ragazzi qual'è l'auto più cesso che avete guidato? che proprio non vi è piaciuta per niente! vale anche per gli ultimi modelli.....ALLORA PERSONALMENTE NE ELENCO 3: FORD ESCORT 1.6 16V...CITROèN PLURIEL 1.4 HDI...ALFA ROMEO 145 1.4 TS...LA PRIMA PER LA TOTALE LENTEZZA DEI COMANDI..LA SECONDA PER LA SENSAZIONE DI APPROSSIMAZIONE DELL AUTO, LA TERZA (LA PEGGIORE) PER LA LENTEZZA DEL MOTORE NEL PRENDERE GIRI, NEL CONSUMO, NELLE FINITURE, NEL RETROTRENO BALLERINO ,NELLA FRENATA ASSURA, E NELLA TOTALE SICUREZZA E CONFORT IN AUTOSTRADA..VERAMENTE TORTURANTE
quel coso della ford, è un pick up con circa 100 cavalli diesel... stica, sembrava di essere su un toro meccanico...
sono stato particolarmente colpito anche dallo sterzo senza servo della punto prima serie... alla prima curva a momenti vado a finire contro un palo... è che per fare una semplice svolta cittadina devi dare un giro completo di volante, alla fine mi veniva veramente da ridere, è stato esilarante...
NSU prinz 4L del '71 ;D
L'ho guidata un po' di settimane fa ed e' stato leggermente traumatico. ;D ;D
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polo 1.4 tdi per il motore veramente osceno...
Fiesta nuovo modello per la posizione di guida
clio nouvelle 1.2 per le prestazioni: col clima acceso in salita proprio nn andava!
dedra 1.6 per lo sterzo
ma un'auto completamente oscena per ora non mi è ancora capitata!!!
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Kia Cerato td
Campagnola dell'esercito , un vero abominio.
la palma della merda assoluta spetta a pari merito :
Fiat Palio 2 volumi ( sembrava il risultato di uno scaracchio di un fumatore di nazionali senza filtro tisico )
Oper Corsa 1.2.
Ultimamente sono stato molto deluso dal Grand Cherokee 2.7CDI (penultimo modello) che si è comprato un mio caro amico (al posto della A6 TDI). Fa un tale rumore dentro da sembrare una trattore (colpa anche del motore 5 cil. M.B.). :o ???
Veramente insonorizzata da schifo la macchina. :P :P :P
bò, fortunatamente non ho guidato roba particolarmente abominevole ;D
potrei citare vecchia panda, uno, corsa, vecchia punto ma le ho avuto in mano pochi minuti e non è che ci fosse da mettersi le mani tra i capelli x qualche motivo in particolare ::)
Mi faceva sclerare + la mia saab quando nel bel mezzo di un incrocio decideva di andare in protezione (credo) e l'acceleratore non rispondeva assestandosi sotto il minimo ;D
la peggiore sicuramente è la megane diesel sw :-X a pieno carico tirando al massimo la prima si riescono a fare 20 centimetri, con la seconda un metro ;D ;D non arrivava a 150 di tachimetro. in compenso era rumorosa e rigida come un kart :o 8) a modo suo divertente 8)
astra 1.7 d autocarro. :-X
megane classic 1996 1.6 benza
lancia y 1.2 8v
bravo 1.2 16v
e poi devo pensarci...
L'auto peggiore che ho mai guidato e' un SSANGYONG KORANDO FAMILY, 2.2 Diesel aspirato, 4WD, 68 cavalli per un peso di circa 1600kg...
L'auto non si muove... Ho cronometrato lo 0-100, il miglior lancio e' stato ottenuto in 55 secondi, ma la media si aggirava comunque sempre sul minuto circa... Per arrivare alla velocita' massima ha impiegato circa 4 km.... 115 km/h!!! Fino a 100 km/h ci arriva "relativamente veloce", da li in poi, per guadagnare velocita', e' un calvario e basta la minima salita per perdere velocita'. La quarta va tirata fino al limite dei giri per arrivare alla velocita' massima, una volta innestata la quinta, la velocita' rimane pressocche' costante sui falsipiani, ma tende a pedere velocita' in pianura per assestarsi a cica 110 km/h, chiaramente a patto che non ci sia il benche' minimo dislivello....
