L'articolo che molti di noi aspettavano con ansia. Su Evo Inglese di Novembre, il numero con in copertina l'R8, c'è il confronto su alcune delle migliori strade del regno unito, tra la nuova Cooper S R56 (in un bell'abbinamento rosso/nero con bonnet) e la Clio 197, ovvero l'ultima istanza delle hot hatch di casa Renault.
Il prezzo è ESATTAMENTE lo stesso per i modelli base. La S paga un po' di cv (25 per la precisione) ma ha notevolmente più coppia grazie anche all'overboost ed è 100 kg più leggera. Il rapporto peso potenza è molto vicino: 155 cv/ton per la Mini contro i 161 della Clio.
La Clio dalla sua ha dei freni decisamente più performanti (sulla carta)
Prossimamente mi passano l'articolo tradotto,si accettano scommesse nel frattempo o anticipazioni da chi ha il giornale
per ora un filmatino
http://www.evo.co.uk/evotv/planetevovideos/203245/mini_cooper_s_v_clio_renaultsport_197.html
L'unica cosa certa è che uno tra Mifune ed Emi sarà costretto al Seppuku....
guarda la mini nuova a parte il motore non mi convince :-\
costretto a cosa?
la clio non va una minchia, è una macchina di merda, per di più estera, non c'è quindi partita.
Resta il fatto che io l'ho messa in cima ai miei desideri degli altri non mi importa ;)
Citazione di: Mifune il Ottobre 24, 2006, 14:19:33
guarda la mini nuova a parte il motore non mi convince :-\
Citazione di: Emi il Ottobre 24, 2006, 14:20:02
costretto a cosa?
la clio non va una minchia, è una macchina di merda, per di più estera, non c'è quindi partita.
Resta il fatto che io l'ho messa in cima ai miei desideri degli altri non mi importa ;)
Paura della Katana eh? ;D :P
zero, nel modo più assoluto,
io l'ho guidata e l'ho trovata divertentissima, per cui me la comprerei, per il resto poco importa...
Citazione di: Emi il Ottobre 24, 2006, 14:29:55
zero, nel modo più assoluto,
io l'ho guidata e l'ho trovata divertentissima, per cui me la comprerei, per il resto poco importa...
tipo quelgi altri che hanno trovato piacevole un'altra macchina a cui tu hai scartavetrato i marroni fino a farli diventare lucidi e specchiati? :P
io ora simpatizzo per la casa delle pleadi quindi mi tengo la mia cooper e stop ;D ;D ;D
Citazione di: Mifune il Ottobre 24, 2006, 14:32:29
io ora simpatizzo per la casa delle pleadi quindi mi tengo la mia cooper e stop ;D ;D ;D
Speriamo che tu non debba mai simpatizzare per le stesse vetture per cui simpatizzo io... :P
Citazione di: Winchester il Ottobre 24, 2006, 14:33:47
Speriamo che tu non debba mai simpatizzare per le stesse vetture per cui simpatizzo io... :P
per cosa simpatizzi?
Citazione di: Mifune il Ottobre 24, 2006, 15:21:55
nache via pm 8)
Percarità, poi magari mi cadono dal cuore :P
dai su se ti piaciono le arna non ti devi vergognare! ;D ;D
Citazione di: Emi il Ottobre 24, 2006, 16:20:36
dai su se ti piaciono le arna non ti devi vergognare! ;D ;D
io lo sapevo che sotto sotto te la intendevi col mifune... l'avevo sempre sospettato...
Citazione di: Winchester il Ottobre 24, 2006, 16:26:22
io lo sapevo che sotto sotto te la intendevi col mifune... l'avevo sempre sospettato...
ora non ti nascondere dietro a false cospirazioni ;D di quali sono le tue auto del cuore
Non la mini... L'impreza mi piaceVA, invece.... :'(
Citazione di: Winchester il Ottobre 24, 2006, 16:33:44
Non la mini... L'impreza mi piaceVA, invece.... :'(
l'impreza ti deve piacere per la sostanza non per la forma... ;D
The Big Match
Sono entrambe recentemente cresciute, ma qual'è ora la migliore? Facciamo incontrare le nuove Cooper S e Clio 197 per scoprirlo
Nuova Mini Cooper S. Nuova Clio Renaultsport 197. E guerra. Non è certo il Codice da Vinci, ma converrete anche voi, levento ha una certa risonanza.
