VOlevo chiedervi se l'altezza dell'auto è un'incentivo al ribaltamento.
Mi spiego meglio...sono del tutto ignorante in materia e a brave vorrei prendere una macchina mia.
Pian piano mi piacerebba anche fare dei corsi di guida sportiva e provare qualcosa in pista
Il quesito è questo: "Una macchina tanto è piu alta tanto piu si ribalta facilmente facendo una curva veloce?"
Pungo un'esempio dato che non vorrei essere frainteso.
La Seat Ibiza mi da l'impressione di essere piu alta della 206, cio vuol dire che in curva (a parità di assetto) una 206 si ribalta meno facilmente?
A questo proposito rimanendo nella fascia di prezzo delle sovra citate che mi consigniate?
Grazie dell'attenzione in anticipo
dipende molto dalla distribuzione dei pesi e dal baricentro... sennò i pullman double decker sarebbero sempre per orizzontale ;D
Citazione di: Homura il Novembre 26, 2006, 22:40:42
VOlevo chiedervi se l'altezza dell'auto è un'incentivo al ribaltamento.
Mi spiego meglio...sono del tutto ignorante in materia e a brave vorrei prendere una macchina mia.
Pian piano mi piacerebba anche fare dei corsi di guida sportiva e provare qualcosa in pista
Il quesito è questo: "Una macchina tanto è piu alta tanto piu si ribalta facilmente facendo una curva veloce?"
Pungo un'esempio dato che non vorrei essere frainteso.
La Seat Ibiza mi da l'impressione di essere piu alta della 206, cio vuol dire che in curva (a parità di assetto) una 206 si ribalta meno facilmente?
A questo proposito rimanendo nella fascia di prezzo delle sovra citate che mi consigniate?
Grazie dell'attenzione in anticipo
se si parla di pochi cm di differenza è impossibile dirlo con certezza.....sono comunque 2 i parametri più importanti da guardare,la carreggiata che trovi su qualunque manuale e volendo,spannometricamente vedere quale auto ha il motore più in alto ed eventualmente anche i sedili...perchè i pesi più concentrati sono motore ed occupanti!
c'è da dire che comunque le auto moderne non si ribaltano praticamente più a meno di non fare vaccate fuori dall'immaginabile,del tipo sterzare di colpo ai 270 che tanto c'è l'esp... ::)
qui c'è gente che ha cappottato iaris e ibiza, dipende da troppi fattori un ribaltamento, non solo dall'altezza dell'auto,
Ad esempio qualcuno ha ribaltato in retromarcia una macchina sportiva e non ha mai cappottato un siv ;D
Citazione di: Emi il Novembre 27, 2006, 08:38:32
qui c'è gente che ha cappottato iaris e ibiza, dipende da troppi fattori un ribaltamento, non solo dall'altezza dell'auto,
Ad esempio qualcuno ha ribaltato in retromarcia una macchina sportiva e non ha mai cappottato un siv ;D
chi è che ha capottato l'ibiza? ??? ??? ??? al massimo la clio... e la ypsilon...
cmq le macchine ormai le ribalti solo se vai in un fosso o se picchi da qualche parte in maniera sfigata...vedi il 996GT3 (che tutto è tranne che alto) al Ring che ha postato Tappo...
io sono convinto che con una macchina moderna "normale"(nel senso che magari un defender si potrebbe anche ribaltare) e ti metti in un piazzale stile aeroporto, con gomme stradali, puoi fare praticamente di tutto senza ribaltarti,
per il cappottamento devi sbattere contro qualcosa, e allora il discorso cambia, anche se cmq nn credo sia l'altezza dell'auto uno dei parametri principali
Citazione di: vatanen il Novembre 27, 2006, 01:50:26
c'è da dire che comunque le auto moderne non si ribaltano praticamente più a meno di non fare vaccate fuori dall'immaginabile,del tipo sterzare di colpo ai 270 che tanto c'è l'esp... ::)
Questa frase l'ho già letta, ma non so in che forum... :P ;D
Citazione di: stella il Novembre 27, 2006, 19:07:47
Questa frase l'ho già letta, ma non so in che forum... :P ;D
Ovviamente non si ribaltano a meno che non siano delle malefiche e infingarde TP :P
Da un punto di vista fisico l'altezza non centra, ma conta il baricentro.
