ilPistone.com

Un mese non significa molto, pero' la terza colonna, che indica le variazioni % rispetto a gennaio 2005, puo' comunque dare qualche indicazione di tendenza.
Non servono commenti. Ognuno, guardando la lista, potrà vedere ed interpretare i dati che più gli interessano.

http://www.autobild.de/aktuell/meldungen/artikel.php?artikel_id=10807&artikel_seite=0

bene solo punto e panda il resto del gruppo non pervenuto.

ottima performance complessiva del gruppo Vag.

Citazione di: Dogui il Febbraio 21, 2006, 18:44:47

ottima performance complessiva del gruppo Vag.

ROTFL!  :P :P :P :P :P

Pos.Pos.prec     Modell                     Januar 06  variaz.mese prec    anno prec.
1    1    VW Golf, Golf Plus, Jetta    13.442    -16,2                         -1,7
2    6    VW Passat                        10.624    -9,2                     83,9

Comunque è vero che ognuno trae le conclusioni che vuole...  ;) ;) ;)

Ma è il paradiso terrestre?!?? :o :o :-*     Devo averlo scritto già il mese scorso!!! ::) ;D ;D

1  VW Golf-Jetta 13.442
2  VW Passat     10.624
3   
4  Audi A4          6.333 
5   
6  Audi A3          5.634 
7  Audi A6          4.852 

Citazione di: stella il Febbraio 21, 2006, 19:10:29
Ma è il paradiso terrestre?!?? :o :o :-*     Devo averlo scritto già il mese scorso!!! ::) ;D ;D

1  VW Golf-Jetta 13.442
2  VW Passat     10.624
3   
4  Audi A4          6.333 
5   
6  Audi A3          5.634 
7  Audi A6          4.852 

Pensa cosa dicono i fiattari tedeschi quando vedono i dati di vendita italiani della Gpunto e della Panda!!  ;D ;D ;D ;D ;D :P

IN germania non ci sarà mai spazio sufficiente x marchi esteri...hanno un milione di marchi ormai, con tutta quella scelta nazionale è ovvio che comprino tedesco

Citazione di: THE KAISER il Febbraio 21, 2006, 19:22:39
IN germania non ci sarà mai spazio sufficiente x marchi esteri...hanno un milione di marchi ormai, con tutta quella scelta nazionale è ovvio che comprino tedesco

A me pare che comprino solo ''un'' marchio! :P 8)

incredibile!!
hanno venduto esattamente 46 c6!!
23 corvette e 23 citroen :o ;D

Punto e 159 aumentano le vendite di oltre il 200%...Più che altro significa che prima quasi quasi non erano manco importate..

Comunque per le case nazionali,i segnali positivi arrivano dalle nuove proposte...forse qualcosa si muove eh..

Il risultato di Gpunto non è male (è la seconda auto estera + venduta appena dopo Clio), ma su un mercato che assorbe + di 3mila :o Fox al mese non faccio affidamento (anche se dicono sia che sia il + importante alivello europeo).

Citazione di: AlmenoTu il Febbraio 21, 2006, 20:59:01
Il risultato di Gpunto non è male (è la seconda auto estera + venduta appena dopo Clio), ma su un mercato che assorbe + di 3mila :o Fox al mese non faccio affidamento (anche se dicono sia che sia il + importante alivello europeo).

Le tremila Fox al mese hanno un senso. Sono l'equivalente delle nostre Seicento e delle Twingo in Francia che finiscono in mano ad aziende di servizi (Telecom, Snam, Enel, ...), alle ASL ed agli ospedali, ai comuni, ... gli enti che comprano macchine piccole al minor prezzo.
uno dei problemi che aveva VW con la Lupo era che la versione base era troppo costosa per vincere le gare d'appalto. Adesso con la Fox hanno il problema opposto. La vendono molto bene alle aziende che vogliono una utilitaria a basso costo, ma non riescono a venderla ai privati perchè le finiture e gli allestimenti non sono all'altezza dello standard del marchio.

Sempre interessantissimi questi dati di vendita.

Non riesco a capire Mercedes, una volta spopolava, ora invece fatica assai.

Assurdi i risultati di Lancia, 87 Ypsilon e 86 Musa ...  :-X

Cmq è un mercato dove c'è spazio solo ed esclusivamente per le vettura nazionali (la prima auto straniera è la Clio in 25esima posizione).

Citazione di: Madbob il Febbraio 22, 2006, 08:45:45
Sempre interessantissimi questi dati di vendita.

Non riesco a capire Mercedes, una volta spopolava, ora invece fatica assai.

Assurdi i risultati di Lancia, 87 Ypsilon e 86 Musa ...  :-X

Cmq è un mercato dove c'è spazio solo ed esclusivamente per le vettura nazionali (la prima auto straniera è la Clio in 25esima posizione).

Hanno capito che la loro industriua automobilistica è fortemente minacciata, e non sono evidentemente disposti a tagliarsi le balle da soli. Con tutto ciò, VW sta avviando una drammatica ristrutturazione che coinvolgerà 20000 lavoratori.

Apperò:
278 Dacia Logan contro 244 Fiat Stilo  :(

Citazione di: Claudio53 il Febbraio 22, 2006, 08:50:52
Hanno capito che la loro industriua automobilistica è fortemente minacciata, e non sono evidentemente disposti a tagliarsi le balle da soli. Con tutto ciò, VW sta avviando una drammatica ristrutturazione che coinvolgerà 20000 lavoratori.