Il pacchetto che conteneva linvito BMW a provare la versione più scattante della sua, leggermente più grande, più filo-americana Mini su alcune delle migliori strade della Spagna era appena atterrato sul pavimento che stavamo già sfrecciando verso la Renault per discutere le coordinate dove intercettare la versione più spinta (per ora) della loro nuova Clio. Prima o poi queste due si sarebbero scontrate su qualche strada secondaria. Prima a noi è sembrato meglio.
E un progetto in corso, naturalmente. Quanto BMW lanciò la nuova Mini nel 2001, creò istantaneamente una nemesi fatta su misura per lallora regina di classe, la Renault. Diventarono i modelli di riferimento nel settore delle compatte sportive. Il remake del 21esimo secolo di BMW dellicona degli anni 60 portò quasi tutto quello che ci si aspettava nellarena (simpatia, bellezza, comportamento da kart, confort scadente) più un paio di sorprese ( scarsa qualità costruttiva, assemblaggio mediocre, e fino allarrivo della volumetrica Cooper S, motori largamente deludenti),.
La vecchia, più semplice Clio aveva anchessa i suoi problemi che erano messi in evidenza dalla nuova arrivata, non ultima una posizione di guida francamente terribile e degli interni economici, noiosi e plasticosi. Ma, oh, quel gustoso 2 litri naturalmente aspirato e, cavoli, quel sublime telaio con la sua quasi magica aggiustabilità sulle curve, ampissimi margini di divertimento nella guida al limite e una certa comodità
Noi di Evo puntammo sui talenti della più pura e dinamicamente versatile francese, ma non sottovalutammo la spinta seduttiva dello stile della Mini costruita dagli inglesi, la desiderabilità di base e lagilità e il grip che la rendono veramente divertente.
Il contrasto era considerevole, con entrambe le auto dal carattere finemente cesellato e che brillavano di luce propria, senza dubbio.
E così lo scontro continua. Ma quanto sono cambiate le cose. Una generazione avanti e una soverchiante maturità si è aggiunta allequazione, portando con se una taglia in più e priorità diverse.
Nel 2006, Mini e Clio fronteggiano nuove responsabilità, nuove pressione legislative e di mercato.
Non sono più le auto di una volta, anche se la Mini probabilmente grazie allincredibile successo di vendita già dalluscita è più o meno la stessa.
In verità, quando la si guarda più da vicino, meno nemmeno viene in mente. Non nel senso di essenzialità, non nel senso non fatevi prendere dal panico, la Mini è sempre lei. Nel bene e nel male la nuova Cooper S è più. In accordo con quanto detto da BMW, le future leggi sulla sicurezza hanno portato al maggiorarla, anche se probabilmente sarebbe successo ugualmente, poiché un po più di spazio e confort erano sulla lista dei desideri dei clienti.
La chiave dellaumento di dimensioni, esternamente, è una crescita in lunghezza di 61 mm, e, molto più strana, una di 20 mm nellaltezza del cofano la seconda dovuta alla necessità di alloggiare il turbocompressore e per venire incontro alle leggi sulla sicurezza dei pedoni.
Come potete immaginare, laumento di quote risulterebbe strano senza un affinamento e un aggiustata ai dettagli alla forma ormai riconoscibile allistante dellauto, e quindi, in uno sforzo per mantenere invariate le proporzioni originali il team di design (meno lestimato Frank Stephenson, ora alla Fiat) ha dato alla Mini contorni più arrotondati e uno spoiler di coda più largo, mentre i fari completamente trasparenti sono ora spostati leggermente verso lesterno per nascondere il look più tozzo dellanteriore. Gli indicatori di direzione prima situati nel paraurti sono integrati nei proiettori.
Bel tocco. Allo stesso modo la linea di cintura è più alta al posteriore e da alla linea un impeto aggressivo in avanti. Poi ci sono i 7 nuovi colori, e le strisce sul cofano.
Forse lapproccio più comincia rapidamente a sembrare troppo.
Ora ci sono due griglie per i radiatori cromate, separate da una striscia di paraurti, invece di una sola, e i fari posteriori sono inutilmente più grandi ed ulteriormente appesantiti da una cornice cromata separata che li fanno sembrare ancora più grandi, mentre lo scarico doppio e cromato sembra pendere sospettosamente troppo in basso e ondeggia in modo sconcertante ad ogni buca. Aggiungiamo anche tutti quei particolari cromati e leffetto complessivo è, almeno ai nostri occhi, barocco.
