che cos'è oggi un'auto "full optional"?
cosa offrono in più le auto grandi e blasonate delle loro concorrenti meno nobili o grandi?
Provo a spiegarmi: è un pensiero che mi è venuto valutando che, dopo il boom (soprattutto dovuto alla diffusione dell'elettronica) alla fine degli anni 80 in cui le grosse auto hanno cominciato montare di serie Abs, airbags, condizionatori/climatizzatori, impianto stereo/cd, cerchi in lega, specchietti elettrici e balle varie le piccole hanno cominciato via via ad allinearsi ed è così da parecchi anni ormai che anche l'auto più piccola e "popolare" monta tutto ciò di serie o quasi.
Cos'è rimasto a fare la differenza nella sostanza?
Che cosa offre un'ammiraglia celebrata che non venga ormai offerto anche su una media non premium al di là del medesimo dispositivo in forma più raffinata o dell'ammennicolo del quale 9 su 10 non si accorgerebbero dell'assenza?
Niente 8)
Citazione di: Raven il Luglio 12, 2006, 17:52:32
che cos'è oggi un'auto "full optional"?
cosa offrono in più le auto grandi e blasonate delle loro concorrenti meno nobili o grandi?
Provo a spiegarmi: è un pensiero che mi è venuto valutando che, dopo il boom (soprattutto dovuto alla diffusione dell'elettronica) alla fine degli anni 80 in cui le grosse auto hanno cominciato montare di serie Abs, airbags, condizionatori/climatizzatori, impianto stereo/cd, cerchi in lega, specchietti elettrici e balle varie le piccole hanno cominciato via via ad allinearsi ed è così da parecchi anni ormai che anche l'auto più piccola e "popolare" monta tutto ciò di serie o quasi.
Cos'è rimasto a fare la differenza nella sostanza?
Che cosa offre un'ammiraglia celebrata che non venga ormai offerto anche su una media non premium al di là del medesimo dispositivo in forma più raffinata o dell'ammennicolo del quale 9 su 10 non si accorgerebbero dell'assenza?
prendi in mano un catalogo merdeces e rimarrai a bocca aperta!ci sono gli optional più assurdi!!!
per esempio in bmw,i tappetini.. ;D
Citazione di: &re@ il Luglio 12, 2006, 17:54:23
Niente 8)
e le 50k euro che separano una Golf GTI 5porte da una MB S350 dove sono?
tutte andate in clima quadrizona, impianto stereo con 17 altoparlanti, tv/telefono integrato e 30cm di passo?
Beh ci sono cose come il radar anti collisione che ti permette di mantenere la distanza di sicurezza, ad esempio. Però ammetto che sul momento non mi viene in mente altro.
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 12, 2006, 18:01:16
Beh ci sono cose come il radar anti collisione che ti permette di mantenere la distanza di sicurezza, ad esempio. Però ammetto che sul momento non mi viene in mente altro.
io mi rifersico a qualcosa che faccia la differenza nella sostanza
Citazione di: Raven il Luglio 12, 2006, 17:57:31
e le 50k euro che separano una Golf GTI 5porte da una MB S350 dove sono?
tutte andate in clima quadrizona, impianto stereo con 17 altoparlanti, tv/telefono integrato e 30cm di passo?
Boh, appunto... se ci sono, non sono nella "quantità" di optional ma semmai nella qualità - vera o presunta - della macchina nel suo complesso (oltre, credo, a tanti altri fattori che non dipendono dagli optional, ma qui senz'altro ne sapete voi più di me).
Citazione di: Raven il Luglio 12, 2006, 18:04:50
io mi rifersico a qualcosa che faccia la differenza nella sostanza
Quindi i sedili massaggianti ! ;D
Citazione di: alura il Luglio 12, 2006, 18:07:18
Quindi i sedili massaggianti ! ;D
volevo dire la stessa cosa.
Oramai non c'è differenza tra una C premium e una E-F. Hanno gli stessi accessori 'essenziali'. ::)
La differenza sta nella 'qualità' degli stessi. Il cambio automatico è migliore (più veloce e con più marce) sulle ammiraglie di solito; come anche l'ESP è più veloce/calibrato; stessa cosa per l'ABS che è più efficace. Anche le lampade allo xeno son più potenti nelle ammiraglie secondo me.
Da non sottovalutare l'insonorazione che è ben diversa anche con lo stesso motore (Golf vs. A4, per dire.)
Tralascio i tessuti e le plastiche/gomme che son ben diversi ma che non sono 'essenziali'. Per me sì! :P ;)
Citazione di: baranzo il Luglio 12, 2006, 18:12:39
volevo dire la stessa cosa.
Rimangono fuori il clima quadrizona e gli inserti in marmo :P ;D
Citazione di: alura il Luglio 12, 2006, 18:16:38
Rimangono fuori il clima quadrizona e gli inserti in marmo :P ;D
no, queste sono puttanate, ma i sedili massaggianti con areazione incorporata (non a scoregge come sulle auto economiche) possono veramente dare un impulso non indifferente alla qualità della vita a bordo!
Citazione di: baranzo il Luglio 12, 2006, 18:20:27
no, queste sono puttanate, ma i sedili massaggianti con areazione incorporata (non a scoregge come sulle auto economiche) possono veramente dare un impulso non indifferente alla qualità della vita a bordo!
Si, l'areazione "climatizzata" dev'essere davvero una figata... il massaggio meno.
Citazione di: alura il Luglio 12, 2006, 18:22:43
Si, l'areazione "climatizzata" dev'essere davvero una figata... il massaggio meno.
provalo, poi mi dirai ;)
Citazione di: baranzo il Luglio 12, 2006, 18:25:01
provalo, poi mi dirai ;)
Il massaggio ? Non dubito che possa essere rilassante... ma forse lo e' troppo... no ?