Ma no, guarda che loro non sono nazionalisti.  ::) ;)

Citazione di: Phormula il Febbraio 22, 2006, 09:10:17
Apperò:
278 Dacia Logan contro 244 Fiat Stilo  :(

Il dato dell'Idea è ancor più sconcertante!

Cmq la Stilo ha bisogno di una sostituta subito, non a fine 2007 visto che oramai è stata totalemtne abbandonata a se stessa pure da Fiat..  :-\

Citazione di: Madbob il Febbraio 22, 2006, 09:36:29
1. Ma no, guarda che loro non sono nazionalisti.  ::) ;)
2. Cmq la Stilo ha bisogno di una sostituta subito, non a fine 2007 visto che oramai è stata totalemtne abbandonata a se stessa pure da Fiat..  :-\

E' un vecchio discorso. Si e no. Nel senso che probabilmente un po' lo sono, però è più facile essere nazionalisti con una offerta "nazionale" come quella delle case tedesche che con un'offerta monomodello (dove c'è) per cisascun segmento come quella dell'unico costruttore di automobili nostrano. Detto in altre parole, poter scegliere tra una offerta molto ampia aiuta ad essere nazionalisti.

Ci dev'essere sotto qualcosa di più serio. Ai tedeschi la Stilo era piaciuta. Sono sempre più dell'idea che Fiat le macchine non le sappia proprio vendere al di fuori dell'Italia e dei mercati di prima motorizzazione.

Citazione di: Claudio53 il Febbraio 22, 2006, 08:50:52
VW sta avviando una drammatica ristrutturazione che coinvolgerà 20000 lavoratori.

Oddio, parlare di drammatica ristrutturazione per una riduzione di 20000 lavoratori su 345000, da effettuarsi entro il 2009, non sostituendo totalmente le partenze in pensione, mi pare un po' eccessivo.
Certo hanno bisogno di aumentare la redditività, che non è elevatissima, anche se  nel 2005 sia le vendite che gli utili di bilancio sono in netto miglioramento rispetto al 2004. Fanno molto bene a preoccuparsi per tempo di aumentare la redditività, ma la situazione del gruppo Vw non è quella di un' azienda quasi decotta decotta come molti amerebbero far credere.

http://fr.biz.yahoo.com/13022006/240/volkswagen-ag-r-sultats-financiers-le-conseil-d-administration-de.html

Citazione di: lou il Febbraio 22, 2006, 09:54:12
Oddio, parlare di drammatica ristrutturazione per una riduzione di 20000 lavoratori su 345000, da effettuarsi entro il 2009, non sostituendo totalmente le partenze in pensione, mi pare un po' eccessivo.
Certo hanno bisogno di aumentare la redditività, che non è elevatissima, anche se  nel 2005 sia le vendite che gli utili di bilancio sono in netto miglioramento rispetto al 2004. Fanno molto bene a preoccuparsi per tempo di aumentare la redditività, ma la situazione del gruppo Vw non è quella di un' azienda quasi decotta decotta come molti amerebbero far credere.

http://fr.biz.yahoo.com/13022006/240/volkswagen-ag-r-sultats-financiers-le-conseil-d-administration-de.html

Beh, ma lasciami un pò dare delle preoccupazioni ai legionari  8) Comunque VW non è una di quelle industrie nel ramo auto su cui i gestori consigliano di puntare.

Citazione di: Claudio53 il Febbraio 22, 2006, 09:57:54
Beh, ma lasciami un pò dare delle preoccupazioni ai legionari  8) Comunque VW non è una di quelle industrie nel ramo auto su cui i gestori consigliano di puntare.

E fai bene. Il partito degli anti-VW ha bisogno di queste notizie per poter tirare avanti.
In Italia è sempre meglio essere contro-qualcosa che pro-qualcos'altro.  ;)

C'è ancora qualcuno che suggerisce di investire nel mondo dell'automobile?

Citazione di: Phormula il Febbraio 22, 2006, 10:02:09
E fai bene. Il partito degli anti-VW ha bisogno di queste notizie per poter tirare avanti.
In Italia è sempre meglio essere contro-qualcosa che pro-qualcos'altro.  ;)

C'è ancora qualcuno che suggerisce di investire nel mondo dell'automobile?

Si, ci sono ancora aziende interessanti, l'auto sarà un settore maturo, ma chi sopravvive farà buoni affari.

Citazione di: Claudio53 il Febbraio 22, 2006, 10:14:59
Si, ci sono ancora aziende interessanti, l'auto sarà un settore maturo, ma chi sopravvive farà buoni affari.

Non lo so.
Secondo me se una azienda annuncia che chiude tre stabilimenti in Europa licenziando 30 mila operai e sposta la produzione in Cina, il titolo in borsa segna un rialzo..  :(

Infatti temo che fra non molti anni tutte le macchine (anche di marchi "pregiati") che costano meno di una certa cifra saranno fabbricate fuori dall'Europa e probabilmente molte verranno dalla Cina.