Le strane appendici sul terzo montante daltra parte, sono utili spigoli aerodinamici che, in congiunzione con il nuovo spoiler posteriore, abbassano il coefficiente di resistenza da 0.35 a 0.33. Interessante però che unoccasione doro per migliorarlo ulteriormente ovvero eliminare la presa daria sul cofano sia stata ignorata, in contrasto con la dichiarazione ufficiale che il nuovo design della Mini sia unespressione pura della vecchia massima la forma segue la funzione.
Allinterno, la sensazione che la forma NON segua la funzione cresce rapidamente. Ci è sempre piaciuto che la Mini avesse un architettura originale della plancia, ma non ne siamo più sicuri. E come se il team di design abbia avuto una sessione di brainstorming con tutte le idee sul tavolo, e invece di filtrare le migliori abbia deciso di usarle tutte. Così ora il tachimetro centrale è della misura di un piatto extra large di Alan Partridge, e luso sempre dubbio delle levette si è allargato al tetto.
Ad essere onesti, labitacolo è migliorato. I nuovi sedili ridisegnati sono più comodi e supportivi, più facili da ribaltare e da regolare. Cè anche leggermente più spazio per le gambe, la console centrale è ristretta per ampliare la zona per i piedi. Ma mentre la plancia ridisegnata è chiaramente assemblata di materiali di qualità, la console centrale appare disperatamente economica, con quel tipo di piccoli, sottili controlli e gaudiosamente sovra-stilizzati che si trovano negli stereo di bassa lega. Parziale riscatto viene dalla opzione luce ambiente che permette di scegliere tra 5 luci diverse che spaziano dallarancio al blu. Divertente ed efficace, ma non ci sembra di vedere la Clio tremare nei propri stivali.
Le novità sono quasi tutte buone da qui in poi. E si comincia da sotto il cofano, con il nuovo motore BMW 4 cilindri ad iniezione diretta da 1,6 litri, con turbocompressore twin-scroll. Sviluppa 172 cv (contro i 168 dellunità con compressore volumetrica che esce di produzione) e, sicuramente più preoccupante per la più Renault naturalmente aspirata, 240 nm tra 1600 e 5000 giri/min (con un breve overboost 260 alla massima accelerazione).
I 215 della Clio non si fanno vedere prima dei 5550 giri/min. Renault risponde che hanno preso la via dellaspirato con la 197 sulla base della prontezza di risposta. BMW controbatte che il sistema di controllo delle valvole Valvetronic elimina virtualmente il turbo lag, facendo a meno dei corpi farfallati convenzionali, e, dato che il timing delle valvole è controllato anchesso elettronicamente, molta coppia è disponibile anche a bassi regimi di rotazione, supportando la potenza massima disponibile agli alti. Questa tecnologia è inoltre nota per ridurre i consumi di carburanti e le emissioni entro margini significativi impressionante alla luce dei dati dichiarati, 225 km/h e 7,2 secondi per passare da 0 a 100 km/h.
Come optional sarà disponibile dallanno prossimo un cambio automatico a 6 rapporti con comandi dietro il volante, ma nel frattempo il cambio manuale è stato migliorato negli innesti.
Il rinnovamento delle sospensioni della Mini comprende un nuovo braccetto centrale sullasse posteriore con nuovi bracci di controllo longitudinali in alluminio, più molle e ammortizzatori con valori messi a punto per un miglior funzionamento. Abbiamo optato per un auto dotata delle sospensioni Sport opzionali, con molle, ammortizzatori e barre antirollio più rigide, per vedere se, come BMW dichiara, la Mini ha mantenuto il feeling da go-kart. Sempre secondo BMW, il nuovo servosterzo elettrico contribuisce ad esso, ma se la nostra esperienza di tutti i sistemi completamente elettrici finora ha qualche valore, ciò avrebbe qualcosa di miracoloso. Le gomme di serie della Cooper S, delle runflat di 4° generazione 195/65 R16, sono un altro interessante risvolto della trama.
La Clio un po più massiccia oggigiorno, ma anche innegabilmente più armonica, e tanto sottile quanto la Cooper S è sensazionalista può ovviamente lanciare una controffensiva decisamente efficace contro tutto questo. Ha 197 cv ad un decisamente eccitante regime di 7250 giri dopo tutto, e dichiara performance virtualmente identiche, arrivando ai 100 orari in 6,9 secondi, e raggiungendo i 215 km/h. Le nostre esperienze dietro al volante per ora suggeriscono un telaio in possesso di un considerevole spessore e talento, e che include anche un confort decente. E cè persino abbastanza spazio, praticità e raffinatezza per una vita confortevole.