Citazione di: Raven il Luglio 12, 2006, 18:04:50
io mi rifersico a qualcosa che faccia la differenza nella sostanza
Beh non è qualcosa di "spessore"? Poi non lo hanno le auto piccole.
forse non mi sono spiegato: 15 anni fa guidare un'utilitaria o guidare un'ammiraglia voleva dire non avere:
- abs
- ariia condizionata
- specchietti elettrici
- chiusura con telecomando
- airbags
oggi per noi sarebbe iimpensabile (tranne che per mauring) guidare un'auto che non abbia anche una sola di queste cose.
Ma oggi quanta differenza è rimasta negli allestimenti? Non trovate che rispetto a 15 anni fa il delta si sia assottigliato notevolamente e che i "plus" delle grandi o blasonate siano ormai solo praticamente un'evoluzione di ciò che le altre già hanno o qualcosa di non particolarmente discriminante?
si è un'osservazione corretta sulle dotazioni. Sul delta di prezzo secondo me è troppo complicato rispondere, perchè non abbiamo i dati. Io direi che - come diceva totò - è la somma che fa il totale :P aggiungi qui aggiungi la, lo spessore in più, il polimero più fiko, mille mila ore di studio in più da "ripagare"... e poi anche quel certo non so che, che in inglese viene definito "premium"..
Beh come ragionamento non fa una piega. Trovo che non sia giusto dire che non esiste alcuna differenza mentre invece è correttissimo affermare che la differenza si è ridotta notevolmente, su questo non ci piove proprio
Questo post e' simile ad uno che ho proposto qualche tempo fa e siamo arrivati alle stesse conclusioni.
Praticamente le differenze "essenziali" sono rimaste davvero poche o nulle.
Stella non ti fare infinocchiare che il cambio automatico (faccio un esempio sul mercato USA che conosco bene) di una Accord da 17.000 dollari meno "veloce" che quello della cugina Acura TL da 40.000 e passa....o che l'ESP sia tarato meglio...ma chi te le dice ste cose??? Mi auguro non sia un'autoconvincimento....
I veri accessori "indispensabili" e che la gente percepisce tali sono servosterzo, ABS e Aria Condizionata, infatti qui su molte "piccolissime" (1.6-2 litri) tali accessori prima di ottenerli devi prendere 2 o 3 allestimenti sopra il livello base che includono parecchi accessori opinabili, dal lettore mp3 al supporto lombare per i sedili, compresi di recente anche i fari allo xeno ed in molti casi anche l'ESP.
Lo stesso radar anticollisione e sensori di parcheggio non sono piu' appanaggio solo delle superesclusive ma lo si possono avere a richiesta anche su una Camry, una Accord o una Avalon (le versioni piu' ricche) e simili.
Per il navigatore satellitare fino a qualche anno fa chiedevano un'occhio della testa ed era disponibile solo dopo avere preso tutta una serie di step di allestimenti che magari non ti interessavano, ormai che ci sono i navigatori portatili con capacita' vocale a 500 dollari ora te lo installano come stand alone ed a prezzi piu' ragionevoli.
In USA dati i limiti di velocita' bassi e la severita' di come vengono fatti rispettare per un'uso "normale" inclusi viaggi lunghi, una oltre 2 litri e' davvero sprecata (ma con le prestazioni di una 2000 moderna credo sia superflua anche in Europa) a meno che non avete problemi di spazio ed allora potete rivolgervi ai minivan o (in caso di famiglia numerosa) anche loro nelle motorizzazioni base che sono piu' che adeguate alle esigenze.
Oltre e' solo spreco e velleita' personale.
Un 2 litri attuale vi porta in giro molto velocemente nel comfort piu' assoluto e con tutti gli accessori giusti. chiunque dice di no o che "serva" qualcosa di piu' mente sapendo di mentire.. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Secondo me uno degli accessori che fa la "differenza" sono le sospensioni a smorzamento peumatico (mi sembra si chiamino così) tipo quelle bmw che riducono a 0 il beccheggio e si irrigidiscono con l'aumentare della velocità.
Citazione di: saturno_v il Luglio 13, 2006, 03:57:14
Stella non ti fare infinocchiare che il cambio automatico (faccio un esempio sul mercato USA che conosco bene) di una Accord da 17.000 dollari meno "veloce" che quello della cugina Acura TL da 40.000 e passa....o che l'ESP sia tarato meglio...ma chi te le dice ste cose??? Mi auguro non sia un'autoconvincimento....
Vorrei farti provare il cambio Tiptronic della mia Sharan con quello del Touareg (stessa casa quindi, quale migliore riprova di quello che dico io?). UN ABISSO su tutto!!!! :-\
E quante volte ho letto della resa migliore sia dell'ABS, che dell'ESP (di IV-V generazione su auto di segm. D-E-ecc...) rispetto a gli stessi montati su auto di B-C, perchè col software molto meno evoluto e/o datato (per risparmiare sui costi). ::) Daii... :P
Tu credi veramente che l'ABS e l'ESP, come anche il clima, siano gli stessi tra una Polo e una Phaeton!? ??? O tra una classe A e una CLS!? ??? O tra una Punto e una Croma!? ???