L'auto fa un rumore infernale... sembra di avere il motore DENTRO l'abitacolo... Fortunatamente il rumore non e' eccessicvamente sgradevole, ma e' troppo troppo invadente.... Per muoversi decentemente bisogna per forza tirare sempre tutte le marcie, ed anche in quelle condizioni - a detta dell'amico che ce l'ha - in accelerazione fa fatica a stare dietro agli autobus urbani... La prima e la seconda sono cortissime (20 km/h e 35km/h rispettivamente al massimo dei giri), mettendo la terza c'e' un calo di giri non indifferente e si perde un sacco di slancio.
Fattori positivi: l'auto NON tiene per niente la strada, rolla un casino, ma per lo meno e' bella morbidosa ed i sedili anteriori sono molto comodi... Mi viene da pensare che siano stati disegnati per dei viaggi molto lunghi, viste le performance del veicolo...
Allego foto del veicolo in questione....
Saludos a todos,
Alessandro
Citazione di: Patarix il Dicembre 05, 2006, 19:17:00
L'auto peggiore che ho mai guidato e' un SSANGYONG KORANDO FAMILY, 2.2 Diesel aspirato, 4WD, 68 cavalli per un peso di circa 1600kg...
L'auto non si muove... Ho cronometrato lo 0-100, il miglior lancio e' stato ottenuto in 55 secondi, ma la media si aggirava comunque sempre sul minuto circa... Per arrivare alla velocita' massima ha impiegato circa 4 km.... 115 km/h!!! Fino a 100 km/h ci arriva "relativamente veloce", da li in poi, per guadagnare velocita', e' un calvario e basta la minima salita per perdere velocita'. La quarta va tirata fino al limite dei giri per arrivare alla velocita' massima, una volta innestata la quinta, la velocita' rimane pressocche' costante sui falsipiani, ma tende a pedere velocita' in pianura per assestarsi a cica 110 km/h, chiaramente a patto che non ci sia il benche' minimo dislivello....
L'auto fa un rumore infernale... sembra di avere il motore DENTRO l'abitacolo... Fortunatamente il rumore non e' eccessicvamente sgradevole, ma e' troppo troppo invadente.... Per muoversi decentemente bisogna per forza tirare sempre tutte le marcie, ed anche in quelle condizioni - a detta dell'amico che ce l'ha - in accelerazione fa fatica a stare dietro agli autobus urbani... La prima e la seconda sono cortissime (20 km/h e 35km/h rispettivamente al massimo dei giri), mettendo la terza c'e' un calo di giri non indifferente e si perde un sacco di slancio.
Fattori positivi: l'auto NON tiene per niente la strada, rolla un casino, ma per lo meno e' bella morbidosa ed i sedili anteriori sono molto comodi... Mi viene da pensare che siano stati disegnati per dei viaggi molto lunghi, viste le performance del veicolo...
Allego foto del veicolo in questione....
Saludos a todos,
Alessandro
penso di poter affermare che hai vinto senza riserve. ;D
Citazione di: Homer il Dicembre 05, 2006, 17:45:39
polo 1.4 tdi per il motore veramente osceno...
Fiesta nuovo modello per la posizione di guida
clio nouvelle 1.2 per le prestazioni: col clima acceso in salita proprio nn andava!
dedra 1.6 per lo sterzo
ma un'auto completamente oscena per ora non mi è ancora capitata!!!
osceno in che senso? un mio amico ha appena ritirato una ibiza col 1.4 tdi da 80 cv...apparte il rumore orribile mi sembra che andasse molto bene..meglio del 1.3 mj e del 1.400 hdi
gia mi sono dimenticato i doblò..in particolare il 1.6 16v...che oscenità!!
Citazione di: tommy il Dicembre 05, 2006, 19:33:16
osceno in che senso? un mio amico ha appena ritirato una ibiza col 1.4 tdi da 80 cv...apparte il rumore orribile mi sembra che andasse molto bene..meglio del 1.3 mj e del 1.400 hdi
ecco a propo di rottami,l'agila col 1.3 mjet....un vero insulto al motore endotermico.. :-X
e poi mi permetto di aggiungere per homer,che deve aver rimosso,tra le peggiori sicuramente quel rutto della phedra-idea,boh un cesso,sempre 1.3 mjet... ;D
La Lupo Sdi di mia sorella, senza alcun dubbio ........
forse tra le moderne la Focus 1.6 SW vecchio modello...sembrava di guidare un'auto degli anni 70
La peggiore?