Da un punto di vista sportivo oltre al baricentro contano parecchi altri fattori combinati insieme:
- elettronica (ESP in primis)
- gommaggio
- carreggiata
- assetto
un pajero della parigi-dakar si ribalta meno facilmente di una citroen 2CV pur essendo più alto.
no?
Citazione di: Loco il Novembre 28, 2006, 15:25:02
un pajero della parigi-dakar si ribalta meno facilmente di una citroen 2CV pur essendo più alto.
no?
Guarda che le dyane/2cv erano famose per non cappottarsi mai, nonostante il rollio incredibile.
Moltissimi anni fa la citroen fece una "scommessa", invitando persone che volevano provare in una pista d'aeroporto, e chi le faceva capottare prendeva un premio. Nessuno ci riusci'.
Ovviamente, parte del merito andava allla gommatura assai ristretta ed al motore boxer che abbassava il baricentro della leggerissima vetturetta.
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Citazione di: Losna il Novembre 28, 2006, 16:03:30
Non concordo.
Dal punto di vista fisico dipende dal rapporto fra altezza del baricentro e larghezza della carreggiata (che costituisce la "base" d'appoggio).
immagina infatti di modificare due auto identiche in tutto e per tutto, sulla prima stringi le carreggiate, sulla seconda le allarghi. la prima si ribalterà ad inclinazioni inferiori alla seconda.
Ma infatti lui confrontava solo altezza del veicolo e baricentro, non ha parlato di carreggiate ???
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Citazione di: Losna il Novembre 28, 2006, 16:11:29
lui giustamente ha sostiutito l'altezza del veicolo con il baricentro, ma in realtà i parametri FISICI sono due: altezza del baricentro e larghezza delle carreggiate. E, se vuoi, anche la distribuzione del peso a pari baricentro: visto che il ribaltamento presuppone una rotazione, a pari baricentro, se la massa è uniformemente distribuita nel veicolo ci si ribalterà più facilmente che se fosse molto concentrata nei pressi del baricentro (a causa della diversa inerzia rotazionale).
Sì, d'accordo, ma non mi pare che Loco contestasse questo.
Voleva solo puntare il dito sul baricentro più che sull'altezza in sé. Cioè non ha detto che le carreggiate non influiscano.
Citazione di: Losna il Novembre 28, 2006, 16:11:29
lui giustamente ha sostiutito l'altezza del veicolo con il baricentro, ma in realtà i parametri FISICI sono due: altezza del baricentro e larghezza delle carreggiate. E, se vuoi, anche la distribuzione del peso a pari baricentro: visto che il ribaltamento presuppone una rotazione, a pari baricentro, se la massa è uniformemente distribuita nel veicolo ci si ribalterà più facilmente che se fosse molto concentrata nei pressi del baricentro (a causa della diversa inerzia rotazionale).
Concordo: un oggetto si ribalta quando la perpendicolare al suolo del baricentro esce dalla base.
Diciamo che nella definizione "fisica" sono stato sbrigativo.
Ma dal punto di vista automobilistico contano tutti quei fattori che impediscono appunto alla macchina di inclinarsi al tal punto: quindi la carreggiata, i pneumatici (larghezza e tenuta), assettol...
Citazione di: Losna il Novembre 28, 2006, 16:08:42
Immagino che il fatto di essere su una salita piuttosto ripida possa avere contribuito, il pieno carico e la salita probabilmente caricarono la ruota POSTERIORE esterna più di quanto previsto.
Inoltre credo che in quella macchina:
1) Piu' persone ci sono, piu' si alza il baricentro (ma sarebbe da verificare)
2) in una curva secca, tali masse (le persone) non restano fisse, ma si spostano verso l'esterno determinando uno squilibrio e una "spinta" che, complice la leggerezza della vettura, favorisce parecchio il ribaltamento.