Citazione di: Claudio53 il Febbraio 22, 2006, 09:57:54
Beh, ma lasciami un pò dare delle preoccupazioni ai legionari  8) Comunque VW non è una di quelle industrie nel ramo auto su cui i gestori consigliano di puntare.

Beh ma i liegionari non guardano mica i dati di bilancio. Tu dovresti guardarli. ;D ;D
Comunque se e quando il bilancio di Fiat presenterà dei dati come quelli del bilancio Vw che ho postato più sopra, sarà considerato un miracolo.  Quanto alle opinioni dei gestori non le conosco (e quindi non ho motivo di non credere le tue affermazioni). Ti segnalo soloche  l' azione VW, che a maggio dell' anno scorso era intorno ai 32€,  attualmente è a 58€ (+81%). Tanto per fare un esempio l' azione BMW che era anche lei sui 32€ a maggio scorso, attualmente è a 39€.
Quindi io continuo ad affermare, basandomi sui dati di vendita in aumento, sui risultati di bilancio in forte aumento, sulle riduzioni di organico previste a medio termine che tenderanno ad aumentare i risultati, e sull'andamento della quotazione in borsa che hanno guadagnato oltre l' 80% in 9 mesi, che non considero affatto il gruppo in cattive acque. 8) 8)
http://fr.finance.yahoo.com/q/bc?s=VOW.DE&t=1y

E io che avevo già acquistato il loculo in cimitero per "VW"?! ??? 

:P :P :P :P :P :P :P :P

Citazione di: lou il Febbraio 22, 2006, 10:21:22
Beh ma i liegionari non guardano mica i dati di bilancio. Tu dovresti guardarli. ;D ;D
Comunque se e quando il bilancio di Fiat presenterà dei dati come quelli del bilancio Vw che ho postato più sopra, sarà considerato un miracolo.  Quanto alle opinioni dei gestori non le conosco (e quindi non ho motivo di non credere le tue affermazioni). Ti segnalo soloche  l' azione VW, che a maggio dell' anno scorso era intorno ai 32€,  attualmente è a 58€ (+81%). Tanto per fare un esempio l' azione BMW che era anche lei sui 32€ a maggio scorso, attualmente è a 39€.
Quindi io continuo ad affermare, basandomi sui dati di vendita in aumento, sui risultati di bilancio in forte aumento, sulle riduzioni di organico previste a medio termine che tenderanno ad aumentare i risultati, e sull'andamento della quotazione in borsa che hanno guadagnato oltre l' 80% in 9 mesi, che non considero affatto il gruppo in cattive acque. 8) 8)
http://fr.finance.yahoo.com/q/bc?s=VOW.DE&t=1y

Fiat è un'azienda a rischio fallimento, non ci piove, mica ho mai detto che scoppia di salute, ci mancherebbe, ovvio che è messa molto peggio di VW.
Io non sono così ottimista sul futuro di VW, non puoi parlare di crescita sensazionale perchè è rispetto ad un minimo di borsa seguito ad un crisi notevole, se è per quello le azioni Fiat hanno avuto un recupero percentuale ancora maggiore dai minimi (era a 4,6 nell'aprile 2005 e ora è sopra gli 8,5), ma ovviamente non dice molto sulla salute e sulle prospettive delle società.
Ma non è che io tifi per il crollo di VW, lo faccio solo per far incavolare voi Audisti e golfisti  ;) 8)

Citazione di: Claudio53 il Febbraio 22, 2006, 11:15:10
Ma non è che io tifi per il crollo di VW, lo faccio solo per far incavolare voi Audisti e golfisti  ;) 8)

Capisco. E' che tu, amando molto gli animali, come me, in fondo al cuore distilli fiele verso gli umani, o almeno verso una parte di essi ;D ;D

Citazione di: lou il Febbraio 22, 2006, 11:20:54
Capisco. E' che tu, amando molto gli animali, come me, in fondo al cuore distilli fiele verso gli umani, o almeno verso una parte di essi ;D ;D

Proprio fiele non direi, diciamo aceto non balsamico, comunque la tua analisi è corretta  ;) ;D ;D
E poi Stella incassa bene  8)

Citazione di: Claudio53 il Febbraio 22, 2006, 11:25:59
Proprio fiele non direi, diciamo aceto non balsamico, comunque la tua analisi è corretta  ;) ;D ;D
E poi Stella incassa bene  8)

;D ;D ;D

Citazione di: Claudio53 il Febbraio 22, 2006, 11:15:10
....voi Audisti....i  ;) 8)

Scusa ma questa non l' accetto, ti prego, non offendermi, che male ti ho fatto? ;) ;) ;) 
Secondo me si puo' dare del golfista, dell' audista, del fiattista, dell' alfaromeista (toh, questa non l'avevo mai sentita :o :o) solamente all' individuo monomaniaco, che stravede solo per una marca. Io, al contrario, apprezzo molte auto di marchi diversi.
Quindi il fatto che, dopo oltre 35 anni di militanza per altre marche, attualmente possieda un' Audi (e una Seat 8) 8)) e del tutto casuale, e non fa di me un audista. Non ho etichette: né automobilistiche né politiche. ;D ;D ;D

Citazione di: Phormula il Febbraio 22, 2006, 09:46:33
E' un vecchio discorso. Si e no. Nel senso che probabilmente un po' lo sono, però è più facile essere nazionalisti con una offerta "nazionale" come quella delle case tedesche che con un'offerta monomodello (dove c'è) per cisascun segmento come quella dell'unico costruttore di automobili nostrano. Detto in altre parole, poter scegliere tra una offerta molto ampia aiuta ad essere nazionalisti.

