si è parlato tanto di questa barra e della sua utilità presunta o reale...io son sempre stato a favore e non per niente l'ho montata.ma oggi dopo averla smontata(per ragioni di cui parlerò in separata sede)ho notato un notevole cambiamento nel comportamento del mezzo!!l'auto è palesemente meno sottosterzante,gira più stretta ed è anche più instabile,forse soffre un pelo in motricità,ma mi assicurerò di provarla più approfonditamente a riguardo!!
quando si arriva alla corda si nota vistosamente come l'auto non punti più all'esterno come prima ma volti con angolo più stretto a parità di sterzo,mi sta bene che si chiuda un pò la ruota,ma così facendo non dovrebbe perdere grip e sottosterzare a rigor di logica?
che ne pensate??
Non l'ho mai montata.
Se devo dirti la verità, della barra duomi penso più o meno quello che pensi tu delle supergomme da usare per strada...
Citazione di: vatanen il Luglio 20, 2006, 05:04:57
si è parlato tanto di questa barra e della sua utilità presunta o reale...io son sempre stato a favore e non per niente l'ho montata.ma oggi dopo averla smontata(per ragioni di cui parlerò in separata sede)ho notato un notevole cambiamento nel comportamento del mezzo!!l'auto è palesemente meno sottosterzante,gira più stretta ed è anche più instabile,forse soffre un pelo in motricità,ma mi assicurerò di provarla più approfonditamente a riguardo!!
quando si arriva alla corda si nota vistosamente come l'auto non punti più all'esterno come prima ma volti con angolo più stretto a parità di sterzo,mi sta bene che si chiuda un pò la ruota,ma così facendo non dovrebbe perdere grip e sottosterzare a rigor di logica?
che ne pensate??
che io l'ho montata solo sulla Uno e la prima volta che ho fatto un curvone veloce a momenti vado dritto... cmq fatta l'abitudine con il maggiore sottosterzo l'auto aveva una guida molto ma molto più precisa. Imho dipende dal fatto che senza barra duomi la scocca torce e si modifica l'angolo di incidenza della ruota anteriore esterna sull'asfalto aumentando il grip... questo effetto si vede maggiormente su auto con una rigidità torsionale scarsa come appunto la mia Uno, mi stupisce che si noti tanto sulla 306 però effettivamente è un'auto progettata parecchi anni fa...
Citazione di: Homer il Luglio 20, 2006, 09:05:58
Imho dipende dal fatto che senza barra duomi la scocca torce e si modifica l'angolo di incidenza della ruota anteriore esterna sull'asfalto aumentando il grip...
mhhhh...secondo me è il contrario...con la barra duomi montata hai più grip...in un auto senza barra duomi quando la scocca si torce scarica tutto il peso sulla ruota interna...facendo perdere grip alla ruota esterna che "tende" a sollevarsi...meno grip...meno trazione
Citazione di: Danny il Luglio 20, 2006, 09:11:22
mhhhh...secondo me è il contrario...con la barra duomi montata hai più grip...in un auto senza barra duomi quando la scocca si torce scarica tutto il peso sulla ruota interna...facendo perdere grip alla ruota esterna che "tende" a sollevarsi...meno grip...meno trazione
non hai fatto un po' di confusione ::) ?
IMHO è il contrario ;) sia alza l'interna e carica l'esterna ;)
Citazione di: Tarvos il Luglio 20, 2006, 09:13:14
non hai fatto un po' di confusione ::) ?
IMHO è il contrario ;) sia alza l'interna e carica l'esterna ;)
dici? quando giro a sinistra secondo me l'auto scarica il peso sulla ruota sinistra, cioè quella interna. O no? ???
e tu hai scritto
Citazione di: Danny il Luglio 20, 2006, 09:11:22
quando la scocca si torce scarica tutto il peso sulla ruota interna...facendo perdere grip alla ruota esterna che "tende" a sollevarsi...meno grip...meno trazione
quindi ::)
Citazione di: Danny il Luglio 20, 2006, 09:14:54
dici? quando giro a sinistra secondo me l'auto scarica il peso sulla ruota sinistra, cioè quella interna. O no? ???