Vediamo un po'...
Penso sia la Fiesta 1.4 dei primi anni 90 , senza servo (e non perchè non ci fosse il servo...guido una Mini dell'89 senza servo e la adoro...).
Per non parlare del motore:credo sia il più rumoroso della storia...
Quella che ultimamente mi ha più impressionato è la Micra 1.5 dci 82 cv.
Ottimo motore,sempre pronto e con prestazioni interessanti.
Però ho trovato la rapportatura del cambio quasi fastidiosa,troppo corta per i miei gusti:ero sempre a smanettare con il cambio (anche se devo ammettere che forse era questione di abitudine).Ma la cosa peggiore è la guida:il retrotreno reagisce in modo bizzarro alle asperità,ondeggiando tanto che quasi vien da ridere.Sensazione enfatizzata dai sedili con contenimento nullo...E poi gli interni fanno rumore quanto quelli della mia 145 del 97.---.-.
Inizio col citare la Uno Trend di mia mamma: è sempre stata su per miracolo, ma ti dà l'idea di sgretolarsi da un momento all'altro.
Poi continuo con la Punto Natural Power per le prestazioni da bradipo del 1.2, la Rover/Austin Montego SW che aveva un mio parente per la pessima cura nel montaggio, la Fusion (l'ero andato a vedere in conce e smanazzando negli interni mi è rimasto in mano il mobiletto - leggi coperchio di plastica - attorno al freno a mano) sempre per le finiture pessime, la ZX Break ke aveva un discreto retrotreno ballerino e interni orribili.
Ah...dimenticavo: la Toyota Aygo per il rumore del motore, insopportabile
Citazione di: tommy il Dicembre 05, 2006, 19:33:16
osceno in che senso? un mio amico ha appena ritirato una ibiza col 1.4 tdi da 80 cv...apparte il rumore orribile mi sembra che andasse molto bene..meglio del 1.3 mj
non scherziamo...
Citazione di: vatanen il Dicembre 05, 2006, 19:39:51
ecco a propo di rottami,l'agila col 1.3 mjet....un vero insulto al motore endotermico.. :-X
e poi mi permetto di aggiungere per homer,che deve aver rimosso,tra le peggiori sicuramente quel rutto della phedra-idea,boh un cesso,sempre 1.3 mjet... ;D
ah si vero! la musa 1.3 90CV!!! che sterzo di merda!!!! il motore fa schifo come tutti i piccoli diesel, ma inguidabile come il 1.4 TDI 75CV non ne esistono!
Di quelle che ho guidato penso la panda 30...........praticamente sembrava di stra sopra ad uno di quei trattorini per tagliare l'erba.....ma di quelli marci eh....il massimo dello sgalfo
poi.......mmmhhhh fatemi pensare
beh anche la mia golf 3 col 1.4 da 60 cv depotenziato a 54 a causa della legge vomitevole per i neopatentati......era una roba indecente....quando ci andai in sardegna ricordo che per salire da cagliari a villasimius su in 2...in 2 eh, non in 5, e con 2 valigioni nel bagagliaio, sui tornanti dovevo mettere la prima perchè non saliva....un incubo allucinato
Mi viene in mente una Opel Corsa 1.0 Viva, era un'auto sostitutiva... fortunatamente l'ho tenuta solo 1giorno, a parte le condizioni in cui era tenuta e i km che erano + di 170mila... era senza servo e in +non si muoveva, ricordo di avere imballato un macello di volte.. e all'epoca provenivo da una Polo 1.4 60cv, non da una Ferrari ;D ;D
zio babirussa.......dimenticavo....la R4 modello ultra laido base di mia mamma, la comprammo dopo la 500 (quella originale)......una vera presa per il culo alla parola automobile.......i sedili erano composti da un telo misto fra stoffa, plastica e chissà cos'altro (comunque pareva il sacco della monnezza, quello nero) ed era fissato con dei tiranti di ferraccio su un telaio in tubi che costituiva i sedili (e che dava una minima rigidità a tutto il catorcio, pensa 'n po' che razza di meraviglia tecnologica).