Ok, senza dubbio, ma il dato che le le prime 24 in classifica son tedfesche parla chiarissimo, non c'è nemmeno l'eccezione che conferma la regola.  ;)

Citazione di: Madbob il Febbraio 23, 2006, 07:57:22
Ok, senza dubbio, ma il dato che le le prime 24 in classifica son tedfesche parla chiarissimo, non c'è nemmeno l'eccezione che conferma la regola.  ;)

Non ci può essere, è facile essere nazionalisti quando si può scegliere. 
Prendi il listino di una rivsta, elenca i "cavalli di battaglia" delle principali marche tedesche (incluse Audi, BMW e Mercedes, che da loro sono marchi "popolari"), e alla fine ti trovi con ben più di 24 modelli. Nei primi 24 ci sono 3 modelli Audi, 3 modelli BMW, 2 modelli Ford (strano che non ci sia la Mondeo), 4 modelli Mercedes, 4 modelli Opel, 2 modelli Skoda e 6 modelli VW (incluso un veicolo commerciale).
Praticamente ogni casa è rappresentata con i suoi modelli principali. Se mai è la Skoda a sorprendermi. Forse i tedeschi si sono accorti che si può avere qualità VW a prezzo più basso.
Anche in Italia il gruppo Fiat è rappresentato nei primi dieci con i suoi modelli principali: Punto, Panda, Ypsilon e Seicento e nei primi 24 con parecchi altri. Peccato che siano solo utilitarie e che non ci sia un altro costruttore nazionale di dimensioni analoghe a dargli man forte.

Citazione di: lou il Febbraio 22, 2006, 11:31:27
Scusa ma questa non l' accetto, ti prego, non offendermi, che male ti ho fatto? ;) ;) ;) 
Secondo me si puo' dare del golfista, dell' audista, del fiattista, dell' alfaromeista (toh, questa non l'avevo mai sentita :o :o) solamente all' individuo monomaniaco, che stravede solo per una marca. Io, al contrario, apprezzo molte auto di marchi diversi.
Quindi il fatto che, dopo oltre 35 anni di militanza per altre marche, attualmente possieda un' Audi (e una Seat 8) 8)) e del tutto casuale, e non fa di me un audista. Non ho etichette: né automobilistiche né politiche. ;D ;D ;D

Facevo la media tra te e Stella, e la media è due audisti sfegatati  ::) Ma anche se facciamo la media tra me e Stella la media è sempre due audisti sfegatati  :o ::) 8)

Citazione di: Phormula il Febbraio 23, 2006, 08:15:14
Anche in Italia il gruppo Fiat è rappresentato nei primi dieci con i suoi modelli principali: Punto, Panda, Ypsilon e Seicento e nei primi 24 con parecchi altri. Peccato che siano solo utilitarie e che non ci sia un altro costruttore nazionale di dimensioni analoghe a dargli man forte.

...potevano investire qualche euro per la lancia...forse l'unica casa che anche all'0estero,secondo me,poteva dire la sua.

Citazione di: flower il Febbraio 23, 2006, 12:11:04

...potevano investire qualche euro per la lancia...forse l'unica casa che anche all'0estero,secondo me,poteva dire la sua.

"Investire qualche euro per la lancia", che vol dì?? ???

Citazione di: lou il Febbraio 22, 2006, 09:54:12
Oddio, parlare di drammatica ristrutturazione per una riduzione di 20000 lavoratori su 345000, da effettuarsi entro il 2009, non sostituendo totalmente le partenze in pensione, mi pare un po' eccessivo.
Certo hanno bisogno di aumentare la redditività, che non è elevatissima, anche se  nel 2005 sia le vendite che gli utili di bilancio sono in netto miglioramento rispetto al 2004. Fanno molto bene a preoccuparsi per tempo di aumentare la redditività, ma la situazione del gruppo Vw non è quella di un' azienda quasi decotta decotta come molti amerebbero far credere.

http://fr.biz.yahoo.com/13022006/240/volkswagen-ag-r-sultats-financiers-le-conseil-d-administration-de.html

Ogni tanto apro ancora il pistone per leggere qualche notizia e finora non ho alcun rimpianto di essermene andato.
Ma questo è uno di quei post che mi fanno letteralmente girare i Maroni (collega di Calderoli).
Ma come si fà a scrivere una simile st...ta.
I 20.000 operai che saranno licenziati sono solo quelli tedeschi ! E rappresentano 1/5 di tutti gli operai VW in Germania che ammontano a 100.000.
Gli altri 245.000 sono operai che non  lavorano in Germania!
La situazione qui in Germania è molto pesante.