direi proprio il contrario ;) quanto avevi di fisica? :P
Citazione di: Homer il Luglio 20, 2006, 09:22:32
direi proprio il contrario ;) quanto avevi di fisica? :P
olèèèèèè ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ma anche in logica... perchè se giro a sinistra è evidente che il peso della macchina si sposta a dx (non serve essere degli scenziati...basta provare e vedere dove tende ad andare la nostra testa, per non dire il resto del corpo)...ora se il peso si sposta sulla ruota esterna, sarà questa ad avere + grip...d'altronde l'auto rolla in quella direzione e la ruota che si alza di solito è la posteriore interna...non è possibile che la posteriore interna sia "scarica" e l'anteriore interna invece sia carica, che cazzo hai danny, l'auto snodabile?! :P :P :P
Citazione di: vatanen il Luglio 20, 2006, 05:04:57
che ne pensate??
che le modifiche ad un sistema complesso come un auto, vanno fatte pensando all'effetto globale....se metti la barra duomi, ma il sitema gomme-ammortizzatori-telaio è pensato per lavorare senza...non è detto che vada meglio...
Citazione di: Homer il Luglio 20, 2006, 09:26:08
ma anche in logica... perchè se giro a sinistra è evidente che il peso della macchina si sposta a dx (non serve essere degli scenziati...basta provare e vedere dove tende ad andare la nostra testa, per non dire il resto del corpo)...ora se il peso si sposta sulla ruota esterna, sarà questa ad avere + grip...d'altronde l'auto rolla in quella direzione e la ruota che si alza di solito è la posteriore interna...non è possibile che la posteriore interna sia "scarica" e l'anteriore interna invece sia carica, che cazzo hai danny, l'auto snodabile?! :P :P :P
boh...di solito guido un auto con la barra duomi... :P :P
e stamattina son venuto in moto ho svoltato a sinistra e piegato a sinistra...sarà per quello?
Citazione di: Homer il Luglio 20, 2006, 09:26:08
ma anche in logica... perchè se giro a sinistra è evidente che il peso della macchina si sposta a dx (non serve essere degli scenziati...basta provare e vedere dove tende ad andare la nostra testa, per non dire il resto del corpo)...ora se il peso si sposta sulla ruota esterna, sarà questa ad avere + grip...d'altronde l'auto rolla in quella direzione e la ruota che si alza di solito è la posteriore interna...non è possibile che la posteriore interna sia "scarica" e l'anteriore interna invece sia carica, che cazzo hai danny, l'auto snodabile?! :P :P :P
io quando giro a sinistra la testa la volto verso sinistra....non so te...sai ......aiuta.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
scusa.... :) ;)
Citazione di: Tarvos il Luglio 20, 2006, 09:21:56
e tu hai scritto quindi ::)
comunque vata dice che senza la barra ha meno grip!
Io mi fido di lui!
Come la mettiamo? :P :P
Citazione di: Danny il Luglio 20, 2006, 09:35:18
comunque vata dice che senza la barra ha meno grip!
Io mi fido di lui!
Come la mettiamo? :P :P
appuriamo e assodiamo che siete inattendibili ::) ::) ;D ;D :P :P
Citazione di: Danny il Luglio 20, 2006, 09:14:54
dici? quando giro a sinistra secondo me l'auto scarica il peso sulla ruota sinistra, cioè quella interna. O no? ???
al massimo lo scaricherà sulla destra che è quella in appoggio.....
ok ok, quello che contestavo a giorgio erano le sue conclusioni...
Mi insegnate che se giro a sx la ruota che si carica è quella dx....la ruota che perde carico è a sx. OK.
La ruota che perde carico, a meno di avere un differenziale autobloccante, si metterà a slittare togliendo potenza a quella dx. Meno grip. Sbaglio?
Citazione di: Danny il Luglio 20, 2006, 09:35:18
comunque vata dice che senza la barra ha meno grip!
Io mi fido di lui!