MAH!?!?? :P
Citazione di: stella il Luglio 13, 2006, 11:25:38
Vorrei farti provare il cambio Tiptronic della mia Sharan con quello del Touareg (stessa casa quindi, quale migliore riprova di quello che dico io?). UN ABISSO su tutto!!!! :-\
stella, scusa se insisto per la terza volta, ma qui non parliamo di diversa qualità del medesimo o similare accessorio...e grazie al cazzo che l'automatico della MB S500 non è quello della Panda! Qui parliamo di differenza di allestimenti per presenza di accessori RILEVANTI nella qualità della vita a bordo, mettendo sullo stesso piano un climatizzatore automatico di una Golf ed un quadrizona di una A8 per ovvie questioni di costi.
Ma la differenza tra la qualità della vita a bordo che consentono i due impianti non sarà MAI paragonabile alla differenza tra un'ammiraglia con clima ed un'utilitaria senza clima di 15 anni fa.
Prendi questo discorso ed allargalo agli accessori più importanti e osserva il risultato.
Citazione di: Raven il Luglio 13, 2006, 11:45:31
stella, scusa se insisto per la terza volta, ma qui non parliamo di diversa qualità del medesimo o similare accessorio...e grazie al cazzo che l'automatico della MB S500 non è quello della Panda! Qui parliamo di differenza di allestimenti per presenza di accessori RILEVANTI nella qualità della vita a bordo, mettendo sullo stesso piano un climatizzatore automatico di una Golf ed un quadrizona di una A8 per ovvie questioni di costi.
Ma la differenza tra la qualità della vita a bordo che consentono i due impianti non sarà MAI paragonabile alla differenza tra un'ammiraglia con clima ed un'utilitaria senza clima di 15 anni fa.
Prendi questo discorso ed allargalo agli accessori più importanti e osserva il risultato.
Ma io ti ho già risposto :P che non c'è più alcuna differenza perchè oramai tutte le auto hanno tutto il necessario, salvo appunto la resa oggettiva degli stessi, che è ben diversa. ::)
Citazione di: stella il Luglio 12, 2006, 18:14:22
Oramai non c'è differenza tra una C premium e una E-F. Hanno gli stessi accessori 'essenziali'. ::)
La differenza sta nella 'qualità' degli stessi. Il cambio automatico è migliore (più veloce e con più marce) sulle ammiraglie di solito; come anche l'ESP è più veloce/calibrato; stessa cosa per l'ABS che è più efficace. Anche le lampade allo xeno son più potenti nelle ammiraglie secondo me.
Da non sottovalutare l'insonorazione che è ben diversa anche con lo stesso motore (Golf vs. A4, per dire.)
Tralascio i tessuti e le plastiche/gomme che son ben diversi ma che non sono 'essenziali'. Per me sì! :P ;)
Esiste qualche auto che, lasciandola parcheggiata coi finestrini aperti, li chiuda se piove, riportandoli poi, in caso di fine pioggia, alla posizione originaria ?
Dico sul serio, per me sarebbe un accessorio utilissimo e facile da realizzare. Certamente piu' utile di quella cazzata che in caso di pioggia aziona i tergicristalli.
E' una gran rottura di balle parcheggiare l'auto ad esempio in azienda coi finestrini chiusi per paura che piova.
Ovviamente, per le cabrio l'aggeggio dovrebbe alzare automaticamente la cappotta.
Citazione di: stella il Luglio 13, 2006, 11:49:31
Ma io ti ho già risposto :P che non c'è più alcuna differenza perchè oramai tutte le auto hanno tutto il necessario, salvo appunto la resa oggettiva degli stessi, che è ben diversa. ::)
necessario? alla faccia del necessario....
quello a cui volevo arrivare è che, parlando di auto normali, se 15 anni fa la differenza la faceva il necessario, oggi la fa quasi esclusivamente il superfluo o addirittura il super-superfluo.
Scusa Mau ma tu lasci l'auto con i finestrini giu?
Cmq potrebbe essere una schiccheria neanche tanto difficile da realizzare credo.
Citazione di: Raven il Luglio 13, 2006, 11:52:07
necessario? alla faccia del necessario....
quello a cui volevo arrivare è che, parlando di auto normali, se 15 anni fa la differenza la faceva il necessario, oggi la fa quasi esclusivamente il superfluo o addirittura il super-superfluo.
E io cosa sto dicendo??! ??? :P ::)
Citazione di: Raven il Luglio 13, 2006, 11:52:07
necessario? alla faccia del necessario....
quello a cui volevo arrivare è che, parlando di auto normali, se 15 anni fa la differenza la faceva il necessario, oggi la fa quasi esclusivamente il superfluo o addirittura il super-superfluo.
quoto
Citazione di: Nickee il Luglio 13, 2006, 11:52:52
Scusa Mau ma tu lasci l'auto con i finestrini giu?
Cmq potrebbe essere una schiccheria neanche tanto difficile da realizzare credo.
Qui in Azienda la lascio coi finestrini giu', aperta, e molto spesso mi dimentico pure le chiavi sul cruscotto :-[ ;D
In genere, comunque, d'estate lascio sempre e ovunque i finestrini aperti, magari poco (5/6cm), per evitare che l'interno diventi un forno.
Chiuderla non la chiudo quasi mai, tanto dentro non c'e' niente da rubare e le auto aperte attirano meno i ladri. Poi se vogliono la rubano ugualmente.
Lasciavo pure sempre il cabrio con la cappotta aperta. E' peggio se te la tagliano.