Citazione di: hans muller il Febbraio 23, 2006, 23:10:34
Ogni tanto apro ancora il pistone per leggere qualche notizia e finora non ho alcun rimpianto di essermene andato.
Ma questo è uno di quei post che mi fanno letteralmente girare i Maroni (collega di Calderoli).
Ma come si fà a scrivere una simile st...ta.
I 20.000 operai che saranno licenziati sono solo quelli tedeschi ! E rappresentano 1/5 di tutti gli operai VW in Germania che ammontano a 100.000.
Gli altri 245.000 sono operai che non  lavorano in Germania!
La situazione qui in Germania è molto pesante.

heilà hans!!! ;D
ci mancano i tuoi "mala tempora currunt" ;)

Citazione di: THE KAISER il Febbraio 23, 2006, 23:12:08
heilà hans!!! ;D
ci mancano i tuoi "mala tempora currunt" ;)

Mi fa piacere che ti manchino  ;)

Citazione di: hans muller il Febbraio 23, 2006, 23:10:34
Ogni tanto apro ancora il pistone ...[cut]...

Ehila' hans... rientro col botto ?  :P ;D

Ciao ;)

Citazione di: alura il Febbraio 23, 2006, 23:32:09
Ehila' hans... rientro col botto ?  :P ;D

Ciao ;)

no nessun rientro; domani mi ritolgo

Citazione di: hans muller il Febbraio 23, 2006, 23:41:49
no nessun rientro; domani mi ritolgo

Hans
Welcome & goodbye  ;)  ;D ;D ;D

Comunque dovresti sapere che notizie come quella che la VW licenzia 20 mila operai, su questo forum (e nella maggior parte dei forum di automobili in Italia) si classificano sotto il termine tedesco, virtualmente intraducibile in italiano: "Schadenfreunde".

Citazione di: hans muller il Febbraio 23, 2006, 23:10:34
Ogni tanto apro ancora il pistone per leggere qualche notizia e finora non ho alcun rimpianto di essermene andato.
Ma questo è uno di quei post che mi fanno letteralmente girare i Maroni (collega di Calderoli).
Ma come si fà a scrivere una simile st...ta.
I 20.000 operai che saranno licenziati sono solo quelli tedeschi ! E rappresentano 1/5 di tutti gli operai VW in Germania che ammontano a 100.000.
Gli altri 245.000 sono operai che non  lavorano in Germania!
La situazione qui in Germania è molto pesante.

Hans, se non hai rimpianti perchè posti?? Poi scusami ma io non trovo una stronzata (e già quest'affermazione è poco elegante e rispottosa imho) quella detta da Luciano.

ANzitutto Pieschetrieder ha  ha assicurato che verrà rispettato l' accordo concluso con i sindacati nel 2004, che prevede tra l' altro, fino al 2011, il mantenimento del livello occupazionale di 103 mila dipendenti nei sei stabilimenti della Germania dell' ovest. I sindacati, in tale occasione, avevano fatto concessioni che, tuttavia, secondo i manager di Vw, non sono sufficienti ora a garantire la competitività della produzione, ma si parla dei subcomponenti delle turnazioni e dei pensionamenti.

Poi perchè non ci parli dei dati economici in miglioramento cosi come le vendite?? La nuova Golf è leader europea, Passat vende bene , AUdi ancora meglio ecc ecc ecc ecc


Poi Hans ti rammento che in queste ore si sta varando un decreto cosiddetto anticrisi , fatto anche (o ispirato da??) per Fiat..... proprio per abbassare il numero dei dipendenti con formule alternative (reimpiego,prepensionamento ecc ecc).

Poi sarà anche pesante in Germania ma mi pare che i dati sulla fiducia siano in miglioramento...

Ci risentiamo al prossimo problema di Vag, Hans...

Citazione di: hans muller il Febbraio 23, 2006, 23:41:49
no nessun rientro; domani mi ritolgo

Ti capisco, cosi' non dovrai subire ulteriormente le mie stronzate. Pero' pensa anche un po' agli altri.  Da quando non posti più ci mancano molto le tue uscite iperintelligenti. Buon vento e a risentirci. Magari nel 2012. :P

torna pure quando vuoi, la porta è aperta e sei sempre il benvenuto.

Non rimpiango di essermene andato, poichè mi rendo conto che non sono capace di farmi capire.
Ma che me frega che la VW vada male o che vada bene?
Da Italiano faccio il tifo per il gruppo Fiat anche quando è perdente o è destinata a perdere!
Forse la maggior parte di voi va allo stadio solo quando è sicura di vedere vincere la propria squadra?
Sminuire il problema di licenciare 20.000 operai confrontandoli con il totale mondiale (345.000) dei dipendenti invece di quelli presenti in Germania (100.000) è una stronzata come lo sarebbe se lo stesso accadesse con la FIAT, Renault ecc. ecc.

E inutile illudersi: tutta l'industria manifatturiera europea ha le ore contate. Delocalizzare in europa dell'est prolungherà solo di qualche anno l'agonia.

Che la maggior parte di voi continui pure a crogiolarsi nel proprio sport preferito: il masochismo esterofilo.

Citazione di: baranzo il Febbraio 24, 2006, 14:35:35
torna pure quando vuoi, la porta è aperta e sei sempre il benvenuto.

Grazie

Citazione di: baranzo il Febbraio 24, 2006, 14:35:35
torna pure quando vuoi, la porta è aperta e sei sempre il benvenuto.

anche da parte mia...ciao Daniele  ;)

Hans torna, non sai quanti miei assists sono stati perduti  :o
In fondo mi pare che non saresti tanto in minoranza, anzi  ;)

Citazione di: hans muller il Febbraio 24, 2006, 15:00:05

E inutile illudersi: tutta l'industria manifatturiera europea ha le ore contate. Delocalizzare in europa dell'est prolungherà solo di qualche anno l'agonia.

