata da quelle parti ??????????
(ha una ripartizione del coppia pari a 95%-5% fino a 5%-95% , cioè 95% lo può spostare da dietro in avanti e così viceversa ... almeno come dichiarato da 4R ... e partono le critiche alla r ivista .... lo so che è di parte :D )




:D :D :D :D :D :D

Sicuro che abbia una tale escursione? Per la Gallardo ad esempio mi pare si arrivi max a un 60 (post) - 40 (ant), ma non ne sono sicuro al 100%. :-[

Citazione di: Miki Biasion il Gennaio 05, 2007, 10:17:07
Sicuro che abbia una tale escursione? Per la Gallardo ad esempio mi pare si arrivi max a un 60 (post) - 40 (ant), ma non ne sono sicuro al 100%. :-[

aaaaaaaaaaaa io ho citato la fonte :D :D

non so se è vero io l'ho letto dal 4R ........ io chiedo agli esperti (VOI ;) ) la verità ;)

Citazione di: pasquale83 il Gennaio 05, 2007, 14:28:01
aaaaaaaaaaaa io ho citato la fonte :D :D

non so se è vero io l'ho letto dal 4R ........ io chiedo agli esperti (VOI ;) ) la verità ;)

Non vorrei commettere errori ma mi pare non sia correttissimo, comunque controllo, non ne sono sicuro al 100% ;)

Nessuno ha parlato di Land Rover:
sulla Range Rover e sulla R R Sport  che tipo di TI montano? Torsen?
E' paragonabile ad Audi e Subaru?

Citazione di: gugmar il Gennaio 05, 2007, 16:23:00
Nessuno ha parlato di Land Rover:
sulla Range Rover e sulla R R Sport che tipo di TI montano? Torsen?
E' paragonabile ad Audi e Subaru?

è ancora meglio, ha tre differenziali due bloccabili a seconda del programma e il terzo bloccabile come optional a pagamento. I supercharged hanno anche le barre "sportive" aggiuntive che si sganciano automaticamente quando selezioni l'assetto alto. ;)

Citazione di: jagitalia il Gennaio 05, 2007, 16:28:05
è ancora meglio, ha tre differenziali due bloccabili a seconda del programma e il terzo bloccabile come optional a pagamento. I supercharged hanno anche le barre "sportive" aggiuntive che si sganciano automaticamente quando selezioni l'assetto alto. ;)

Quali sono i due bloccabili di serie? Centrale e poi?

(http://www.ilpistone.com/staff/jagitalia/range_sport//rangesport_sc%20(22).jpg)
(http://www.ilpistone.com/staff/jagitalia/range_sport//rangesport_sc%20(29).jpg)
(http://www.ilpistone.com/staff/jagitalia/range_sport//rangesport_sc%20(36).jpg)
(http://www.ilpistone.com/staff/jagitalia/range_sport//rangesport_sc%20(38).jpg)
(http://www.ilpistone.com/staff/jagitalia/range_sport//rangesport_sc%20(39).jpg)
(http://www.ilpistone.com/staff/jagitalia/range_sport//rangesport_sc%20(40).jpg)

Citazione di: Madbob il Gennaio 05, 2007, 16:32:01
Quali sono i due bloccabili di serie? Centrale e poi?

mi pare anteriore... quello posteriore c'è ma il blocco è optional

o forse è il contrario? mis a che sbaglio qualcosa...

Citazione di: jagitalia il Gennaio 05, 2007, 16:34:35
mi pare anteriore... quello posteriore c'è ma il blocco è optional

Dagli schemi che hai postato pare il contrario; tra l'altro in questi schemi non è segnato il blocaggio dell'anteriore.

Cuorisità, l'ipotetico bloccaggio dell'anteriore è indipendente da lposteriore o sono correlati (come il Pajero)?

Citazione di: Madbob il Gennaio 05, 2007, 16:37:36
Dagli schemi che hai postato pare il contrario; tra l'altro in questi schemi non è segnato il blocaggio dell'anteriore.

