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Bel discorso, però il ragionamento sulle Ferrari non ha molto senso a mio avviso. Le Ferrari sono sempre state le auto sportive "al top", va da se che dovranno sempre cercare di mantenersi a quel livello, non necessariamente perchè senza di quelle prestazioni non si può vivere ma perchè altrimenti muterebbe la percezione del marchio. Infondo, di Ferrari poco potenti ne hanno fatto, prendiamo la 208 GTB del periodo della crisi petrolifera, non mi pare che abbia spopolato...
Tanto di cappello davanti questo discorso.
Lo capiamo si o no che l'evoluzione deve andare avanti, cosa fà un enzo che non faceva la f40??
Oggi si estremizzano solo alcuni parametri (cilindrata, dimensioni) senza portare vere rivoluzioni nel mondo di concepire ll'autoe i il motore.
Sbaglio o solo Vag ha in listino un parco 1400 biturbo benzina iniezione diretta , voi che amate tanto i benzina spiegatemi perch ancora rimpiangete il busso che ha 30 anni!!!
Clap Clap Clap.
Mi permetto solo di fare alcune osservazioni:
Il BMW C1 è stato snobbato perché motoristicamente sottodimensionato e troppo pesante per essere uno scooter da diporto urbano. Inoltre il baricentro altissimo (dato dalle barre che passano sopra la testa, omologate per il crash test) lo rendeva "imbarazzante" in curva. Inoltre costava parecchio.
IMHO una MOTO (o anche un maxiscooter) realizzata secondo quei concetti avrebbe avuto più successo, perché serviva un po' più motore per tirare quel peso, e il maggior peso in basso avrebbe minimizzato l'influenza delle "barre".
L'Audi A2 e la Smart sono state semplicemente messe sul mercato con un prezzo troppo elevato per il segmento.
Secondo me una Ferrari (o auto analoga) "deve" essere il top anche nelle prestazioni, non solo nella tecnologia.
Se non fa i 300 una Ferrari, chi li deve fare? Che poi magari siano inutili concordo... personalmente non sono certo quello che si fossilizza sulle prestazioni assolute...
Citazione di: Dogui il Aprile 05, 2006, 11:40:45
Tanto di cappello davanti questo discorso.
Lo capiamo si o no che l'evoluzione deve andare avanti, cosa fà un enzo che non faceva la f40??
Oggi si estremizzano solo alcuni parametri (cilindrata, dimensioni) senza portare vere rivoluzioni nel mondo di concepire ll'autoe i il motore.
Sbaglio o solo Vag ha in listino un parco 1400 biturbo benzina iniezione diretta , voi che amate tanto i benzina spiegatemi perch ancora rimpiangete il busso che ha 30 anni!!!
Però 'sto 1,4 biturbo pare che nelle prove consumi uno sproposito rispetto al dichiarato. Originale non sempre vuol dire buono ...
Citazione di: Losna il Aprile 05, 2006, 11:29:59
Non ha detto che la M5 è una cagata, ci mancherebbe, ma magari lo pensa... ;D
Non potrebbe mai dirlo, dato che usa delle BMW nella sua scuola! ;D
Due note:
* i suv "con enormi pneumatici inutilmente artigliati" li vede solo lui... io vedo gommazze inutilimente ultraribassate.
* a proposito della ferrari "12 cilindri turbo benzina a iniezione diretta" meno generosa ? ::) E' questo che vuole con 200cv ? ;D
Citazione di: Claudio53 il Aprile 05, 2006, 11:42:41
Però 'sto 1,4 biturbo pare che nelle prove consumi uno sproposito rispetto al dichiarato. Originale non sempre vuol dire buono ...
come tutti i prodotti di un innovazioni i primi esemplari hanno molti margini di sviluppo.
Pensiamo all'ibrido a quanto è migliorato con prius step 2 ecc ecc
I produttori di supercar ad eccezioni di Bugatti hanno solo estremizzato il concetto classico di motore benzina aspirato, è una categoria di auto che mai ha innovato veramente , eccenzion fatta per l'uso dei compositi consentiti dagli ampi margini finanziari e stop...