Penso che anche l'apecar fosse fatto meglio dentro, molto più lussuoso.....in compenso coi suoi 34 cv e la carrozzeria in vera carta del cesso, arrivava anche ai 140 di tachimetro e viaggiava mica male.....il problema era fermarsi, forse i tamponi di gomma delle bici erano parecchio più potenti.....e non schiantarsi nel tentativo di cambiare le marce con quel catarroso manico di ombrello che usciva dal cruscotto e che doveva essere il cambio.....però ai tempi fu un mito....
non riesco ad individuare la peggiore in assoluto, ma posso drvi quali siano per me le 3 peggiori
Porsche boxster
Volvo V70
Audi A4 Avant
Citazione di: Emi il Dicembre 06, 2006, 08:11:18
non riesco ad individuare la peggiore in assoluto, ma posso drvi quali siano per me le 3 peggiori
Porsche boxster
Volvo V70
Audi A4 Avant
per la rubrica "cerco nuovi amici" ;D
Non lo so, probabilmente la Marbella 900 di mia nonna. Ma era messa abbastanza male... ho guidato anche una 850 più vecchia ed andava meglio di quella...
Fra le recenti, l'ho detto spesso, la 206 1.1 aveva un motore... boh... ma ce l'aveva il motore?
Citazione di: jagitalia il Dicembre 06, 2006, 08:14:02
per la rubrica "cerco nuovi amici" ;D
non può sopportare ciò che ho scritto sulla Focus, ma è la sacrosanta verità: è una baracca!
pensa all'altea, hai ammesso che ti piace, ora devi solo trovare il coraggio di dirlo a tutto il mondo pistoniano.
Citazione di: kaos il Dicembre 06, 2006, 00:22:31
Di quelle che ho guidato penso la panda 30...........praticamente sembrava di stra sopra ad uno di quei trattorini per tagliare l'erba.....ma di quelli marci eh....il massimo dello sgalfo
poi.......mmmhhhh fatemi pensare
beh anche la mia golf 3 col 1.4 da 60 cv depotenziato a 54 a causa della legge vomitevole per i neopatentati......era una roba indecente....quando ci andai in sardegna ricordo che per salire da cagliari a villasimius su in 2...in 2 eh, non in 5, e con 2 valigioni nel bagagliaio, sui tornanti dovevo mettere la prima perchè non saliva....un incubo allucinato
mia madre aveva lo stesso motore sulla golf 2...gli ho fatto vedere anche i 170 ;D
Citazione di: stella il Dicembre 05, 2006, 18:28:06
Ultimamente sono stato molto deluso dal Grand Cherokee 2.7CDI (penultimo modello) che si è comprato un mio caro amico (al posto della A6 TDI). Fa un tale rumore dentro da sembrare una trattore (colpa anche del motore 5 cil. M.B.). :o ???
Veramente insonorizzata da schifo la macchina. :P :P :P
E' quello che ho cercato di far capire, tempo fa, a uno che chiedeva infomazioni quando avevo messo la Jeep in vendita.
Lui aveva un Grand Cherokee a gasolio e voleva il mio per metterci il gas e non aver problemi di blocchi. Voleva tirare sul prezzo perche' la mia "e' un gorgo e non la vuole nessuno". Gli ho risposto che i Grand Cherokee a benzina, consumo a parte, sono delle belle automobili, mentre quelli a gasolio sono dei brutti trattori agricoli e consumano tanto lo stesso (domanda al tuo amico se supera gli 8 con un litro). Si dev'essere offeso, ma e' la pura e sacrosanta verita'... ::)
praticamente tutte :punto 1 e 2 serie a scuola guida,la uno, e la polmoyaris mille di mio zio che guido attualmente tutti i giorni (non c'è un cazzo da fare se non entra il variatore di fase non cammina ) :)
VW Caddy 1.9 diesel. :-X
Citazione di: Emi il Dicembre 06, 2006, 09:07:35
pensa all'altea, hai ammesso che ti piace, ora devi solo trovare il coraggio di dirlo a tutto il mondo pistoniano.
mai avuto questo problema ciccino bello: se dovessi prendere una monovolume di quella taglia sarebbe senza dubbio la prima indiziata...e magari non solo tra le monovolume!