Che la maggior parte di voi continui pure a crogiolarsi nel proprio sport preferito: il masochismo esterofilo.

Pure la delocalizzazione all'est è inutile?! ???

Cosa vuol dire "masochismo esterofilo", se tu stesso stai ora dicendo che tutta l'industria europea ha le ore contate? ??? ::)
Quindi, esterofilo riferito a chi? All'Europa o all'Italia? ??? Se parli dell'Italia che c'entra l'Europa tutta con le ore contate come dici tu? ???
Qua di case che stan per fallire vedo solo quelle che SBAGLIANO modelli su modelli e NON per colpa dei gialli, o dei mussulmani, o di altro!! ??? Mah...

Che poi il settore auto non tiri come una volta è pacifico, ma vale per tutti i prodotti visto che ci troviamo in una stagnazione mondiale, a parte i nuovi stati emergenti (Cina, India, ecc.) che uscendo dalla merda (come l'Europa dopo la guerra) hanno l'economia che va mille, ma è un giro, dai... :P

Citazione di: Claudio53 il Febbraio 22, 2006, 11:15:10

Ma non è che io tifi per il crollo di VW, lo faccio solo per far incavolare voi Audisti e golfisti  ;) 8)

Lo sapevo ... sotto sotto non sei quel che vuoi far sembrare ... la nuance ti ha tradito ... o forse è la nemesi? ::) ;D ;D ;D ;D :P

Stella: Pure la delocalizzazione all'est è inutile?! 
Hans: L’est non è competitivo con i costi della Cina o dell’India. Per di più se delocalizzi lo fai a spese degli operai europei.


Stella: Cosa vuol dire "masochismo esterofilo", se tu stesso stai ora dicendo che tutta l'industria europea ha le ore contate?   
Hans: "masochismo esterofilo" significa godere nel parlare male dell’Italia tessendo lodi incondizionate di tutto ciò che è straniero. I tedeschi, francesi o inglesi fanno esattamente l’opposto.

Stella: Quindi, esterofilo riferito a chi? All'Europa o all'Italia?  Se parli dell'Italia che c'entra l'Europa tutta con le ore contate come dici tu? 
Hans: L'Europa per me è un insieme di barche che stanno per affondare. Gli italiani con il loro "masochismo esterofilo" invece di rallentare l’affondamento lo accelerano. Alla fine tutte le barche affonderanno.

Stella: Qua di case che stan per fallire vedo solo quelle che SBAGLIANO modelli su modelli e NON per colpa dei gialli, o dei mussulmani, o di altro!!  Mah...

Hans: L’industria manifatturiera europea ha le ore contate. Con questo voglio dire che le industrie o falliranno o trasferiranno la produzione in Cina o in India. Produrre in Europa non ha più senso. Questo non vale solamente per le auto ma per tutti i prodotti industriali.

Stella: Che poi il settore auto non tiri come una volta è pacifico, ma vale per tutti i prodotti visto che ci troviamo in una stagnazione mondiale, a parte i nuovi stati emergenti (Cina, India, ecc.) che uscendo dalla merda (come l'Europa dopo la guerra) hanno l'economia che va mille, ma è un giro, dai... 

Hans: In Germania i grandi gruppi industriali stanno licenziando gli operai facendo soldi a palate trasferendo la produzione dove la mano d’opera costa di meno. Quest’anno sono previsti più di 100.000 licenziamenti. Ma quanto costerà alla collettività questi disoccupati?e saranno loro a rilanciare l'economia?

Citazione di: hans muller il Febbraio 25, 2006, 00:58:19
[In Germania i grandi gruppi industriali stanno licenziando gli operai facendo soldi a palate trasferendo la produzione dove la mano d’opera costa di meno. Quest’anno sono previsti più di 100.000 licenziamenti. Ma quanto costerà alla collettività questi disoccupati?e saranno loro a rilanciare l'economia?

i disoccupati andranno a fare i commessi o a lavorare nei negozi o in aziende o in proprietà dei cinesi che stanno man mano aprendo nel nostro Paese...roba da non credere, arrivano davanti ai notai x acquistare negozi con valige piene di contanti :o

Citazione di: Claudio53 il Febbraio 24, 2006, 16:08:23
Hans torna, non sai quanti miei assists sono stati perduti  :o
In fondo mi pare che non saresti tanto in minoranza, anzi  ;)

Ci penso solo se mi fai un assist sulla vicenda enel Francia  ;)
Gli italiani pensano di essere dei furbi ed invece sono solo dei ladri di polli mentre gli altri sono ladri di pollai !

Citazione di: Dogui il Febbraio 24, 2006, 09:45:55

ANzitutto Pieschetrieder ha  ha assicurato che verrà rispettato l' accordo concluso con i sindacati nel 2004, che prevede tra l' altro, fino al 2011, il mantenimento del livello occupazionale di 103 mila dipendenti nei sei stabilimenti della Germania dell' ovest. I sindacati, in tale occasione, avevano fatto concessioni che, tuttavia, secondo i manager di Vw, non sono sufficienti ora a garantire la competitività della produzione, ma si parla dei subcomponenti delle turnazioni e dei pensionamenti.