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Citazione di: Losna il Aprile 05, 2006, 11:49:59
Però, sei un ragazzo perspicace!
Mica per tutto eh, per le cose più difficili faccio fatica :P
bellissimo discorso, le auto stanno soltanto evolvendo. i nuovi modelli sono sempre più potenti, più grandi e più sicuri ma questo finirà prima o poi, la futura mercedes C come potrebbe essere ancora più grande e sicura e pesante di quella attuale?? ::)
qualche pecca però c'è. per esempio il c1 penso che sia uno dei mezzi più stupidi dell'universo. ha i difetti del maxiscooter e non ne ha i pregi 8). la smart invece in città ha avuto un buon successo mi sembra ::), certo che ha dei difetti nel comportamento stradale ma è il minimo avendo le proporzioni di una lavatrice....
non sono d'accordo, è la solita mitizzazione acritica del passato. Un tempo di spacciavano lo stesso motore rimaneggiato per decenni, e i passi in avanti sono stati sempre molto lenti e spesso sono stati capiti soltanto a posteriori.
Per quanto riguarda il discorso ferrari e grosse cilindrate, per me ci può stare tutto, anzi ci DEVE stare tutto. Che facciano pure una barchetta da 800 chili per Sigfrido, ma nessuno tocchi il V12.. ::)
Citazione di: jagitalia il Aprile 05, 2006, 13:19:03
ma nessuno tocchi il V12.. ::)
Quoto, vorrei il V12 della Vanquish S nella Focus, che suono, da pelle d'oca!!!
Non sono d'accordo con neanche una virgola di ciò che ha scritto...
Che certi progetti fossero innovativi lo dice lui.... ma mica è detto che sia vero... Per perder punti sulla patente è più che sufficiente la mia Punto 1.2, senza andare a sbattere ai 6000cc della Enzo e ai suoi infiniti cv... insomma ha espresso una sua opinione... opinabile...
Citazione di: Losna il Aprile 05, 2006, 11:29:59
CHE AUTO VOGLIAMO.
Leggo oggi che la Porsche si appresta a lanciare sul mercato una 911 tdi, quindi motorizzata diesel. E una novità, quasi uno strappo alla regola, una piccola eresia in un mercato, quello dellautomobile, che a mio parere di novità di questo tipo ne produce poche.
Levoluzione del prodotto infatti, ha avuto in questi anni un notevole impulso grazie soprattutto allelettronica e alle norme di legge antinquinamento; ma continuiamo a produrre auto che col tempo sono sempre più grandi, motori con cilindrate sempre maggiori e sempre più potenti. Questo avviene per una reale necessità dellautomobilista o per una nostra incapacità di pensare lautomobile in modo diverso?
Le uniche automobili diverse prodotte negli ultimi anni, a parte quelle create per trasportare sette passeggeri, sono i cosiddetti SUV (sport utility vehicle, chissà perché sport!), veicoli che vanno di moda, consumano di più, sono inutilmente ingombranti, alti, meno sicuri dato linnalzamento del baricentro e la maggiore massa complessiva, con enormi pneumatici inutilmente artigliati e la cui reale utility è limitata solo a una parte degli utenti che ne ha vera necessità.
Sono quindi auto che vanno in controtendenza con le esigenze del nostro pianeta che per varie ragioni, tutela dellambiente e risorse energetiche non infinite, richiederebbe veicoli che consumano meno.
Gli unici progetti un po innovativi come lAudi A2 che ha ancora record di consumi e la BMW C1 il motoveicolo catalizzato e omologato col crash test, sono stati tolti dalla produzione e laltro progetto inedito, quello della Smart, ha dato più difficoltà al suo costruttore che soddisfazioni.
Forse siamo incapaci di pensare lautomobile in modo diverso: non riusciamo a immaginare di fermare la crescita delle automobili come analogamente avviene per la crescita delle città e di alcuni consumi.
Prendiamo ad esempio un prodotto automobilistico di puro piacere come la Ferrari: ma chi ha detto che debba per forza avere cilindrate così generose e potenze così esorbitanti? Per andare dove, visto che ci sono limiti di velocità ben precisi?