Lobiettivo può anche essere stato spostato ma quel diffusore in stile F1 è là per qualche motivo. Ne fa quasi una sorpresa quando, nella prima ascesa su una strada di montagna piena di curve, la Cooper S (con 25 cv in meno, ricordiamocelo), si allontana costantemente dalla Clio nonostante sia tirata per il collo. Discendendo dallaltro lato, le due auto sono alla pari, ma mentre il nastro dasfalto diventa più in salita e tortuoso, la Mini torna in decisivo vantaggio.
Smettiamo di cercare di capire che succede e concludiamo che non ha nulla a che fare con la velocità di percorrenza in curva (anche se, interessante, la Cooper S da limpressione di avere maggiore grip) e tutto a che fare con la coppia.
Linadeguatezza della Clio in questa compartimento facile passarci sopra se si è della giusta impostazione mentale e non in una fretta furiosa viene impietosamente esposta dalla rimarchevole spinta ai medi giri della Mini e dal modo in cui si tira fuori dalle curve e lungo il rettilineo successivo, la Renault lasciata indietro, con il motore urlante senza apparente effetto. Su queste strade il colpo è così devastante che ci chiediamo se la Clio sia in grado di riprendersi. Sulla qualità del motore di questa nuova Cooper S, BMW era adamantina: è stupefacente. E lo è.
(continua
)
(ed ecco il finale)
(parlando del motore)
Emette persino tutti i rumori giusti scarico scoppiettante al minimo, successivamente un rombo gutturale ed è connesso a dei rapporti giudicati alla perfezione, mossi da cambio fluido e dalla corsa corta. E chiaramente una Mini, con quella quasi innaturale agilità e essere diretta e, ragazzi, se va! Ma, detto questo, se paragonata alla Cooper S precedente, lesperienza alla guida, anche se familare, non è così immediata e soddisfacente. E tutto nello sterzo. E vero, non miagola più, ma non è nemmeno così naturalmente ricco di dettagli e fluido come dovrebbe essere. Lingresso in curva fulmineo e preciso è seguito da una goffaggine deludente e un inconsistenza nel peso dello sterzo che comunica solo a sprazzi come sta reagendo lauto. Lanteriore non sembra sempre completamente incollato al suolo e reagisce in modo strano su certe combinazioni di buche sulle quali lauto precedente sarebbe stata a suo agio.
Buone notizie però, con un po dacclimatazione si può guidare ignorando queste anomalie e fidarsi veramente della Cooper S fino ad un punto al quale invece nella Clio ci pensereste due volte.
Le nuove cinematiche della sospensione posteriore rivisitata la rendono, se non altro, più aggiustabile della vecchia, e decisamente più divertente. Ad elevare questa sensazione, la leva del cambio e i pdeali perfettamente bilanciati e precisi, a lauto nel suo insieme si muove con un aria di ferma, ben ammortizzata qualità che la Renault può solo sognare.
La Clio sembra una fantastica hot hatch sotto un particolarmente stringente ordine restrittivo: ottimizzata, dinamicamente raffinata, chiaramente capace, ma giusto non veramente eccitante quando lo dovrebbe essere, per esempio quando si insegue una Mini Cooper S. Mentre la Mini dona una gratificazione istantanea con una spinta nella schiena, la Clio sembra noiosa e deboluccia al confronto; si deve deliberatamente provocare un qualunque cattivo comportamento per divertirsi veramente. Può essere uno spasso su una curva ampia e aperta se volete esplorare la sua capacità di sovrasterzo da rilascio ma, in tutte le altre occasioni, la si sente un po troppo stabile.
Il suo sterzo è più lineare di quello della Mini ma è veramente troppo leggero, e mentre i controlli della 197 nella loro interezza sono decisamente più precisi e solidi di quelli della precedente Clio 182, sono anche più indiretti, più distaccati.
La nuova Clio sarebbe più coinvolgente se avesse un po di quella organica pesantezza meccanica della vecchia auto. Bisogna dire che però che queste strade sono particolarmente lisce e veloci. Un misto più stretto e con asfalto più provante essere più rivelanti.