Citazione di: stella il Luglio 13, 2006, 11:57:09
E io cosa sto dicendo??! ??? :P ::)
che hai provato urrà?
raga, dovete diminuire le pippe mentali, e non. ::) C'è il rischio di 'non ritorno'. :P
Citazione di: stella il Luglio 13, 2006, 12:10:28
il rischio di 'non ritorno'. :P
non è forse quello lo scopo di ogni pippa? :P
Citazione di: Raven il Luglio 12, 2006, 19:37:27
forse non mi sono spiegato: 15 anni fa guidare un'utilitaria o guidare un'ammiraglia voleva dire non avere:
- abs
- ariia condizionata
- specchietti elettrici
- chiusura con telecomando
- airbags
Infatti vedo ancora oggi gli sguardi stupiti della gente quando gli dico che la mia auto (in fin dei conti un'utilitaria) di 14 anni fa ha l'aria condizionata e il servosterzo, che allora erano optional che non comprava quasi nessuno sulle auto di quel segmento.
Salendo di qualche anno, nel 1997 comprai la Arosa 1.0 col clima (optional) ed era una mosca bianca ("un mille col clima? Ma non si muove, poi è un accessorio costoso e bla bla bla..." lascia perdere, intanto io stavo fresco... :P ).
oggi come giustamente ha fatto notare qualcuno, optional o accessori di serie che fanno veramente la differenza , a mio avviso sono a livello meccanico, sospensioni regolabili elettronicamente, che irrigidiscono sul liscio e diventano cedevoli sullo sconnesso, sistemi tipo bmw che annullano il rollio, e altra roba del genere che comunque non ho mai provato. X il resto...non è che avere la tv dietro il sedile del guidatore regali chissà quale salto di qualità della vita rispetto ad un'utilitaria...il delta di prezzo si riscontra in tutti i componenti, nelle minori tolleranze (si spera) di fabbricazione, materiali diversi, motori + raffinati, accessori + aggiornati...tutto l'insieme fa si che salendo a bordo sembri di stare su qualcosa di radicalmente diverso.
Stella.
E' ovvio che se il componente e' diverso (2 cambi automatici sequenziali possono essere diversissimi nelle caratteristiche di funzionamento) avra' dei comportamenti diversi e che piu' si sale di classe piu' sofisticata la progettazione diventa.
Ma pensi sia veramente "vitale" il fatto che il sequenziale della Phaeton cambi qualche millesimo di secondo piu' velocemente del sequenziale della Golf???
Tra l'altro che ci siano sempre piu' componenti elettronici (e piu' raramente meccanici) IDENTICI all'interno di una produzione di una determinata casa che vengano "scambiati" allegramente anche tra auto di categorie (e prezzi) molto diversi e' un fatto assodato.
Addirittura per componentistica meno "critica" le case piu' piccole vanno a prendersi i "pezzi" a volte da produzioni plebee di altre case (tanto la componentistica viene sempre prodotta da terzi), ricordo un simpatico post di Mauring che riportava che i fari della sua Biturbo erano quelli dell'Ape Piaggio!!! Car And Driver una volta ha menzionato alcune componenti assolutamente "plebee" montate da Ford sulle Aston Martin....
Ti diro' di piu', la diversa responsivita di un ESP o la diversa velocita' di un sequenziale etc..a volte le si notano indipendentemente dalla classe dell'auto e ti posso fare un esempio personale.
Il sequenziale della Subaru Tribeca di mia moglie e' un po' lentino a mio avviso, ho trovato sensibilmente piu' veloce quella della Civic, auto che costa praticamente poco piu' di un terzo.....
Ieri sera ho visto Quark, fra i vari servizi ce n'è stato anche uno che parlava della "dotazione" delle case degli italiani nel XX secolo.
Dagli inizio del 1900 fino al 2000, tutte le case si sono pian piano dotate di acqua corrente, servizi igienici, riscaldamento, luce elettrica etc etc... lo sappiamo tutti ma oggi non ci si pensa più, ci sembrano tutte cose che è "normale" avere.
60 anni fa, in molte realtà italiane avere il bagno in casa era una roba "da ricchi". Oggi, non è "da ricchi" nemmeno averne due o tre. In pratica, la sola differenza fra una casa normale e una villa da Berlusconi è data dalle dimensioni e dal numero di locali (escludendo ovviamente l'arredamento e tutto quanto ci sta attorno, mi riferisco solo all'edificio).
Direi che il parallelo con l'argomento del 3ed ci stia tutto. La qualità della vita, almeno della nostra, anche in auto è aumentata di parecchio.
Citazione di: &re@ il Luglio 14, 2006, 08:48:34
Ieri sera ho visto Quark, fra i vari servizi ce n'è stato anche uno che parlava della "dotazione" delle case degli italiani nel XX secolo.
Dagli inizio del 1900 fino al 2000, tutte le case si sono pian piano dotate di acqua corrente, servizi igienici, riscaldamento, luce elettrica etc etc... lo sappiamo tutti ma oggi non ci si pensa più, ci sembrano tutte cose che è "normale" avere.
60 anni fa, in molte realtà italiane avere il bagno in casa era una roba "da ricchi". Oggi, non è "da ricchi" nemmeno averne due o tre. In pratica, la sola differenza fra una casa normale e una villa da Berlusconi è data dalle dimensioni e dal numero di locali (escludendo ovviamente l'arredamento e tutto quanto ci sta attorno, mi riferisco solo all'edificio).
Direi che il parallelo con l'argomento del 3ed ci stia tutto. La qualità della vita, almeno della nostra, anche in auto è aumentata di parecchio.
Paragone azzeccatissimo, complimenti!!!
Anche con gli elettrodomestici ormai si ha tutto, certo la persona molto abbiente avra' un'intero locale dedicato a Home Theatre magari con schermo a tutta parte, ma ormai un qualunque cittadino medio puo' permettersi un 40 pollici e passa ed un buon impianto HT collegato (il figlio di mia moglie ha preso un kit HT Samsung da 1500 watt con soli 299 dollari in offerta SOLO per giocarci con la xbox360...), insomma i film te li vedi lo stesso...