Ma siamo proprio sicuri che una Ferrari con una motorizzazione meno generosa ma tecnologicamente avanzata, ad esempio un 12 cilindri turbo benzina a iniezione diretta, sarebbe snobbata? La Ferrari che sogniamo, e io difendo i sogni, deve per forza fare i 300 Km/h o deve magari essere una bella automobile con un motore tecnologicamente avanzato anche se magari capace solo di 200 cavalli e di fare solo 220 Km/h?
Quindi? ???
Citazione di: Madbob il Aprile 05, 2006, 13:48:54
Quindi? ???
come quindi!! ahhahaha 4 meno, rileggi da capo e più piano!! ;D
Citazione di: jagitalia il Aprile 05, 2006, 13:51:05
come quindi!! ahhahaha 4 meno, rileggi da capo e più piano!! ;D
Già riletto e ribadisco: quindi?
Citazione di: Madbob il Aprile 05, 2006, 13:54:22
Già riletto e ribadisco: quindi?
a sto punto te lo dico io, quindi? cosa non capisci?
al di là dell'esempio, però non ha tutti i torti.....il concetto lo condivido, meno, forse l'esempio...però il discorso c'è...
E faccio presente che, in parte, è quello che ha fatto la Prsche con la Cayman ...e la Boxster...che poi sia 2000 o 3000 o 3500 cc....imprta relativamente...idem Opel con la Speedster, etc etc
Citazione di: Dogui il Aprile 05, 2006, 11:49:41
come tutti i prodotti di un innovazioni i primi esemplari hanno molti margini di sviluppo.
Pensiamo all'ibrido a quanto è migliorato con prius step 2 ecc ecc
I produttori di supercar ad eccezioni di Bugatti hanno solo estremizzato il concetto classico di motore benzina aspirato, è una categoria di auto che mai ha innovato veramente , eccenzion fatta per l'uso dei compositi consentiti dagli ampi margini finanziari e stop...
la sovralimentazione combinata è nata in casa lancia 20 anni fa... ;)
Citazione di: jagitalia il Aprile 05, 2006, 14:23:42
a sto punto te lo dico io, quindi? cosa non capisci?
Beh, semplicemtne fa le critiche che facciamo noi, auto sempre più grosse e pesanti a fronti di dimensioni interne sempre inferiori, maggior tecnologia applicata ai motori, mortificata da dimensioni e peso, mania dei SUV senza un senso logico nell'acquito. Non mi pare ci sia nulla di nuovo.
Poi entra nel discorso di A2 e Smart, sottointendendo che sono le uniche auto "intelligenti" (passami il termine, no nriesco a trovarne uno che sintetizzi l'etichetta data da Stohr), ma i clienti non l osono stati abbastanza nel comprarla ed infatti è uscita di produzione.
Infine parla di Ferrari, casa nella quale la prerogativa è sempre stata fare auto sportive e GT ad alte prestazioni, mentre le "barchette" son ola fetta di mercato scelta dagli inglesi per contrapporsi agli italiani, 2 scuole di pensiero diverse ed ora si domanda perchè la Ferrari non sposa questa tradizione, quasi fosse un eresia non farlo. Io no nce lo vedo bene su una Ferrari, poi, per l'amor di Dio, come diciam osempre che "aggiungano" pure questo modello, ma non credo si possa criticare la produzione attuale di Ferrari, anzi ...
Infine aggiungo; fatto tutto questa premessa che ha fatto, qual'è la conclusione/soluzione che propone lui?
Citazione di: Madbob il Aprile 05, 2006, 15:22:47
Infine aggiungo; fatto tutto questa premessa che ha fatto, qual'è la conclusione/soluzione che propone lui?
abbè, mi pensavo chissà che.
fa la stessa conclusione che facciamo sempre noi sul forum :P ;D
Citazione di: jagitalia il Aprile 05, 2006, 15:34:14
abbè, mi pensavo chissà che.
fa la stessa conclusione che facciamo sempre noi sul forum :P ;D
Appunto, dai commenti sembrava una pagina del Vangelo ... :P
Mi pare uno di quegli articoli buonisti e mielosi (nel senso di Mieli) che non fanno altro che ribadire banalità sconcertanti: diciamo che me lo sarei aspettato da Klaus Davi una cosa del genere.