Cuorisità, l'ipotetico bloccaggio dell'anteriore è indipendente da lposteriore o sono correlati (come il Pajero)?

mi sa che mi confondo con la classe G della mercedes...

siccome evidentemente non frega un casso a nessuno dei differenziali quando comprano la jeep ;D non c'è scritto niente manco sul depliant...

fra gli optional c'è però quello posteriore bloccabile. A questo punto dovrei capire se c'è quello anteriore o no, ma non c'è scritto da nessuna parte...

Citazione di: jagitalia il Gennaio 05, 2007, 16:46:22
mi sa che mi confondo con la classe G della mercedes...

siccome evidentemente non frega un casso a nessuno dei differenziali quando comprano la jeep ;D non c'è scritto niente manco sul depliant...

fra gli optional c'è però quello posteriore bloccabile. A questo punto dovrei capire se c'è quello anteriore o no, ma non c'è scritto da nessuna parte...

Ma, mi sembra veramente troppo specialistico per un fuoristrada di quel tipo, impossiible poi pensare che l'acquirente medi odi quei cosi legga il manuale di istruzione di 1.000 pagine e così sicuramente qualche pirla lo userebbe a sproposito (con buona pace per i semiassi).

Citazione di: Madbob il Gennaio 05, 2007, 16:53:47
Ma, mi sembra veramente troppo specialistico per un fuoristrada di quel tipo, impossiible poi pensare che l'acquirente medi odi quei cosi legga il manuale di istruzione di 1.000 pagine e così sicuramente qualche pirla lo userebbe a sproposito (con buona pace per i semiassi).

per quello c'è il manopolone e scegli il programma ;D sabbia neve roccia strada fango

(http://gelaendewagen.at/images14/rr07/3.jpg)

e la mercedes ne ha auto ti?

Citazione di: cielo87 il Gennaio 05, 2007, 19:30:41
e la mercedes ne ha auto ti?

Si, ma se fanno pena quelle Audi... figurati quelle Mercedes :D

Citazione di: mtbsport il Gennaio 03, 2007, 00:02:32
Dai Miki, stiamo parlando di auto di un certo livello

ho sentito dire che le prove su strada sono pubblicate sulla rivista "gente di un certo livello"

Citazione di: Raven il Gennaio 05, 2007, 21:36:21
ho sentito dire che le prove su strada sono pubblicate sulla rivista "gente di un certo livello"

Accidenti, sono sicuro che il tipo che diceva sta cosa - mi sfugge il nome - è sputato mtb!

Citazione di: Miki Biasion il Gennaio 05, 2007, 22:04:20
Accidenti, sono sicuro che il tipo che diceva sta cosa - mi sfugge il nome - è sputato mtb!

http://www.youtube.com/watch?v=G28HvB5rKUI

Citazione di: Raven il Gennaio 05, 2007, 21:36:21
ho sentito dire che le prove su strada sono pubblicate sulla rivista "gente di un certo livello"

Buh a hha ah ha hahaha h a ha ha hahah hamarooooo che battuta

Citazione di: mtbsport il Gennaio 06, 2007, 13:17:58
Buh a hha ah ha hahaha h a ha ha hahah hamarooooo che battuta

in effetti essere all'altezza è difficile, ma io (per scelta di vita) faccio solo umorismo volontario

Citazione di: Raven il Gennaio 05, 2007, 21:36:21
ho sentito dire che le prove su strada sono pubblicate sulla rivista "gente di un certo livello"

ho visto la pubblicità, lo slogan dice  "dove si parla di quel certo non so che"

Io la trazione "quattro" ce l'ho sulla A6. Onestamente per il tipo di guida da"pensionato col cappello" che adotto abitualmente non sento nessuna differenza rispetto ad altri tipi di trazione. E sulla neve non l'ho mai provata, quindi la mia esperienza non vale niente.  Pero' anch'io ho sempre letto un po' dappertutto che questa trazione "quattro" è molto buona ed è considerata, insieme a quella di Subaro, una referenza.