Anche le vacanze esotiche in capo al mondo sono alla portata praticamente di tutti (parlo sempre di mondo occidentale)
A mio parere, ormai l'ultima vera sostanziale differenza tra gli ultra ricchi ed il "popolo" in termini di lifestyle e' il possesso dell'aereo privato che permette di viaggiare da un punto all'altro del pianeta a proprio piacimento senza passare della forche caudine delle compagnie aeree.....quella e' davvero l'ultima barriera e mi sa che non cadra' tanto presto (per un brevissimo periodo negli anni 70 si ci era incamminati verso quella direzione...)
Gli Yacht ed i panfili sono piu' un capriccio che una comodita' (ci sono glu ultramiliardari con jet privato ma senza barca) e volendo una barchetta di piccole dimensioni (specie usata), anche quella e' alla portata quasi di tutti.....
Citazione di: &re@ il Luglio 14, 2006, 08:48:34
Ieri sera ho visto Quark, fra i vari servizi ce n'è stato anche uno che parlava della "dotazione" delle case degli italiani nel XX secolo.
Dagli inizio del 1900 fino al 2000, tutte le case si sono pian piano dotate di acqua corrente, servizi igienici, riscaldamento, luce elettrica etc etc... lo sappiamo tutti ma oggi non ci si pensa più, ci sembrano tutte cose che è "normale" avere.
60 anni fa, in molte realtà italiane avere il bagno in casa era una roba "da ricchi". Oggi, non è "da ricchi" nemmeno averne due o tre. In pratica, la sola differenza fra una casa normale e una villa da Berlusconi è data dalle dimensioni e dal numero di locali (escludendo ovviamente l'arredamento e tutto quanto ci sta attorno, mi riferisco solo all'edificio).
Direi che il parallelo con l'argomento del 3ed ci stia tutto. La qualità della vita, almeno della nostra, anche in auto è aumentata di parecchio.
Per certi versi la qualita' e' la stessa da un secolo, anzi forse e' peggiorata.
Se ti dimentichi il fuoco acceso il latte ti si versa sul fornello, esattamente come alla bisnonna nel 1930.
Una volta riempivi un sacco della spazzatura unico ogni tre giorni, adesso ne riempi due al giorno, e devi pure dividerli per tipo di rifiuto, con somma rottura di coglioni.
Però la bisnonna non aveva il fornello che chiude automaticamente la mandata del gas quando il fuoco si spegne.
La spazzatura dovrai anche dividerla (io non lo trovo così scocciante comunque), ma il più delle volte il bidone ce l'hai sotto casa e se è lontano ci vai in macchina.
La nonna aveva la discarica lontano e ci doveva andare a piedi o in bici, e se ce l'aveva vicina si doveva sciroppare la puzza...
Citazione di: Mauring il Luglio 14, 2006, 10:53:40
Per certi versi la qualita' e' la stessa da un secolo, anci forse e' peggiorata.
Se ti dimentichi il fuoco acceso il latte ti si versa sul fornello, esattamente come alla bisnonna nel 1930.
Una volta riempivi un sacco della spazzatura unico ogni tre giorni, adesso ne riempi due al giorno, e devi pure dividerli per tipo di rifiuto, con somma rottura di coglioni.
Be io credo che sia peggiorata semplicemente dal punto di vista "ambiente"/"inquinamento".
Se butti 2 sacchi al giorno di spazzatura sei tu che mangi troppo (la rottura dei coglioni non indica che la vita è peggiorata, anzi...)...
Se il latte cade sul fornello è colpa tua che lo lasci troppo sul fuoco, la tecnologia non c'entra nulla.
I due sacchi di spazzatura sono dovuti al tipo di società in cui viviamo. La nonna prendeva i pomodori dall'orto, il latte dal contadino (in bottiglie di vetro che riutilizzava), la carne magari se la macellava lei o la prendeva da un macellaio senza tante confezioni in polistirolo e pellicola trasparente.
Oggi il latte lo compriamo nei cartoni, il pomodoro è confezionato etc etc, per forza che ci rimane più spazzatura, anche a parità di cibo.
Però, la vita media si è allungata, e mediamente si sta in buona salute per molto più tempo, anche grazie alla maggiore igiene degli alimenti che mangiamo.
Il vero lusso è fare 1000 km e uscire fresco come una rosa rilassato.
Per questo mi prenderei un Klasse S 500 con sedil massaggianti , frigobar , tendineparasole ecc ecc
Citazione di: Dogui il Luglio 14, 2006, 11:06:15
Il vero lusso è fare 1000 km e uscire fresco come una rosa rilassato.
Per questo mi prenderei un Klasse S 500 con sedil massaggianti , frigobar , tendineparasole ecc ecc
Ma vai in aereo, no? ;D
Citazione di: Nickee il Luglio 14, 2006, 10:59:01
Se il latte cade sul fornello è colpa tua che lo lasci troppo sul fuoco, la tecnologia non c'entra nulla.
Ma, scusa, a che cazzo serve la tecnologia se non per aiutare l'uomo nelle normali attivita' ?
Allora se non ce la fai a fare 20 piani di scale e' colpa tua che non sei allenato, e non dell'ascensore guasto.
E la stampante del computer ? Buttala. Cazzi tuoi se non sai scrivere bene a china 20 pagine al minuto.
Citazione di: Mauring il Luglio 14, 2006, 11:09:41
Ma, scusa, a che cazzo serve la tecnologia se non per aiutare l'uomo nelle normali attivita' ?