ARGHHHHHHHH lo hai ammesso!!!!! ;D ;D
Citazione di: Emi il Dicembre 06, 2006, 09:51:53
ARGHHHHHHHH lo hai ammesso!!!!! ;D ;D
aspetta, faccio di meglio:
la Ford Focus 1.6 SW vecchiao modello è una baracca, la mia Alfasud del '79 era rifinita meglio ed aveva doti stradali inimmaginabili
la Seat Altea mi piace e non poco per il tipo di auto (altro che S-Max), specialmente rossa...certo gli interni non sono della R&R però sono onesti e gradevoli.
Fiat 500 originale 1a serie, veramente un cesso :-X
Citazione di: MRC il Dicembre 06, 2006, 10:03:53
Fiat 500 originale 1a serie, veramente un cesso :-X
vergognati
Citazione di: Homer il Dicembre 06, 2006, 10:15:11
vergognati
lo so ma l'ho trovata immonda, senza freni, con un cambio senza sincronizzatori che proprio non riuscivo a digerire... perdonami, ai tempi aveto il GTTurbo e il divario forse era troppo ::)
Citazione di: MRC il Dicembre 06, 2006, 10:03:53
Fiat 500 originale 1a serie, veramente un cesso :-X
Concordo.
Giudicata senza pieta' e senza timori reverenziali e' veramente una cosa indegna.
Per questo non capisco le quotazioni iperboliche che ha raggiunto. Una scatoletta superspartana claustrofobica con un bicilindrico insignificante e rumoroso + un cambio da motorino. Peggio non si puo'.
Ho scritto che per me la Prinz 4L era la piu' cesso, perche' anche la linea era un vomito mai eguagliato. Ma nel complesso, pur avendo solo 100cc in piu', a confronto della 500 e' una Rolls Royce.
Dentro si sta larghi il doppio, il motore tira parecchio di piu', il cambio ha perfino la prima sincronizzata e gli interni sono molto piu' "lussuosi".
Si, ma per definirla un cesso immondo non sarebbe meglio pargonarla con le altre utilitarie dell'epoca? anzichè con progetti di 20 o 30 anni più giovani?
Citazione di: TonyH il Dicembre 06, 2006, 10:32:40
Si, ma per definirla un cesso immondo non sarebbe meglio pargonarla con le altre utilitarie dell'epoca? anzichè con progetti di 20 o 30 anni più giovani?
La NSU Prinz 4 e' uscita nel '61, eh.....
La macchina peggiore che ho guidato, in rapporto alle aspettative che avevo e a quanto dovrebbe in teoria fare, è stata la Caghen' S
una cassapanca sprint e basta ::)
Citazione di: Mauring il Dicembre 06, 2006, 10:37:20
La NSU Prinz 4 e' uscita nel '61, eh.....
e la mini è del '59...
senza dubbio la Ford Escort 1.9 Sw, un bidone mostruoso
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Citazione di: Losna il Dicembre 06, 2006, 11:09:29
Quanto costava una Prinz più di una 500? La prinz era giù un'auto "borghese"....
Ma adesso costa piu' una 500, e' quello il controsenso.
La 500 costa per ragioni affettive, ha motorizzato l'italia in un periodo nel quale quelli che oggi la comprano erano giovani.
Fra 20 o 30 anni, forse, avrà un valore più "normale".
Citazione di: Mauring il Dicembre 06, 2006, 09:26:48
(domanda al tuo amico se supera gli 8 con un litro).
Non credo proprio... :P
Anche per via dei soliti discorsi: gomme larghe, aerodinamica da ridere, cambio autom., peso, ecc... :P
Citazione di: Losna il Dicembre 06, 2006, 11:09:29
Quanto costava una Prinz più di una 500? La prinz era giù un'auto "borghese"....
Infatti era concorrente della 600.
Citazione di: Losna il Dicembre 06, 2006, 11:07:47
La S-max è grande il doppio della Altea (può avere 7 posti, io l'ho vista in tale configurazione, e rimane un bagagliaio decente).