Pero' devo anche dire che proprio stamattina ho comprato l'ultimo numero dell' AJ dove c'è una breve presa di contatto del nuovo X5.  Il giornalista che l'ha provata ha affermato che secondo lui l' X drive montato sulla X5 è ancora migliore del "quattro". 
Non c'è una prova approfondita o raffronti cifrati rispetto ad altre auto, ma la sua impressione personale derivata da questa prima presa di contatto è quella.
Questo solo per dire che probabilmente, checchè se ne dica, in un utilizzo da tutti giorni e non estremo, l'utente "lambda" non dovrebbe trovare grandi differenze pratiche, e probabilmente ci sarà chi preferisce una e chi l'altra.

Citazione di: lou il Gennaio 06, 2007, 16:37:41
Io la trazione "quattro" ce l'ho sulla A6. Onestamente per il tipo di guida da"pensionato col cappello" che adotto abitualmente non sento nessuna differenza rispetto ad altri tipi di trazione. E sulla neve non l'ho mai provata, quindi la mia esperienza non vale niente.  Pero' anch'io ho sempre letto un po' dappertutto che questa trazione "quattro" è molto buona ed è considerata, insieme a quella di Subaro, una referenza.

Pero' devo anche dire che proprio stamattina ho comprato l'ultimo numero dell' AJ dove c'è una breve presa di contatto del nuovo X5.  Il giornalista che l'ha provata ha affermato che secondo lui l' X drive montato sulla X5 è ancora migliore del "quattro". 
Non c'è una prova approfondita o raffronti cifrati rispetto ad altre auto, ma la sua impressione personale derivata da questa prima presa di contatto è quella.
Questo solo per dire che probabilmente, checchè se ne dica, in un utilizzo da tutti giorni e non estremo, l'utente "lambda" non dovrebbe trovare grandi differenze pratiche, e probabilmente ci sarà chi preferisce una e chi l'altra.

sono d'accordo!alla fine a decretare una cosa migliore,è il suo utilizzo estremo.

che sia estremo per grip e pendenze,che sia estremo per il tipo di guida alla finlandese!una persona normale,ben difficilmente può apprezzare le differenze fra i vari sistemi.un pilota manda in palla il sistema bmw dopo 10 secondi. ;)

Citazione di: lou il Gennaio 06, 2007, 16:37:41
Io la trazione "quattro" ce l'ho sulla A6. Onestamente per il tipo di guida da"pensionato col cappello" che adotto abitualmente non sento nessuna differenza rispetto ad altri tipi di trazione. E sulla neve non l'ho mai provata, quindi la mia esperienza non vale niente.  Pero' anch'io ho sempre letto un po' dappertutto che questa trazione "quattro" è molto buona ed è considerata, insieme a quella di Subaro, una referenza.

Pero' devo anche dire che proprio stamattina ho comprato l'ultimo numero dell' AJ dove c'è una breve presa di contatto del nuovo X5.  Il giornalista che l'ha provata ha affermato che secondo lui l' X drive montato sulla X5 è ancora migliore del "quattro". 
Non c'è una prova approfondita o raffronti cifrati rispetto ad altre auto, ma la sua impressione personale derivata da questa prima presa di contatto è quella.
Questo solo per dire che probabilmente, checchè se ne dica, in un utilizzo da tutti giorni e non estremo, l'utente "lambda" non dovrebbe trovare grandi differenze pratiche, e probabilmente ci sarà chi preferisce una e chi l'altra.