Allora se non ce la fai a fare 20 piani di scale e' colpa tua che non sei allenato, e non dell'ascensore guasto.
E la stampante del computer ? Buttala. Cazzi tuoi se non sai scrivere bene a china 20 pagine al minuto.
Non ci vorrebbe niente a fare un fornello temporizzato, o qualcosa del genere... se nessuno l'ha fatto significa che non se ne sente tutta 'sta necessità...
Citazione di: &re@ il Luglio 14, 2006, 11:08:47
Ma vai in aereo, no? ;D
Se fosse privato confermerei, una telefonata e in poche or i l'aereo è già pronto in pista che ti attende per partire subito.
Invece se devi passare dalle compagnie dev : prenotare biglietto,far coda per psoteggiare fare coda al desk , fare coda al check in , fare coda in dogana se c'è , fare coda per salire, sali e magari hai dei cafoni vicino, ti servono pasti schifosi, non hanno più i quotidiani, scendi devi fare la coda per i bagagli.
L'ho sempre detto che io baratterei volentieri anche la migliore collezione di automobili per un bella accoppiata Falcon 900 + agusta a109 vips .
Proprio vita smeralda!!! :P
Citazione di: &re@ il Luglio 14, 2006, 11:12:27
Non ci vorrebbe niente a fare un fornello temporizzato, o qualcosa del genere... se nessuno l'ha fatto significa che non se ne sente tutta 'sta necessità...
Perche' la progettazione delle case e' fatta dagli uomini.
Citazione di: Mauring il Luglio 14, 2006, 11:16:39
Perche' la progettazione delle case e' fatta dagli uomini.
Gli stessi che progettano le lavastoviglie e le lavatrici con la funzione di avvio ritardato, o i forni col timer, o i robot da cucina... o forse quelli li fanno le donne ;D
OT IMHO l'avvio ritardato della lavastoviglie è una gran comodità ;D
Citazione di: &re@ il Luglio 14, 2006, 11:19:13
Gli stessi che progettano le lavastoviglie e le lavatrici con la funzione di avvio ritardato, o i forni col timer, o i robot da cucina... o forse quelli li fanno le donne ;D
OT IMHO l'avvio ritardato della lavastoviglie è una gran comodità ;D
E l'unica cosa che servirebbe non l'hanno mai inventata:
un buco dove infilare gli indumenti sporchi, per poi ritrovarseli automaticamente il giorno dopo lavati e stirati nell'armadio.
Qualsiasi donna darebbe 10 anni di vita e tutte le altre comodita' per questa invenzione, che nel terzo millennio forse sarebbe possibile.
Invece c'e' la solita lavatrice che se il carico e' sbilanciato cammina per la casa, il solito stendibiancheria con le mollette del 1800, il solito ferro da stiro, e tanta manodopera.
Ma in compenso la casalinga coi calli alle mani si consola guardando in TV le foto dei sassi di Marte (e daje), espressione di una civilta' tecnologica che ha ben altro da pensare che non a lavare dei semplici panni.
la domotica è una cosa favolosa.
programmi lp'apertura delle tapparelle , il circuito fotosensibile apre e chiude le tende a seconda della luce e del valore impostato , le luci si <ccendono e spengono tramite dei sensori che rilevano la presenza di qualcuno denlla stanza , le applicazioni sono infinite.
si può far partire la lavatrice con un sms addirittura , o chiamare la centralina del clima e dirle di impostare la temperatura a 23 gradi piuttosto che 22 ...
sono sitemi che costano ma sono fantastici.
Citazione di: Dogui il Luglio 14, 2006, 11:15:40
Se fosse privato confermerei, una telefonata e in poche or i l'aereo è già pronto in pista che ti attende per partire subito.
Invece se devi passare dalle compagnie dev : prenotare biglietto,far coda per psoteggiare fare coda al desk , fare coda al check in , fare coda in dogana se c'è , fare coda per salire, sali e magari hai dei cafoni vicino, ti servono pasti schifosi, non hanno più i quotidiani, scendi devi fare la coda per i bagagli.
L'ho sempre detto che io baratterei volentieri anche la migliore collezione di automobili per un bella accoppiata Falcon 900 + agusta a109 vips .
Proprio vita smeralda!!! :P
Concordo con Dogui ALLA GRANDE anzi mi accontento di molto meno....
Baratto molto volentieri una Enzo anche con un semplice Lancair PropJet (vai di crocera ad oltre 450 orari oltre i 27.000 piedi quindi praticamente al di sopra di ogni turbolenza) 6 posti, molto lussuoso e costa anche significativamente meno di una Enzo!!!
L'elicottero magari non esageriamo..qualche km in macchina me lo posso sempre fare, basta avere l'aria condizionata e gli accessori indispensabili.
Ogni weekend sarei in Messico o da qualche altra parte ai Caraibi....
Citazione di: seth1974 il Luglio 14, 2006, 11:28:22
la domotica è una cosa favolosa.
programmi lp'apertura delle tapparelle , il circuito fotosensibile apre e chiude le tende a seconda della luce e del valore impostato , le luci si <ccendono e spengono tramite dei sensori che rilevano la presenza di qualcuno denlla stanza , le applicazioni sono infinite.
si può far partire la lavatrice con un sms addirittura , o chiamare la centralina del clima e dirle di impostare la temperatura a 23 gradi piuttosto che 22 ...
sono sitemi che costano ma sono fantastici.
Tutte puttanate al confronto del lavaggio/stiraggio/stivaggio automatico dei panni, che assorbe l'80% della manodopera casalinga.
Fai partire la lavatrice con l'sms ?