Forse intendevi C-Max?
no, intendevo la S-Max nel senso che sembra che sembra che sia finalmente arrivato il monovolume bello e sportivo. Al di là delle dimensioni l'Altea è nettamente più bella ed il suo aspetto generale nettamente più sportiveggiante (per quanto possa esserlo una monovolume naturalmente)
Citazione di: Raven il Dicembre 06, 2006, 11:33:17
no, intendevo la S-Max nel senso che sembra che sembra che sia finalmente arrivato il monovolume bello e sportivo. Al di là delle dimensioni l'Altea è nettamente più bella ed il suo aspetto generale nettamente più sportiveggiante (per quanto possa esserlo una monovolume naturalmente)
Tu che ami tanto le pubblicità... che ne pensi della nuova Yaris che aumenta i listini ma costa sempre uguale fino al 31/12? ;D
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Citazione di: &re@ il Dicembre 06, 2006, 11:35:21
Tu che ami tanto le pubblicità... che ne pensi della nuova Yaris che aumenta i listini ma costa sempre uguale fino al 31/12? ;D
o della C3 che è l'unica "scelta intelligente" del segmento?
Citazione di: Mauring il Dicembre 06, 2006, 11:10:11
Ma adesso costa piu' una 500, e' quello il controsenso.
anche una Delta Integrale ora vale di più di una Subaru Impreza con 7-8 anni in meno...
Citazione di: Homer il Dicembre 06, 2006, 11:45:32
o della C3 che è l'unica "scelta intelligente" del segmento?
Azz, quella l'ho persa!
Citazione di: Homer il Dicembre 06, 2006, 11:45:32
anche una Delta Integrale ora vale di più di una Subaru Impreza con 7-8 anni in meno...
Gia' parliamo di macchine vere, con contenuti di spicco. E' tutto un altro discorso.
La 500 e' proprio una macchina che di contenuti non ne ha, perche' ha praticamente solo difetti, e la sua tecnica e' di una banalita' ed economicita' unica.
Io capisco la simpatia, ma valutare una 500 5000 euro o piu' e' una follia.
Ne hanno costruite tantissime e ce ne sono ancora in giro tantissime. Non si puo' nemmeno invocare la rarita' del modello.
Ha ormai una quotazione superiore a quella di una Giulia, di una Fulvia coupè, di una X1/9, di una Biturbo, di una Ritmo abarth, di un Maggiolino, di una A112 abarth, una 850 coupè, insomma di una miriade di auto dai contenuti neanche paragonabili.
per me la peggiore fu una saxo 1.5 diesel
Citazione di: &re@ il Dicembre 06, 2006, 11:35:21
Tu che ami tanto le pubblicità... che ne pensi della nuova Yaris che aumenta i listini ma costa sempre uguale fino al 31/12? ;D
lascia stare va...vorrei chiedere al marketing Toyota se quando vai a puttane la sera paga pure quelle!
(per me questi spot sono ingannevoli ed andrebbero rimossi)
Citazione di: Losna il Dicembre 06, 2006, 11:43:49
Sono due auto di segmenti diversi, comunque si vogliano definire i segmenti (sia prezzo che dimensioni, in questo caso).
mi riferivo alla tipologia: una monovolume è una monovolume
Citazione di: Losna il Dicembre 06, 2006, 11:43:49
Ciò detto, io trovo più bella (e molto più GRINTOSA, "sportivo" per la categoria pagnotte è off-limits) S-max di Altea, ma non credo sia un problema.
no, anzi...detto da uno che ha un Bleurk mi solleva
Citazione di: tommy il Dicembre 05, 2006, 17:31:36
ragazzi qual'è l'auto più cesso che avete guidato? che proprio non vi è piaciuta per niente! vale anche per gli ultimi modelli.....ALLORA PERSONALMENTE NE ELENCO 3: FORD ESCORT 1.6 16V...CITROèN PLURIEL 1.4 HDI...ALFA ROMEO 145 1.4 TS...LA PRIMA PER LA TOTALE LENTEZZA DEI COMANDI..LA SECONDA PER LA SENSAZIONE DI APPROSSIMAZIONE DELL AUTO, LA TERZA (LA PEGGIORE) PER LA LENTEZZA DEL MOTORE NEL PRENDERE GIRI, NEL CONSUMO, NELLE FINITURE, NEL RETROTRENO BALLERINO ,NELLA FRENATA ASSURA, E NELLA TOTALE SICUREZZA E CONFORT IN AUTOSTRADA..VERAMENTE TORTURANTE
non ne abbiamo male i possessori: renautl Modus 1.5 dci 68 cv...sopranominata "auto dei fachiri"
anche una regata diesel sulla quale feci da passeggero da ragazzino concorre ampiamente al titolo di scaracchio marcio storico.......na vera assassinata
lancia( o autobianchi o fiat) Y 10....