Sarà sicuramente un giornalista che no capisce un cazzo........ dovrebbe leggere un po' di più il pistone  8)

Citazione di: mtbsport il Gennaio 07, 2007, 18:43:49
Sarà sicuramente un giornalista che no capisce un cazzo........ dovrebbe leggere un po' di più il pistone  8)

i giornalisti sono un pò come i venditori di auto... ::)

Citazione di: vatanen il Gennaio 07, 2007, 23:09:04
i giornalisti sono un pò come i venditori di auto... ::)

O come i piloti mancati di rally...  ::)

MTB come vorrei vederti/sentirti come venditore di Ssangyong!?!?  :o :-X :P ;D ;D ;D

Citazione di: stella il Gennaio 08, 2007, 11:03:58
MTB come vorrei vederti/sentirti come venditore di Ssangyong!?!?  :o :-X :P ;D ;D ;D

Per carità....... piuttosto torno a fare l'impiegato

Citazione di: mtbsport il Gennaio 08, 2007, 11:06:08
Per carità....... piuttosto torno a fare l'impiegato

D'accordo... Ma quante ne spareresti pur di far prevalere quel marchio sugli altri?! :P :P :D

Citazione di: stella il Gennaio 08, 2007, 11:11:36
D'accordo... Ma quante ne spareresti pur di far prevalere quel marchio sugli altri?! :P :P :D

Dipende se uno si vuole fare la clientela o se si vuole fare solo i soldi per unbreve periodo  8)

Citazione di: mtbsport il Gennaio 08, 2007, 11:16:38

Dipende se uno si vuole fare la clientela o se si vuole fare solo i soldi per unbreve periodo  8)

Intendevo qui su "ilPistone"! :P ;D

Citazione di: stella il Gennaio 08, 2007, 11:20:09
Intendevo qui su "ilPistone"! :P ;D

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ma no sul pistone non puoi..... ci sono troppi espertoni.

Citazione di: vatanen il Gennaio 06, 2007, 16:46:48
sono d'accordo!alla fine a decretare una cosa migliore,è il suo utilizzo estremo.

che sia estremo per grip e pendenze,che sia estremo per il tipo di guida alla finlandese!una persona normale,ben difficilmente può apprezzare le differenze fra i vari sistemi.un pilota manda in palla il sistema bmw dopo 10 secondi. ;)

quoto... un uso estremo del veicolo  PENSO che possa indurre la centralina di qualsiasi sistema di controllo in errore.. invece la meccanica non credo che possa andare in crisi (a parte la crisi strutturale cioè cedimenti .. che sono OT ora :D )


cioè penso che anche l'esp sulla neve può andare in errore... se si fa scodare la machina per 50 metri a tipo pendolo.... secondo me il processore fa i bagagli e se ne va :D :D :D ... o no?????

Citazione di: mtbsport il Gennaio 08, 2007, 11:24:38
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ma no sul pistone non puoi..... ci sono troppi espertoni.

Quindi quello che ha scritto (e che conferma quanto hanno detto "gli espertoni") Alessandro neanche lo consideri? Ah beh, effettivamente lui le macchine si limita a possederle e guidarle - in condizioni ben più adatte - tutti i giorni mentre tu, da bravo venditore che ha ricevuto chissà quali mirabolanti consigli da altri venditori esperti e piloti professionisti, le porti "al limite" in tangenziale.

Senza offesa Andrea, però cerchiamo di portarci maggiormente su un ragionamento costruttivo.

Citazione di: Miki Biasion il Gennaio 08, 2007, 20:10:57
Quindi quello che ha scritto (e che conferma quanto hanno detto "gli espertoni") Alessandro neanche lo consideri? Ah beh, effettivamente lui le macchine si limita a possederle e guidarle - in condizioni ben più adatte - tutti i giorni mentre tu, da bravo venditore che ha ricevuto chissà quali mirabolanti consigli da altri venditori esperti e piloti professionisti, le porti "al limite" in tangenziale.

Senza offesa Andrea, però cerchiamo di portarci maggiormente su un ragionamento costruttivo.

e sopratutto,nell'unico anno senza neve... ;D