La delusione più grande comunque è il motore. Suona magnificamente potente agli alti ed è là dove si trova la vera azione. Ma al di sotto dei 5000 giri, potente anche dimenticarvelo. Di deve continuamente scalare marcia anche quando non si vorrebbe, e a volte non è nemmeno abbastanza la seconda fuori da uno stretto tornante dovrebbe essere adeguata, ma sotto il fuoco della Cooper S, non lo è mai stata.
Non è nemmeno un auto rilassante in autostrada, il motore tocca frenetico i 4500 giri a solo 135 allora. La Cooper S non è esattamente silenziosa a questa velocità, ma non vi fa mai cercare una marcia fantasma in più.
Queste auto sono lontane dallessere perfette. Entrambe si sono tirate indietro dalla purezza e dalla miratezza delle rispettive precedenti versioni. In cambio ricevono più spazio, più confort, più raffinatezza. La tragedia, per Renault, è che la sua auto sembra aver perso molto di più nel passaggio. Tragedia? Assolutamente. Renault saprebbe come costruire unauto che lasci la Cooper s nella polvere. Avrebbe la parola Cup da qualche parte nel suo nome. Come bella pubblicità della Guinness con i cavalli che surfano, noi aspettiamo. Nel frattempo, la più tenace, grintosa e intrattenitrice Cooper S merita la vostra attenzione. Se solo non si sforzasse così tanto.
(http://www.clubminitalia.com/vari/Clio%20vs%20Mini_2.jpg)
L'articolo di Evo è il primo che cita il peggioramento dello sterzo. A sto punto tenevo il miagolio (che un po' mi ci ero pure affezionato).
Chissà quanto pesano i supernova nuovi della Mini in prova... magari il problema è sempre quello, gomme + cerchi. Mi viene da pensare che parte della colpa sia dovuta a dei supporti elastici più morbidi fatti per ovviare alla rigidezza della spalla delle runflat, che invece non erano state considerate quando fecero la prima generazione.
Cmq, più la guardo, più la nuova Mini mi sembra l'antenata della Mini Mifune style; nel senso che sembra più moderna la vecchia che questa versione.
Citazione di: Madbob il Ottobre 25, 2006, 09:26:22
Cmq, più la guardo, più la nuova Mini mi sembra l'antenata della Mini Mifune style; nel senso che sembra più moderna la vecchia che questa versione.
leggete l'articolo patacche ;D
Sinceramente la nuova Mini continua a non entusiasmarmi per l'estetica e mi dispiace molto per lo sterzo, quello della passata serie era uno dei migliori che avessi mai provato. Non capisco il "miagolio" cui fanno riferimento, ho guidato diverse Mini di diverse potenze ma non ho mai percepito altro al di fuori del grandioso feedback.
Quanto alla Clio, a quanto pare avevano ragione quelli di Automobilismo circa l'erogazione, ma anche una precedente prova di Evo UK aveva posto in luce la scarsa schiena ai medi, tuttavia confrontarla con un'auto turbo non ha fatto altro che peggiorare la sensazione.
Tra le due sarei indeciso, vorrei vederle entrambe dal vivo e, possibilmente, provarle. Così a naso sarei più orientato per la Clio, mi incuriosisce quanto dicono riguardo la stabilità... forse non hanno trovato le strade giuste (come sottolineano loro stessi).
Citazione di: Miki Biasion il Ottobre 25, 2006, 09:45:55
Quanto alla Clio, a quanto pare avevano ragione quelli di Automobilismo circa l'erogazione, ma anche una precedente prova di Evo UK aveva posto in luce la scarsa schiena ai medi, tuttavia confrontarla con un'auto turbo non ha fatto altro che peggiorare la sensazione.
Quelli di Automobilismo avevano parlato addirittura di irregolarità di alimentazione sull'esemplare del loro test.
Avendola provata, posso dirti che:
a) zero irregolarità;
b) sotto i 2500rpm il motore c'è, ma nulla di che (però si muove in piena scioltezza);
c) la potenza vera c'è sopra i 4500rpm
d) tra i 2500 e i 4500 ce n'è abbastanza da definirlo "più vispo di un normale due litri".