E chi ci ha messo la roba dentro ? E il detersivo chi l'ha messo ? E chi tira fuori la roba per asciugarla e stirarla ?
E' sufficiente un avvio ritardato. L'avvio con sms e' una cagata paurosa
Citazione di: baranzo il Luglio 12, 2006, 18:20:27
no, queste sono puttanate, ma i sedili massaggianti con areazione incorporata (non a scoregge come sulle auto economiche) possono veramente dare un impulso non indifferente alla qualità della vita a bordo!
stavo per dirlo... o anche le porte e il baule che si chiudono elettricamente, e tutto ciò che si mette in funzione da solo. Le memorie per le posizioni di guida (piantone, sedile); il clima che si può pre-accendere o il pannello solare che alimenta l'AC e tiene l'auto fresca.
Citazione di: Sauron il Luglio 14, 2006, 11:42:16
o anche le porte e il baule che si chiudono elettricamente
Mah, spreco di energia e di peso per una cosa che puoi fare benissimo da solo, dato che dalla macchina ci sarai pure entrato o uscito, e dal baule avrei pure preso qualcosa se l'hai aperto... quindi sei lì vicino...
Posso capire automatismi del genere per un disabile, ma per una persona un grado di aprire la portiera mi sembrano superflui...
Citazione di: saturno_v il Luglio 14, 2006, 11:28:45
Concordo con Dogui ALLA GRANDE anzi mi accontento di molto meno....
Baratto molto volentieri una Enzo anche con un semplice Lancair PropJet (vai di crocera ad oltre 450 orari oltre i 27.000 piedi quindi praticamente al di sopra di ogni turbolenza) 6 posti, molto lussuoso e costa anche significativamente meno di una Enzo!!!
L'elicottero magari non esageriamo..qualche km in macchina me lo posso sempre fare, basta avere l'aria condizionata e gli accessori indispensabili.
Ogni weekend sarei in Messico o da qualche altra parte ai Caraibi....
Per le mie esigenze trovo che un elicottero sia particolarmente adatto.
Atterreri sul campo di calcetto :P :P vicino casa mia e potrei sfruttarlo per il corto medio raggio.
ad esempo milano forte dei marmi bologna ricchione ecc ecc
a sentire certi discorsi mi viene una tristezza
mi vedo un mondo di persone coi piedi che non hanno piu' le dita, hanno la testa gigante, la pelle grigiastra, con il sole che gli urta gli occhi, persone che rischiano la salute quando escono d'estate con piu' di 30 gradi e d'inverno con meno di 10 gradi
persone il cui braccino per alzare un secchio d'acqua ha bisogno di ... ma chi lo alza il secchio d'acqua, non ha senso un secchio d'acqua, ci sono le tubi e tubetti dove serve, il secchio non esiste piu'
Citazione di: Cizu il Luglio 14, 2006, 12:27:52
persone il cui braccino per alzare un secchio d'acqua ha bisogno di ... ma chi lo alza il secchio d'acqua, non ha senso un secchio d'acqua, ci sono le tubi e tubetti dove serve, il secchio non esiste piu'
prova a fare un gavettone con un tubetto!!
Citazione di: Raven il Luglio 14, 2006, 12:30:11
prova a fare un gavettone con un tubetto!!
Ci sara' il robot divertitore, che schiacciando il pulsante "gavettone" e poi impostando i destinatari, lo fa per te.
Citazione di: Mauring il Luglio 14, 2006, 11:26:03
E l'unica cosa che servirebbe non l'hanno mai inventata:
un buco dove infilare gli indumenti sporchi, per poi ritrovarseli automaticamente il giorno dopo lavati e stirati nell'armadio.
ma esiste già, io è una vita che faccio così!
(se roberta legge mi ammazza ;) )
Citazione di: &re@ il Luglio 14, 2006, 11:12:27
Non ci vorrebbe niente a fare un fornello temporizzato, o qualcosa del genere... se nessuno l'ha fatto significa che non se ne sente tutta 'sta necessità...
il microonde è temporizzato,il forno è temporizzato...un fornello sarebbe fattibilissimo comunque,evidentemente è però una complicazione riservata per il futuro...come ben sappiamo i produttori di qualunque cosa,si riservano per il futuro,non escono mai con 30 novità alla volta!!così come le tecnologie attuali dei PC,sono già state virtualmente superate,aspettano qualche anno per entrare in commercio!!!
insomma negare progresso casalingo di tutte le cose è bizzarro....perchè la mia bisnonna,per scaldare il legno doveva andarsi a tagliare la legna e metterla nella stufa..
Citazione di: Raven il Luglio 12, 2006, 19:37:27
forse non mi sono spiegato: 15 anni fa guidare un'utilitaria o guidare un'ammiraglia voleva dire non avere:
- abs
- ariia condizionata
- specchietti elettrici
- chiusura con telecomando
- airbags
oggi per noi sarebbe iimpensabile (tranne che per mauring) guidare un'auto che non abbia anche una sola di queste cose.
Ma oggi quanta differenza è rimasta negli allestimenti? Non trovate che rispetto a 15 anni fa il delta si sia assottigliato notevolamente e che i "plus" delle grandi o blasonate siano ormai solo praticamente un'evoluzione di ciò che le altre già hanno o qualcosa di non particolarmente discriminante?