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Citazione di: Losna il Novembre 28, 2006, 16:34:29
Però quando l'ho alzata su due ruote ero da solo (lato sfavorevole), e se non avessi controsterzato son praticamente certo che avrei fatto la terza... ::)
Ma, chiedo scusa, come ha fatto un'auto di carta velina come la Dyane a resistere a 2 ribaltamenti ? :o :o
Non si e' ridotta ad una polpetta inaggiustabile ?
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Citazione di: Losna il Novembre 28, 2006, 16:50:14
Entrambe le volte si è operato come segue:
1) visita al rutamat munito di normale seghetto da ferro;
2) reperimento di dyane con tetto intatto;
3) taglio mediante seghetto dei montanti alla loro base (roba da mezz'oretta in tutto, manco necessario il flessibile) previa asportazione dei vetri da sostituire
4) consegna al carrozziere di tetto e vetri
5) il carrozziere sega il tetto rotto e salda il nuovo tetto, monta i vetri ed il tettuccio.
6) pittura
Unico inconveniente: nessuno dei due tetti di fortuna aveva le clips del tettuccio posizione corrispondente al mio telino (che era rosso): ergo l'agganciavo solo davanti, ed in velocità (::)) si aprivano due piccole fessure lungo i lati. D'altra parte la vettura non aveva aria ondizionata, quindi d'estate non era problema.
Voilà!
Ahahahahahahahaahahah, altro che i giovani e le auto di oggi !! ;D ;D ;D :D :D :D :D :D :D
Ma nel cappottamento non si e' rotto nient'altro ? :o :o
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Citazione di: Losna il Novembre 28, 2006, 16:50:14
Entrambe le volte si è operato come segue:
1) visita al rutamat munito di normale seghetto da ferro;
2) reperimento di dyane con tetto intatto;
3) taglio mediante seghetto dei montanti alla loro base (roba da mezz'oretta in tutto, manco necessario il flessibile) previa asportazione dei vetri da sostituire
4) consegna al carrozziere di tetto e vetri
5) il carrozziere sega il tetto rotto e salda il nuovo tetto, monta i vetri ed il tettuccio.
6) pittura
Unico inconveniente: nessuno dei due tetti di fortuna aveva le clips del tettuccio posizione corrispondente al mio telino (che era rosso): ergo l'agganciavo solo davanti, ed in velocità (::)) si aprivano due piccole fessure lungo i lati. D'altra parte la vettura non aveva aria ondizionata, quindi d'estate non era problema.
Voilà!
che spettacolo... ;D
sul sito dell'Ente americano per la sicurezza ( NHTSA) si possono trovare le altezze del baricentro delle vetture ed un indice del rischio di ribaltamento, ciao
Citazione di: Losna il Novembre 28, 2006, 16:08:42
Non hanno mai convocato me, però.
Io la Dyane l'ho ribaltata due volte. Una barando, e cioè finendo giù da una riva, la'ltra invece rispettando il capitolato da te esposto: salita, 4 persone a bordo, tornante stretto a destra preso troppo alla garibaldina e....... OOOPPPPPPPP! tonneau 360°!
Preciso che, ad attento esame, l'asfalto era liscio, non c'erano tombini nè giunture dell'asfalto, e la carreggiata NOn era inclinata all'esterno, semmai, leggermente, all'interno.
Immagino che il fatto di essere su una salita piuttosto ripida possa avere contribuito, il pieno carico e la salita probabilmente caricarono la ruota POSTERIORE esterna più di quanto previsto.
Aggiungo un'altra cosa: in una terza occasione misi Dyana su due ruote, sempre una curva a destra, ma questa volta da terza piena (della Dyana, diciamop 80/90 ora).... si alzò moltissimo, aprii subito di sterzo e lei ricadd, stavolta dalla parte giusta.