Poi perchè non ci parli dei dati economici in miglioramento cosi come le vendite?? La nuova Golf è leader europea, Passat vende bene , AUdi ancora meglio ecc ecc ecc ecc

Vorrei tornare su questo post ribadendo quanto ho già scritto:
Ma che me frega che la VW vada male o che vada bene?
Quello che non sopporto è la disinformazione: perchè scrivere cose non vere (se non ti piace il termine st...te) ???
Questo è quanto ha scritto alcuni giorni fa AUTOMOTIVE NEWS:

VW CEO: Supervisory board sees need for deep cuts

Reuters / March 8, 2006 - 9:00 am

FRANKFURT -- Volkswagen said on Wednesday there is no disagreement among supervisory board members that the world's fourth-largest carmaker needs to cut costs deeply to hit its 2008 pretax profit target.

"There is no doubt, and there has never been any discussion, that this objective cannot be achieved by hoping and praying, but ... only by deep cuts," Chief Executive Bernd Pischetsrieder told analysts during a conference call.

Labor leaders seeking to protect the 100,000 workers employed at the group's loss-making western German plants comprise half the supervisory board members.

On Tuesday, Pischetsrieder warned that Volkswagen had no future unless unionized workers at its loss-making German plants accept a comprehensive restructuring program that entails painful cuts in costs and jobs.

Management underlined the critical importance of "ForMotion Plus", which aims to eliminate considerable productivity deficits, reorganize its non-core components business and reduce its overcapacities over the next three years.

Losses in the high hundreds of millions of euros at its traditional western German VW plants, the highest labor costs in the industry and an earnings collapse in its two key foreign markets, the United States and China, have kept the company reeling.

As a result, Pischetsrieder said up to 20,000 jobs at its core VW brand are at risk over the next three years as Europe's largest carmaker strives to reach a pretax profit target of 5.1 billion euros in order to at least earn its cost of capital.

After years of protecting western German jobs at all costs -- by reducing working hours per week for example -- the VW CEO's approach has unleashed a backlash among the powerful labor leaders who help decide the extension of his contract.

Chairman Ferdinand Piech said recently it remained open whether Pischetsrieder would keep his job beyond next year, adding that he knew of no one that could survive the united opposition from its workers' representatives on the board.

Citazione di: Phormula il Febbraio 22, 2006, 09:10:17
Apperò:
278 Dacia Logan contro 244 Fiat Stilo  :(

beh casso, è il minimo!  ;D

Eppure, un acquisto saggio: la 2.4 abarth da baselli. 8400 euro se non erro, per una segmento C superaccessoriata, brillante, carina in quelle vesti...

Citazione di: hans muller il Febbraio 23, 2006, 23:10:34
Ogni tanto apro ancora il pistone per leggere qualche notizia e finora non ho alcun rimpianto di essermene andato.

casso, vedo che la simpatia è quella di sempre. ::)
che poi... che vuol dire andarsene se non ti perdi un thread?  ::)

Hans, é inutile anche solo parlarne. L'industria manufatturiera europea ha i giorni contati.

Fino ad ora le nostre produzioni tecnologicamente avanzate si scontravano con quelle di paesi dove c'era tanta manodopera a basso costo ma poca automazione e pochissima professionalità. L'assioma era che l'operaio europeo poteva restare competitivo perché era  assistito dal robot, aveva un livello di preparazione superiore e realizzava prodotti ad alto valore aggiunto. Tutto questo avrebbe consentito di compensare i maggiori costi.

La Cina sta cambiando le carte in tavola. E' vero che ci sono un sacco di aziende cinesi che puntano sulla manodopera poco preparata ma a basso costo. Ma la Cina é grande e sta investendo parecchio in tecnologia. La loro logica é tecnologia e formazione solo dove serve. Probabilmente l'operaio cinese non sarà soppiantato dal robot se é competitivo con questo, ma le aziende cinesi non si stanno facendo problemi a mettere il robot laddove costa meno o produce di più di un operaio. Praticamente la Cina sta saltando parecchi gradini sulla strada dell'industrializzazione e soprattutto sta cercando di combinare tecnologie avanzate con bassi costi della manodopera (anche perché non esiste il sistema assistenziale e pensionistico che coccola noi europei). Morale della favola, ormai per le aziende la Cina sta diventando non il posto dove trasferire una produzione obsoleta, ma quello in cui andare a produrre fin dall'inizio un nuovo prodotto. Se poi ci aggiungiamo la strategia furba del governo per impossessarsi del know-how e condizionare le scelte future delle aziende occidentali (Motorola ne sa qualcosa), é facile trarre questa conclusione.

Citazione di: Sauron il Marzo 10, 2006, 22:27:30
Eppure, un acquisto saggio: la 2.4 abarth da baselli. 8400 euro se non erro, per una segmento C superaccessoriata, brillante, carina in quelle vesti...

Si, anche se temo non abbia costi di gestione particolarmente contenuti, l'assicurazione immagino sia più pesante di altre sportivettine dalle prestazioni simili. C'è però da dire che ha una motorizzazione interessante, peccato che il motore sia stato sviluppato così poco... se avesse avuto anche un 190cv sarebbe stata decisamente meglio, il 5 cilindri poi ha un bel rumore! Tempo fa un vicino aveva una Bravo HGT, bella macchina e... che suono bellissimo!!!