Insomma, non è un mostro di cattiveria, è molto lineare e prende giri con voracità, aiutato in questo dal cambio cortissimo. ;)
Citazione di: Miki Biasion il Ottobre 25, 2006, 09:45:55
Sinceramente la nuova Mini continua a non entusiasmarmi per l'estetica e mi dispiace molto per lo sterzo, quello della passata serie era uno dei migliori che avessi mai provato. Non capisco il "miagolio" cui fanno riferimento, ho guidato diverse Mini di diverse potenze ma non ho mai percepito altro al di fuori del grandioso feedback.
No no, il miagolio è presente anche sull'attuale serie. ;)
per un uso quotidiano o su strade di montagna è sicuramente più appagante la mini, che bastona la Clio, per quanto riguarda la pista la mini secondo me le prenderebbe dalla Clio, ma rimane il fatto che nella guida di tutti i giorni la mini sia più divertente.
Per lo sterzo quando sei fermo e fai manovro miagola...ovvero emette un suono "particolare" nulla di trascendentale
Citazione di: J. C. il Ottobre 25, 2006, 09:50:08
Quelli di Automobilismo avevano parlato addirittura di irregolarità di alimentazione sull'esemplare del loro test.
Avendola provata, posso dirti che:
a) zero irregolarità;
b) sotto i 2500rpm il motore c'è, ma nulla di che (però si muove in piena scioltezza);
c) la potenza vera c'è sopra i 4500rpm
d) tra i 2500 e i 4500 ce n'è abbastanza da definirlo "più vispo di un normale due litri".
Insomma, non è un mostro di cattiveria, è molto lineare e prende giri con voracità, aiutato in questo dal cambio cortissimo. ;)
Tutte cose, a parte la questione dell'irregolarità (che potrebbe benissimo spiegarsi alla maniera ipotizzata da me ai tempi), pienamente normali per questo genere di motore ;)
Citazione di: Madbob il Ottobre 25, 2006, 09:50:11
No no, il miagolio è presente anche sull'attuale serie. ;)
Nell'articolo mi era parso di capire che era sparito in cambio di una perdita di sensibilità ;)
comunque a parita di potenza, una macchina turbo (volumetrico o turbocompressore poco importa) sarà sempre più veloce in salita rispetto all'aspirata.
che si parli di clio Vs mini, o che si parli di Punto Gt Vs mg160
Citazione di: Emi il Ottobre 25, 2006, 09:57:27
comunque a parita di potenza, una macchina turbo (volumetrico o turbocompressore poco importa) sarà sempre più veloce in salita rispetto all'aspirata.
che si parli di clio Vs mini, o che si parli di Punto Gt Vs mg160
Mode on faccio incazzare Emi
va che la mini ha anche 25 cavalli in meno ;D
Mode off faccio incazzare Emi
Citazione di: Emi il Ottobre 25, 2006, 09:57:27
comunque a parita di potenza, una macchina turbo (volumetrico o turbocompressore poco importa) sarà sempre più veloce in salita rispetto all'aspirata.
che si parli di clio Vs mini, o che si parli di Punto Gt Vs mg160
E' la stessa cosa che ho detto io, è chiaro che se guidate una dopo l'altra, gli svantaggi dell'aspirato ad alta potenza specifica o, se preferite, i vantaggi del sovralimentato, saltano ancora più all'occhio. Sono molto curioso, anche alla luce delle considerazioni sullo sterzo, di guidare la nuova Cooper S, io ho avuto la fortuna di provare un paio di volte la vecchia S Works ed aveva davvero un bel motore, pienissimo in basso, con un buon tiro fino a 7000 giri e con un suono davvero eccitante.
Citazione di: Miki Biasion il Ottobre 25, 2006, 09:57:09
Tutte cose, a parte la questione dell'irregolarità (che potrebbe benissimo spiegarsi alla maniera ipotizzata da me ai tempi), pienamente normali per questo genere di motore ;)
Appunto. Quindi io (e non mi riferisco a te) non ne farei una tragedia come fanno certi. Tirar fuori 197cv da un due litri aspirato comporta degli ovvi sacrifici... da qualche parte devi "prendere".
Come dice Emi, messa a confronto con un propulsore turbo l'unità aspirata della Clio vien fatta a coriandoli, c'è poco da fare. ;)
Peraltro, ho come avuto la sensazione che l'auto sia un po' a "doppio comportamento": precisa come un bisturi finché non la si stuzzica e si guida di fino su misto medio e lungo, bastarda e nevrotica se si disinseriscono i controlli e si va su un misto stretto.