Laffite ribaltò una Y10 facendo il cazzone sul rettilineo di Monza.
e dicevate che io sparavo ca@@ate quando ho detto che io mi stavo ribaltando nel R5 gt turbo >:( >:( >:(
quì state dicendo che avete ribaltato l'unica auto che si considerava irribaltabile
... non sto dicendo che tu, losna, stai sparando ca@@ate
però la prossima volta quando uno dice una cosa..... forse dice la verità :(
Citazione di: pasquale83 il Dicembre 02, 2006, 15:56:56
e dicevate che io sparavo ca@@ate quando ho detto che io mi stavo ribaltando nel R5 gt turbo >:( >:( >:(
quì state dicendo che avete ribaltato l'unica auto che si considerava irribaltabile
Scusa eh.....
Ma R5 Turbo
(http://www.nr5lebt.de/bilder/galerie01/R5_147.jpg)
Dyane
(http://www.citrobe.org/images/dyane0869cd_small.JPG)
E ti chiedi pure perchè crediamo più al Losna :P :P :P :P
Citazione di: TonyH il Dicembre 02, 2006, 18:30:56
Scusa eh.....
Ma R5 Turbo
(http://www.nr5lebt.de/bilder/galerie01/R5_147.jpg)
Dyane
(http://www.citrobe.org/images/dyane0869cd_small.JPG)
E ti chiedi pure perchè crediamo più al Losna :P :P :P :P
allora come dici tu è più facile ribaltare una dyane che un R5 ?????????
però il R5 non ha mai avuto tutta quella notorietà che ha avuto la dyane come mezzo irribaltabilè
Citazione di: pasquale83 il Dicembre 03, 2006, 16:45:50
forse perchè la dyane losna a parte la usavano nonnette o signorine tranquilli,il guidatore tipo di una R5 è invece un tamarro con camicia aperta,pelo in vista e catena d'oro,che si diverte a fare a cannone i raccordi delle tangenziali. ;D
Citazione di: TonyH il Dicembre 02, 2006, 18:30:56
Scusa eh.....
Ma R5 Turbo
(http://www.nr5lebt.de/bilder/galerie01/R5_147.jpg)
Dyane
(http://www.citrobe.org/images/dyane0869cd_small.JPG)
E ti chiedi pure perchè crediamo più al Losna :P :P :P :P
Ah quindi non ha a che vedere con il suo stile di guida? ;D
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ribaltare un R5 senza prendere un gradino o qualcosa che faccia da trampolino la vedo veramente molto dura.
Citazione di: Emi il Dicembre 04, 2006, 14:59:18
ribaltare un R5 senza prendere un gradino o qualcosa che faccia da trampolino la vedo veramente molto dura.
quasi come strisciare una portiera in curva.. ;D
Citazione di: Emi il Dicembre 04, 2006, 14:59:18
ribaltare un R5 senza prendere un gradino o qualcosa che faccia da trampolino la vedo veramente molto dura.
ti sbagli :(
io mi son cag@to sotto .... e ti posso assicurare che non era una dayne ma un R5 :(
Citazione di: pasquale83 il Dicembre 04, 2006, 23:35:31
ti sbagli :(
io mi son cag@to sotto .... e ti posso assicurare che non era una dayne ma un R5 :(
può essere che io mi sbagli,
ma ripeto per me in quella occasione avete preso qualcosa che ha fatto da trampolino.
Citazione di: Emi il Dicembre 05, 2006, 09:54:23
può essere che io mi sbagli,
ma ripeto per me in quella occasione avete preso qualcosa che ha fatto da trampolino.
si adesso sull'asfalto ci sono le rampe di lancio per il trial 8) 8)
Citazione di: pasquale83 il Dicembre 05, 2006, 16:15:10
si adesso sull'asfalto ci sono le rampe di lancio per il trial 8) 8)
no non ci sono, am un tombino potrebbe essere adatto....
io credo che un 5 sia irribaltabile.
Citazione di: Emi il Dicembre 05, 2006, 17:14:56
no non ci sono, am un tombino potrebbe essere adatto....
io credo che un 5 sia irribaltabile.
in certe circostanze(vedi tornanti in salita)con gomme buone e poca cognizione puoi ribalatare praticamente tutto.
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C'è quella del Mauring...tanto devi metterla a ruote all'aria, mica portarla ai raduni...
Citazione di: Losna il Dicembre 05, 2006, 19:02:26
beh, io il know how ce l'ho, voi trovatemi una r5....