Citazione di: Miki Biasion il Marzo 11, 2006, 10:03:21
Si, anche se temo non abbia costi di gestione particolarmente contenuti

ok ok, ma stiamo parlando di 8400 euro per un'auto in condizioni perfette e molto recente... casso ci si compra con quei soldi? :)

Citazione di: Sauron il Marzo 11, 2006, 10:23:42
ok ok, ma stiamo parlando di 8400 euro per un'auto in condizioni perfette e molto recente... casso ci si compra con quei soldi? :)

Di molto recente credo poco o nulla, altrimenti ce ne sarebbero anche di avanzo per una Coupè 20v Turbo :)

Citazione di: Miki Biasion il Marzo 11, 2006, 10:24:47
Di molto recente credo poco o nulla, altrimenti ce ne sarebbero anche di avanzo per una Coupè 20v Turbo :)

braaaaavo
;D

Citazione di: kaos il Marzo 11, 2006, 11:01:59
braaaaavo
;D

Guarda che a me quella macchina è sempre piaciuta, la 20v Turbo è la prima auto potente su cui ho messo il sedere, ve ne ho parlato diverse volte tempo fa, grandiosa! Era rossa, interni in pelle nera (ma non chiedetemi come invecchiano :)), assetto Bilstein e gomme Yokohama... un treno!

Citazione di: Phormula il Marzo 11, 2006, 09:14:49
Hans, é inutile anche solo parlarne. L'industria manufatturiera europea ha i giorni contati.

Ho cancellato il resto, ma la penso esattamente come te.
La maggior parte della gente non se ne rende conto o non se ne vuole rendere conto.
E i nostri politici ( di destra o di sinistra) come faranno a spiegare agli operai che il loro destino è segnato?

Guardando le cose dal punto di vista della classe politica, non ci vedo questi grossi problemi. Basta avere una buona scusa pronta per dire che non era colpa tua: le scelte sbagliate delle amministrazioni che ti hanno preceduto, la congiuntura internazionale, la concorrenza di chi non rispetta le regole... bla bla bla bla...
Fare il politico é diventato un mestiere che paga bene anche se sei all'opposizione. Una volta che hai raggiunto il livello critico di visibilità, puoi contare sull'elezione sempre e comunque in un collegio sicuro, perché qualsiasi partito ha sempre uno zoccolo duro di elettori e quindi di eletti. A quel punto che te ne frega di fare scelte impopolari per risolvere i problemi di un paese?

Sono della tua stessa opinione con la sola eccezzione che in europa tutti i governi hanno le mani talmente legate dalla UE che sono obbligati presto o tardi a decisioni impopolari.
La conseguenza èche siamo condannati all'alternanza. In Germania ed i Spagna c'è già stata; la Francia e l'Italia seguiranno.

Temo di no. La Francia sta dimostrando che tra decisioni impopolari e "annacquamento delle regole UE" gli stati stanno scegliendo la seconda strada. L'allargamento della UE a 25 IMHO é stato un errore, perché l'Europa sta uscendo dai suoi confini geografici e soprattutto di percezione da parte della popolazione e quindi renderà praticamente impossibile l'integrazione politica. E' stata una mossa voluta dalle aziende per poter delocalizzare senza uscire dall'UE.
Gli analisti sono quasi concordi nel prevedere il tracollo dell'UE come forza unificatrice politica nei prossimi 10-20 anni e la sua trasformazione in un'area di libero scambio economico e niente più. Qualcuno teme che le spinte nazionalistiche prevarranno al punto da spingere alcuni paesi ad uscire dall'Euro, per tornare a sfruttare l'arma della svalutazione.

Citazione di: Phormula il Marzo 12, 2006, 10:11:47
Temo di no. La Francia sta dimostrando che tra decisioni impopolari e "annacquamento delle regole UE" gli stati stanno scegliendo la seconda strada. L'allargamento della UE a 25 IMHO é stato un errore, perché l'Europa sta uscendo dai suoi confini geografici e soprattutto di percezione da parte della popolazione e quindi renderà praticamente impossibile l'integrazione politica. E' stata una mossa voluta dalle aziende per poter delocalizzare senza uscire dall'UE.
Gli analisti sono quasi concordi nel prevedere il tracollo dell'UE come forza unificatrice politica nei prossimi 10-20 anni e la sua trasformazione in un'area di libero scambio economico e niente più. Qualcuno teme che le spinte nazionalistiche prevarranno al punto da spingere alcuni paesi ad uscire dall'Euro, per tornare a sfruttare l'arma della svalutazione.

Ma sarebbe poi un male ? A me francamente tutto questo afflato degli europei per divenire un solo popolo è sempre sembrato un pò strano. A livello politico l'Europa, è uno di quegli ideali (il precedente era la patria nazionale) usato dai governanti per metterlo in quel posto ai governati  ::)
Un area di libero scambio serve, una moneta unica pure, anche se io non sono di quelli che pensano che con la lira l'Italia sarebbe finita come l'Argentina.
E basta, peccato che per fare comodo ai tedeschi, soprattutto, adesso ci dobbiamo accollare un sacco di spese per aiutare i nuovi paesi UE. Speriamo che serva.