Ma, ripeto, è stata solo un'impressione ricavata ieri nei pochi momenti in cui ho potuto provocarla... :)
Citazione di: J. C. il Ottobre 25, 2006, 10:01:47
Peraltro, ho come avuto la sensazione che l'auto sia un po' a "doppio comportamento": precisa come un bisturi finché non la si stuzzica e si guida di fino su misto medio e lungo, bastarda e nevrotica se si disinseriscono i controlli e si va su un misto stretto.
Ma, ripeto, è stata solo un'impressione ricavata ieri nei pochi momenti in cui ho potuto provocarla... :)
La precedente prova di Evo UK afferma proprio questo, a controlli disinseriti è molto giocherellona, per non parlare del bagnato. Tuttavia anche a controlli inseriti mantiene una apprezzabile guidabilità ;)
Citazione di: J. C. il Ottobre 25, 2006, 10:01:47
Peraltro, ho come avuto la sensazione che l'auto sia un po' a "doppio comportamento": precisa come un bisturi finché non la si stuzzica e si guida di fino su misto medio e lungo, bastarda e nevrotica se si disinseriscono i controlli e si va su un misto stretto.
Ma, ripeto, è stata solo un'impressione ricavata ieri nei pochi momenti in cui ho potuto provocarla... :)
io l'ho guidata su 20 km di misto relativamente stretto in salita, ovviamente avevo disinserito i controlli, devo dire che parte un sacco dietro (e per me quello è il bello), era da tempo che dopo un pezzo bello allegro non mi veniva il formicolio alle mani e una sorta di sudorino....
la nuova clio me l'ha fatto rivenire....
E' molto simile al 5 che avevo, se stacchi l'elettronica devi guidare sempre concentratissimo.
Citazione di: Emi il Ottobre 25, 2006, 10:13:26
se stacchi l'elettronica devi guidare sempre concentratissimo.
io inoltre ho notato che se guidi di fino (misto medio e misto lungo, entrambi veloci) devi sempre esser "chirurgico".
si perchè se sei un pò violento con lo sterzo la macchina pendola.
Citazione di: Emi il Ottobre 25, 2006, 09:57:27
comunque a parita di potenza, una macchina turbo (volumetrico o turbocompressore poco importa) sarà sempre più veloce in salita rispetto all'aspirata.
Già, dettaglio non trascurabile (tranne che da quelli di Evo, che di tecnica sanno solo il funzionamento dello shaker del country-club :P).
Sia per la maggior coppia, e sia, nel caso di elevato dislivello, che il turbo non patisce quasi la rarefazione dell'aria alle alte quote
Citazione di: J. C. il Ottobre 25, 2006, 13:39:40
io inoltre ho notato che se guidi di fino (misto medio e misto lungo, entrambi veloci) devi sempre esser "chirurgico".
discorso valido per la maggior parte delle berlinette francesi ... 205 106 Saxo 206 ... la Clio un pochino meno, ma pur sempre piuttosto reattiva in rilascio
Citazione di: TonyH il Ottobre 25, 2006, 14:11:34
(tranne che da quelli di Evo, che di tecnica sanno solo il funzionamento dello shaker del country-club :P).
no, veramente, da quel che si legge, ne sanno solo di birra e di fish&chips... ::) ;D
Citazione di: TonyH il Ottobre 25, 2006, 14:11:34
Già, dettaglio non trascurabile (tranne che da quelli di Evo, che di tecnica sanno solo il funzionamento dello shaker del country-club :P).
Perchè scusa? Si sono limitati a provarle e a dire che hanno sentito, cosa avrebbero dovuto scrivere? La Mini va meglio, però siccome è turbo e la Clio no diciamo che vanno uguale? :P
Citazione di: Miki Biasion il Ottobre 25, 2006, 21:58:35
Perchè scusa? Si sono limitati a provarle e a dire che hanno sentito, cosa avrebbero dovuto scrivere? La Mini va meglio, però siccome è turbo e la Clio no diciamo che vanno uguale? :P
No, vanno diversamente. Ma fare il notare il perchè tecnico (perchè c'è un perchè tecnico in questo caso) mica sminuirebbe la loro "figaggine".......
Citazione di: TonyH il Ottobre 26, 2006, 12:32:34
No, vanno diversamente. Ma fare il notare il perchè tecnico (perchè c'è un perchè tecnico in questo caso) mica sminuirebbe la loro "figaggine".......