Il vero motivo è che essendo l'auto un investimento mica da ridere, è logico preferire una "vera" auto a parità di prezzo.
Ditemi perchè dovrei comprare una SMART di plastica quando con gli stessi soldi prendo una GPunto...
Secondo me i consumatori sono molto più intelligenti di Sigfrid Stor alla fine dei conti.
Io francamente trovo che di frequente sul forum si scrivano cose meno banali... Mi sa che questa uscita se la poteva proprio risparmiare...
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Citazione di: Losna il Aprile 05, 2006, 17:05:50
Quoto, c'è però onestamente da dire che secondo me il Pistone è un Forum decisamente poco banale.... sinceramente penso che sia il migliore, il più avanzato, il più attento, il più vario. ;)
A prescindere che io sia d'accordo o meno, il problema è che lui ha detto una banalità...
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Citazione di: Dogui il Aprile 05, 2006, 11:40:45
cosa fà un enzo che non faceva la f40??
BATTUTA MODE ON/
...assolutamente niente...fanno cagare tutte e due!
;D ;D ;D
/BATTUTA MODE OFF
Citazione di: Many il Aprile 05, 2006, 17:15:01
BATTUTA MODE ON/
...assolutamente niente...fanno cagare tutte e due!
;D ;D ;D
/BATTUTA MODE OFF
sulla enzo concordo sulla f40 meno ;D ;D
Citazione di: Dogui il Aprile 05, 2006, 17:19:58
sulla enzo concordo sulla f40 meno ;D ;D
sapevo che i miei gusti non sarebbero stati capiti ;D ;D
battute a parte e premettendo che considero solo il lato estetico della macchina F40 non sarebbe malaccio se non fosse per l'orrido alettone ;D
Citazione di: Many il Aprile 05, 2006, 17:22:21
sapevo che i miei gusti non sarebbero stati capiti ;D ;D
battute a parte e premettendo che considero solo il lato estetico della macchina F40 non sarebbe malaccio se non fosse per l'orrido alettone ;D
Che auto ti piace per curiosità??
Citazione di: Many il Aprile 05, 2006, 17:22:21
sapevo che i miei gusti non sarebbero stati capiti ;D ;D
battute a parte e premettendo che considero solo il lato estetico della macchina F40 non sarebbe malaccio se non fosse per l'orrido alettone ;D
Se posso permettermi giudicare dal lato estetico l'F40 è come giudicare Rocco Siffredi per il colore degli occhi...
Citazione di: Anto14 il Aprile 05, 2006, 17:27:18
Se posso permettermi giudicare dal lato estetico l'F40 è come giudicare Rocco Siffredi per il colore degli occhi...
Vero!
Però per me in un'auto l'estetica ha il suo peso ;) oltretutto le auto anni '80, per via delle linee particolari che andavano allora, difficilmente incontrano il mio gusto
(partendo poi dal presupposto che le Ferrari sono Ferrari...massimo rispetto)
mi rendo conto che in un forum di appassionati i miei criteri di approvazione o meno di una macchina possano far ridere ma tant'è ;D
ho poi una spiccata avversione per alettoni e orpelli vari (quindi l'f40 non è il mio bersaglio di per sè stessa, è proprio l'orrida mensola che non mi va giù)
Citazione di: Dogui il Aprile 05, 2006, 17:25:21
Che auto ti piace per curiosità??
Ferrari intendi? O in generale?
;D tante per la verità...e tutte costose guardacaso ;D
Una delle mie preferite è la 250 GT California
poi la SL 300 ali di gabbiano
Jaguar e-type
la db5 di james bond (voglio anche sean nel pacchetto però!)
me ne regali una? ;D
cmq a parte tutto non era mia intenzione insozzarvi il 3d...ho letto la tua frase e la battuta mi è partita spontanea :)
Citazione di: Many il Aprile 05, 2006, 17:36:03
Vero!