Come la mettiamo? :P :P
la mettiamo che forse è meglio se rileggi il post di Lollo :P :P :P
Citazione di: vatanen il Luglio 20, 2006, 05:04:57
si è parlato tanto di questa barra e della sua utilità presunta o reale...io son sempre stato a favore e non per niente l'ho montata.ma ogg idopo averla smontata(per ragioni di cui parlerò in separata sede)ho notato un notevole cambiamento nel comportamento del mezzo!!l'auto è palesemente meno sottosterzante,gira più stretta ed è anche più instabile,forse soffre un pelo in motricità,ma mi assicurerò di provarla più approfonditamente a riguardo!!
io queste frasi le interpreto come se senza barra duomi l'auto abbia PIU' grip e non meno ;)
Citazione di: Danny il Luglio 20, 2006, 09:50:12
ok ok, quello che contestavo a giorgio erano le sue conclusioni...
Mi insegnate che se giro a sx la ruota che si carica è quella dx....la ruota che perde carico è a sx. OK.
La ruota che perde carico, a meno di avere un differenziale autobloccante, si metterà a slittare togliendo potenza a quella dx. Meno grip. Sbaglio?
giustissimo...ma che c'entra?
+ grip = + motricità
- grip = - motricità
Anche perchè tu Giorgio hai scritto: "Imho dipende dal fatto che senza barra duomi la scocca torce e si modifica l'angolo di incidenza della ruota anteriore esterna sull'asfalto aumentando il grip"
Forse intendevi che aumenta il grip "laterale" che non fa derivare l'auto spingendola verso l'esterno.
Come si dice in inglese "barra duomi"?
Citazione di: Danny il Luglio 20, 2006, 09:58:46
Forse intendevi che aumenta il grip "laterale" che non fa derivare l'auto spingendola verso l'esterno.
Si, ovviamente...
Citazione
Come si dice in inglese "barra duomi"?
duomi's bar ;D ;D
Secondo me è una questione anche di eccessiva rigidità, Vata se non sbaglio hai anche un assetto Bilstein vero? In teoria la barra duomi dovrebbe aiutare il grip in quanto rende solidali i duomi e quindi più costante l'insieme di caratteristiche delle sospensioni, però credo anche che forse dia effetti più o meno "positivi" anche a seconda dell'auto e del tipo di sospensioni adottato.
senza la barra duomi sicuramente i movimenti della scocca e quindi delle sospensioni saranno leggermente diversi...andrebbe ottimizzato qualcosa in funzione della barra o se la si toglie in funzione dell'assetto generale originario...non so, magari andrebbero un minimo ritoccate x lo meno campanature e convergenza
oggi ho provato per bene....c'è poco da fare,senza barra l'auto tiene di più in entrata,sottosterza meno...anche se soffre un pelo dando gas perchè questo grip in più,probabilmente scarica la ruota interna!!ho notato una minor precisione,nel veloce come se l'auto girasse in 2 tempi,e non è bello ai 170 e una tendenza al sollevamento della ruota interna ancora più accentuata nello stretto
da notare che la mia auto è di vecchia progettazione,e ha 8 anni di vita,gli ultimi 3 per altro parecchio faticosi!!!io quasi quasi la rimonterei per preservare il telaio e per un pò di sicurezza in più,certo che adesso è molto più divertente nello stretto...boh... :-\
Citazione di: vatanen il Luglio 20, 2006, 15:36:34
oggi ho provato per bene....c'è poco da fare,senza barra l'auto tiene di più in entrata,sottosterza meno...anche se soffre un pelo dando gas perchè questo grip in più,probabilmente scarica la ruota interna!!ho notato una minor precisione,nel veloce come se l'auto girasse in 2 tempi,e non è bello ai 170 e una tendenza al sollevamento della ruota interna ancora più accentuata nello stretto
da notare che la mia auto è di vecchia progettazione,e ha 8 anni di vita,gli ultimi 3 per altro parecchio faticosi!!!io quasi quasi la rimonterei per preservare il telaio e per un pò di sicurezza in più,certo che adesso è molto più divertente nello stretto...boh... :-\
ma prenditi un Berlingo se vuoi andar davvero forte :P
ma ci sono differenza in termini di rollio?