La mia macchina ha 8 anni e non ha:
ABS
aria condizionata
specchietti elettrici
airbags al di fuori di quello nel volante
Mi devo sentire come Mauring? o più semplicemente, devo vendergli la mia auto?!?! :):P
Citazione di: ciccio il Luglio 15, 2006, 22:44:49
La mia macchina ha 8 anni e non ha:
ABS
aria condizionata
specchietti elettrici
airbags al di fuori di quello nel volante
Mi devo sentire come Mauring? o più semplicemente, devo vendergli la mia auto?!?! :):P
anche la mia,addirittura io ho i vetri i manovella.... ;D
Citazione di: ciccio il Luglio 15, 2006, 22:44:49
La mia macchina ha 8 anni e non ha:
ABS
aria condizionata
specchietti elettrici
airbags al di fuori di quello nel volante
Mi devo sentire come Mauring? o più semplicemente, devo vendergli la mia auto?!?! :):P
Guarda che adesso sei piu' mauring tu di me.
Ora che ho venduto la Ritmo, la mia auto abituale ha 12 anni, ma nonostante questo ha
ABS
AIRBAG
CLIMA AUTOMATICO
CRUISE CONTROL
4 VETRI ELETTRICI
SPECCHI ELETTRICI SBRINABILI
SEDILI ELETTRICI
COMPUTER DI BORDO
BUSSOLA
ECC.
ECC.
ECC:
8) :P
Sob... l'altro giorno mi e' sovvenuto che non ho piu' auto a carburatori !!!!! :o :( :'(
Che onta, che onta..... che vergogna, che vergogna.... :(
ahahaha ho la macchina più vecchia io di mauring...che vergogna...gnegnegneeee 8) 8) 8)
Citazione di: Homer il Luglio 17, 2006, 15:18:35
ahahaha ho la macchina più vecchia io di mauring...che vergogna...gnegnegneeee 8) 8) 8)
impossibile,mauring non esiste più...
Citazione di: Homer il Luglio 17, 2006, 15:18:35
ahahaha ho la macchina più vecchia io di mauring...che vergogna...gnegnegneeee 8) 8) 8)
Ma la biturbo, pur avendo un anno in meno della tua, non ha neppure il servosterzo :P 8)
Citazione di: Mauring il Luglio 17, 2006, 15:33:29
Ma la biturbo, pur avendo un anno in meno della tua, non ha neppure il servosterzo :P 8)
si ma ha la pelle...la radica...è un'auto più comodosa 8) 8) 8)
Citazione di: Homer il Luglio 17, 2006, 15:46:21
si ma ha la pelle...la radica...è un'auto più comodosa 8) 8) 8)
Ma se la tua ha perfino il lavafari ? :P :P :P
Citazione di: Mauring il Luglio 17, 2006, 16:06:10
Ma se la tua ha perfino il lavafari ? :P :P :P
hai detto bene...IL...l'altro me l'ha mangiato il cane >:( >:( >:( >:(
Citazione di: Mauring il Luglio 17, 2006, 15:14:03
Guarda che adesso sei piu' mauring tu di me.
Ora che ho venduto la Ritmo, la mia auto abituale ha 12 anni, ma nonostante questo ha
ABS
AIRBAG
CLIMA AUTOMATICO
CRUISE CONTROL
4 VETRI ELETTRICI
SPECCHI ELETTRICI SBRINABILI
SEDILI ELETTRICI
COMPUTER DI BORDO
BUSSOLA
ECC.
ECC.
ECC:
8) :P
Sob... l'altro giorno mi e' sovvenuto che non ho piu' auto a carburatori !!!!! :o :( :'(
Che onta, che onta..... che vergogna, che vergogna.... :(
Verguenza! allora ti venderò davvero la mia auto!
Mau per caso sei in dolomiti nei prossimi giorni? io vado da giovedì a domenica...
Citazione di: ciccio il Luglio 17, 2006, 23:17:11
Mau per caso sei in dolomiti nei prossimi giorni? io vado da giovedì a domenica...
Boh, non ho programmato niente, so solo che venerdi' pomeriggio si parte e non per il mare (finora sono andato sempre al mare).
Sempreche' il camper passi la revisione :o ;D che e' fissata per questa settimana.
Potrei essere dalle parti di Sappada, oppure del lago di Barcis, oppure del lago del Mis, oppure spaparanzato sui prati del passo Sella, oppure..... sto valutando anche in attesa delle previsioni meteo.
Non mi ricordo piu': tu dove giaci solitamente in montagna ? Mi sembra di ricordare Agordo, Cencenighe, Falcade, roba del genere.... giusto ?
Si, per la precisione ho casa a Taibon Agordino... penso che mi farò 4 giorni di camminate intense, ma non ho un programma delineato, porto dietro anche la tenda, non si sa mai! ti mando il mio cell via m.p. ok? fatti vivo se ti dolomitizzi...
:)
Citazione di: ciccio il Luglio 18, 2006, 13:34:36
Si, per la precisione ho casa a Taibon Agordino... penso che mi farò 4 giorni di camminate intense, ma non ho un programma delineato, porto dietro anche la tenda, non si sa mai! ti mando il mio cell via m.p. ok? fatti vivo se ti dolomitizzi...
:)
Si, si, manda.
Pero' se hai in programma camminate intense e' meglio che mi eviti. Io ultimamente sono per la montagna intesa come salire in funivia, dormire su un prato, mangiare al rifugio e ridiscendere in funivia con la panza piena. :-[ ;) ;D
Citazione di: Mauring il Luglio 18, 2006, 13:54:57
Si, si, manda.
Pero' se hai in programma camminate intense e' meglio che mi eviti. Io ultimamente sono per la montagna intesa come salire in funivia, dormire su un prato, mangiare al rifugio e ridiscendere in funivia con la panza piena. :-[ ;) ;D
Altro che bici elettrica, ti ci vuole un camper a pedali per bruciare tutte le calorie!!! :P :P :P