Però per me in un'auto l'estetica ha il suo peso ;) oltretutto le auto anni '80, per via delle linee particolari che andavano allora, difficilmente incontrano il mio gusto
(partendo poi dal presupposto che le Ferrari sono Ferrari...massimo rispetto)
mi rendo conto che in un forum di appassionati i miei criteri di approvazione o meno di una macchina possano far ridere ma tant'è ;D
ho poi una spiccata avversione per alettoni e orpelli vari (quindi l'f40 non è il mio bersaglio di per sè stessa, è proprio l'orrida mensola che non mi va giù)
Ma ci mancherebbe: è giusto che ognuno abbia la suo opinione e giudichi le cose dal lato che vuole ;)
Poi uno può essere d'accordo con me oppure essere in errore, ma ha poca importanza 8)
Citazione di: Anto14 il Aprile 05, 2006, 17:27:18
Se posso permettermi giudicare dal lato estetico l'F40 è come giudicare Rocco Siffredi per il colore degli occhi...
siffredi non so che occhi abbia,ma a me la F40 piace in tutto... ;D
Citazione di: Many il Aprile 05, 2006, 17:36:03
Vero!
Però per me in un'auto l'estetica ha il suo peso ;) oltretutto le auto anni '80, per via delle linee particolari che andavano allora, difficilmente incontrano il mio gusto
(partendo poi dal presupposto che le Ferrari sono Ferrari...massimo rispetto)
mi rendo conto che in un forum di appassionati i miei criteri di approvazione o meno di una macchina possano far ridere ma tant'è ;D
ho poi una spiccata avversione per alettoni e orpelli vari (quindi l'f40 non è il mio bersaglio di per sè stessa, è proprio l'orrida mensola che non mi va giù)
Allora che mi dici della F50?Quella ha una terrazza come alettone
;D ;D ;D ;D
Citazione di: vatanen il Aprile 05, 2006, 17:50:15
siffredi non so che occhi abbia,ma a me la F40 piace in tutto... ;D
E chi li ha mai visti gli occhi di Rocco?? ;D ;D
anche il moroso è un fan dell'f40...non vi sto a raccontare le lotte... ;D ;D ;D
Citazione di: Losna il Aprile 05, 2006, 17:12:48
Intendo dire che lo è per noi, ma nel "mondo là fuori" probabilmente non lo è.....
Probabile... io l'avevo letta in termini, diciamo, assoluti e non relativi... Ma una banalità è tale rispetto ai fatti... chi non conosce i fatti è difficile che riesca a farsi una idea...
Citazione di: Many il Aprile 05, 2006, 17:53:31
E chi li ha mai visti gli occhi di Rocco?? ;D ;D
anche il moroso è un fan dell'f40...non vi sto a raccontare le lotte... ;D ;D ;D
Lotte.......... sah...... dipendeda chi caccia i soldi :P :P :P ;D ;D ;D
vabè spezzo un'arancia a favore di sigfrido: la mail list uscirà il primo del mese e lui sarà li la notte del 31 a buttare giù qualcosa..
speriamo che ora mi faccia lo sconto sul prossimo corso ;D
Citazione di: jagitalia il Aprile 05, 2006, 20:58:06
vabè spezzo un'arancia a favore di sigfrido: la mail list uscirà il primo del mese e lui sarà li la notte del 31 a buttare giù qualcosa..
speriamo che ora mi faccia lo sconto sul prossimo corso ;D
what's?? ;D ;D
tu iu spik italiano? ;D
traduzione per le femmine tarde ;D quando si parla del mito vivente sono sempre interessata
Citazione di: Many il Aprile 05, 2006, 22:23:52
quando si parla del mito vivente sono sempre interessata
oh, dai non esagerare 8) ;D
dico che quando si hanno quel tipo di scadenze, ci si riduce sempre all'ultimo e quindi a volte i pezzi non possono essere gran brillanti... detto questo, visto che lo difendo, che mi faccia almeno lo sconto!
gli alettoni (non quelle cagate after market) su alcune auto hanno il loro perchè
F40
F50
cossie
EVO
8)