Bah
Citazione di: Miki Biasion il Ottobre 26, 2006, 19:22:35
Bah
Abbi pazienza, ma leggere certi commenti sulle "spomposità" ai medi perchè lo si paragona a un turbo, e il tutto senza scriverlo, mi fa cascare gli zebedei. Perchè alla fine si riduce a una bella prova letteraria ma di contenuto tecnico pari a zero. A questo punto potevano dire "figa, in salita la cooper S va di più" ed era la stessa....
Il prossimo giro cosa faranno, automatico vs. manuale in ripresa dicendo che la ripresa del manuale è oscena?
Citazione di: TonyH il Ottobre 27, 2006, 09:44:58
Abbi pazienza, ma leggere certi commenti sulle "spomposità" ai medi perchè lo si paragona a un turbo, e il tutto senza scriverlo, mi fa cascare gli zebedei. Perchè alla fine si riduce a una bella prova letteraria ma di contenuto tecnico pari a zero. A questo punto potevano dire "figa, in salita la cooper S va di più" ed era la stessa....
Il prossimo giro cosa faranno, automatico vs. manuale in ripresa dicendo che la ripresa del manuale è oscena?
Beh ma contando che è un giornale di nicchia per appassionati, immagino diano per scontate certe cose.
Citazione di: Miki Biasion il Ottobre 27, 2006, 10:19:57
Beh ma contando che è un giornale di nicchia per appassionati, immagino diano per scontate certe cose.
Lo spero per loro, perchè sennò c'è da mettersi le manine nei capelli ;)
Cmq se approfondissero anche un pò l'aspetto tecnico, imho, potrebbero diventare realmente la migliore testata automobilistica sul mercato.
Adesso scrivono molto bene, appassionano, ma se uno (come ad esempio il sottoscritto) vuole andare un pò più a fondo è decisamente insoddisfacente...
Citazione di: TonyH il Ottobre 28, 2006, 10:52:55
Lo spero per loro, perchè sennò c'è da mettersi le manine nei capelli ;)
Cmq se approfondissero anche un pò l'aspetto tecnico, imho, potrebbero diventare realmente la migliore testata automobilistica sul mercato.
Adesso scrivono molto bene, appassionano, ma se uno (come ad esempio il sottoscritto) vuole andare un pò più a fondo è decisamente insoddisfacente...
Il fatto è che è una rivista che non tocca la tecnica, il sottotitolo originale è "il brivido della guida" non "spippoliamoci la percentuale di carbonio presente negli ingranaggi del cambio" :P Comunque ogni tanto qualche articolo interessante lo fanno. Ad esempio un paio di mesi fa hanno dedicato spazio a una nuova MX5 di un lettore, dotata di assetto sportivo (mi pare Eibach), per parlare di quanto sia importante controllare gli angoli caratteristici e le geometrie dopo averlo montato.
Si, ma a me piace anche sapere spesso il perchè e il percome di cosa succede.
Personalmente leggere "La Pronza è una figata da guidare, mi viene duro" mi fa lo stesso effetto di sentire Rocco Siffredi che mi dice: "uè, non sai che goduria ingropparmi la Bellucci" :P :P
cioè, tanto piacere, ma cosa me ne faccio? ;D
Citazione di: TonyH il Ottobre 28, 2006, 12:50:52
Si, ma a me piace anche sapere spesso il perchè e il percome di cosa succede.
Personalmente leggere "La Pronza è una figata da guidare, mi viene duro" mi fa lo stesso effetto di sentire Rocco Siffredi che mi dice: "uè, non sai che goduria ingropparmi la Bellucci" :P :P
cioè, tanto piacere, ma cosa me ne faccio? ;D
Dai loro semplicemente parlano delle sensazioni al volante, di come va la macchina e di quanto sa essere divertente o asettica, non è una rivista tecnica. Poi comunque, non è vero che i commenti tecnici sono assenti, quando capita il commento lo buttano dentro eccome, ma non sono nati per quello. ;)
Citazione di: TonyH il Ottobre 28, 2006, 12:50:52
Si, ma a me piace anche sapere spesso il perchè e il percome di cosa succede.
Personalmente leggere "La Pronza è una figata da guidare, mi viene duro" mi fa lo stesso effetto di sentire Rocco Siffredi che mi dice: "uè, non sai che goduria ingropparmi la Bellucci" :P :P
cioè, tanto piacere, ma cosa me ne faccio? ;D
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