;D ;D ;D ;D ;D
tutte le mattine guido un doblò tetto alto....sono quasi sicuro che se mi ci metto d'impegno a 70 fissi se sterzo bruscamente mi cappotto..
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Citazione di: tommy il Dicembre 05, 2006, 19:57:26
tutte le mattine guido un doblò tetto alto....sono quasi sicuro che se mi ci metto d'impegno a 70 fissi se sterzo bruscamente mi cappotto..
per me quello lo cappotti anche in posteggio, per cui non vale! ;D
Citazione di: pasquale83 il Dicembre 05, 2006, 16:15:10
si adesso sull'asfalto ci sono le rampe di lancio per il trial 8) 8)
Non vorrei essere maleducato, ma è mia pesonalissima opinione che quel tuo racconto sia il classico della serie "mi ha detto mio cuggggggino" ;)
io dico solo che col 5 turbo ho fatto le peggio vaccate della mia vita automobilistica ed ha sempre tenuto le ruote per terra...
Citazione di: Emi il Dicembre 06, 2006, 11:21:58
io dico solo che col 5 turbo ho fatto le peggio vaccate della mia vita automobilistica ed ha sempre tenuto le ruote per terra...
compreso sportallarmi! (http://www.ilpistone.com/emoticons/boxing.gif)(http://www.ilpistone.com/emoticons/chair.gif)
ovviamente la sportellata sera necessaria la prima sera, non conoscendo le potenzialità della vettura ;D ;D ;D
Citazione di: Anto14 il Dicembre 06, 2006, 11:19:22
Non vorrei essere maleducato, ma è mia pesonalissima opinione che quel tuo racconto sia il classico della serie "mi ha detto mio cuggggggino" ;)
non me lo ha detto mio cuggggggino :(
c'ero io di fianco a lui
cmq la curva era una curva a gomito ..... forse sarà stato anche la condizione dell'asfalto (gomme michelin e asfalto nuovo) che .... come si dice .... scollinava... giusto? .... cioè era più alto in interno curva che in esterno
cacchio non sto dicendo una palla ..... sto solo dicendo che ci stavamo ammazzando (di fronte c'ero un muro di contenimento :o )
detto tutto cio, davvero non immaginavo la cosa così coplessa...quali sono delle belle auto con cui divertirsi (tipo drift) senza rischiare di ribaltarmi?
Citazione di: Homura il Dicembre 23, 2006, 15:36:08
detto tutto cio, davvero non immaginavo la cosa così coplessa...quali sono delle belle auto con cui divertirsi (tipo drift) senza rischiare di ribaltarmi?
non esiste.
Citazione di: vatanen il Dicembre 23, 2006, 17:29:13
non esiste.
Come sarebbe a dire? :o
Topo 4 pagine di discussione mi voete dire una macchian vale l'altra?
Che un drift con una Smart è uguale ad un drift con una 206?
su un numero di "evo" il loro collaboratore Tenchini (mi pare fosse lui) si recò in un autodromo con una S2000 per fare del drifting.
nell'articolo spiegò le due tecniche per esibirsi nei controsterzi (in poche parole, freno a mano e blocco di ponte).
con la trazione anteriore è molto difficile (ma i manici ci riescono, lui lo fece con la 106), meglio è con vetture TP, differenziale autobloccante e tanta coppia (350 Z, Silvia 200 SX, M3 le più utilizzate senza spendere follie).
questo tanto per puntualizzare.
fare drift con una smart....possibile
fare drift con una 206......possibile
ma su un piazzale con fondo ghiaia, però!!
con la mitica Alfetta Quadrifoglio Oro a iniezione meccanica, mi giravo sulla ghiaia che era una meraviglia.
con la 240 D di mio padre, la W123 diesel aspirato, non sono riuscito a metterla di traverso nemmeno sul bagnato.
scusate l'off topic
ma la nostalgia...
ora ho una saxo, certo, sulla ghiaia arrivi allegro, togli gas, sterzi, tiri il freno a mano, l'auto si imbarca.
ma la soddisfazione di driftare con una TP non te la dà nessuna TA.
ciao
buon natale
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