Citazione di: THE KAISER il Luglio 20, 2006, 15:45:10
ma prenditi un Berlingo se vuoi andar davvero forte :P
ma ci sono differenza in termini di rollio?
sembra rolli un pelo di più,ma credo sia dovuto al maggior grip che carica ancora più la ruota esterna....
io avrei detto assolutamente il contrario,una ruota che si piega perde campanatura a rigor di logica....forse che sia un cambio di incidenza a farla girare più stretta??
Citazione di: vatanen il Luglio 20, 2006, 15:48:42
io avrei detto assolutamente il contrario,una ruota che si piega perde campanatura a rigor di logica....forse che sia un cambio di incidenza a farla girare più stretta??
la macchina è stata progettata dalla peugeot per stare senza barra duomi, evidentemente l'assetto è stato regolato di conseguenza! non sempre le modifiche after market son per forza di cose positive!!!
Citazione di: Homer il Luglio 20, 2006, 15:55:22
la macchina è stata progettata dalla peugeot per stare senza barra duomi, evidentemente l'assetto è stato regolato di conseguenza! non sempre le modifiche after market son per forza di cose positive!!!
su questo non ho dubbi,credo resterò senza per un pò finchè l'avrò compresa del tutto...in questo momento ho riscoperto però la vera peugeot,quella ballerina...la prova del 9 sarebbe in pista,decidere se è meglio un'auto agile o un'auto che scarica a terra i cavalli,solo il cronometro può stabilirlo....io mi porto la barra nel baule,se non viaggio faccio il pitstop.. ;D
Se regoli gli angoli come Dio comanda ti trovi meglio con la barra duomi, e questo è un dato di fatto. Se non succede è perché hli gli angoli che con la barra diventano quelli sbagliati ;)
Citazione di: Anto14 il Luglio 20, 2006, 15:58:18
Se regoli gli angoli come Dio comanda ti trovi meglio con la barra duomi, e questo è un dato di fatto. Se non succede è perché hli gli angoli che con la barra diventano quelli sbagliati ;)
se avessi i quadrilateri potrei sbizzarrirmi alla grande..ma i miei angoli sono cacosi e non regolabili...bastardi!
Citazione di: vatanen il Luglio 20, 2006, 15:59:18
se avessi i quadrilateri potrei sbizzarrirmi alla grande..ma i miei angoli sono cacosi e non regolabili...bastardi!
eh lo so, purtroppo.... ma puoi sempre giochicchiare con la barra di torsione per compensare un'attimo, se hai voglia di smazzarti
Citazione di: Anto14 il Luglio 20, 2006, 16:05:16
eh lo so, purtroppo.... ma puoi sempre giochicchiare con la barra di torsione per compensare un'attimo, se hai voglia di smazzarti
intendi la barra antirollio??non la toccherei nemmeno morto...se mai per migliorare la mia auto bisogna agire al retrotreno,montando le 2 barre maggiorate,peccato costino 150 euro l'una...fetenti!
Citazione di: vatanen il Luglio 20, 2006, 16:17:57
intendi la barra antirollio??non la toccherei nemmeno morto...se mai per migliorare la mia auto bisogna agire al retrotreno,montando le 2 barre maggiorate,peccato costino 150 euro l'una...fetenti!
....homemade....
Citazione di: lucapgt il Luglio 21, 2006, 18:14:27
....homemade....
sapessi come fare un 1000 righe,e se sapessi che materiale utilizzano per le barre,lo farei...ho una officina a disposizione,ma un 1000 righe non ho niente per farlo
Citazione di: vatanen il Luglio 21, 2006, 19:37:20
sapessi come fare un 1000 righe,e se sapessi che materiale utilizzano per le barre,lo farei...ho una officina a disposizione,ma un 1000 righe non ho niente per farlo
senza romperti tanto le balle..... staffe in acciaio e barra in alluminio... o acciacio pure quella
Citazione di: vatanen il Luglio 21, 2006, 19:37:20
sapessi come fare un 1000 righe,e se sapessi che materiale utilizzano per le barre,lo farei...ho una officina a disposizione,ma un 1000 righe non ho niente per farlo
basta una matita e un foglio ;D ;D :P