ilPistone.com

Da repubblica.it

Si chiama R10 ed è uno dei progetti sportivi più ambiziosi del mondo: una vettura diesel per correre la 24 Ore di Le Mans, non una gara, ma "la" gara. La sfida è lanciata dall'Audi, che ovviamente non punta solo a correre la storica gara francese, ma possibilimente a vincerla. E già perché la nuovissima R10 manda in pensione la ormai leggendaria R8, un mostro da gara che negli ultimi sei anni ha vinto
61 delle 77 gare a cui ha partecipato.

La presentazione ufficiale della R10 avverrà in diretta, sul web, a questo indirizzo a partire dalle ore 12, ma va detto che per il gruppo Volkswagen c'è in ballo qualcosa di molto più importante di un evento sportivo: la possibilità di dimostrare al mondo intero la propria schiacciante supremazia in fatto di tecnologia diesel. Il che, visti i tempi che corrono (ormai in molti mercato si vendono più vetture a gasolio che a benzina), si tratta di conquistare la leadership tecnologica assoluta.

La sfida, insomma, è lanciata. C'è solo da vedere ora chi la raccoglierà.

Sai se monterà il FAP, o meglio, il PDF? ;)

Citazione di: stella il Dicembre 13, 2005, 12:43:54
Sai se monterà il FAP? ;)

No, la faranno apposta senza. In questo modo ogni volta che escono da una curva e piantano un'accelerata, quelli che seguono volano fuori strada perchè non ci vedono più.  ;)

Credo che le gare di durata siano quelle in cui è più sensato far correre anche motori diesel.
Diciamo che storcerei il naso se fosse una F1, ma per la "24 ore" la trovo una sfida interessante. Un confronto di prestazioni e consumi su una gara massacrante come quella ha molto senso imho.

Citazione di: &re@ il Dicembre 13, 2005, 12:47:02
Credo che le gare di durata siano quelle in cui è più sensato far correre anche motori diesel.

infatti, è questo il trucco che tutti hanno già sgamato ;)
ma io non mi preoccupo tanto alla 7a ora circa salta il debimetro :P

Eccolo, il motore che è un 5500 V12 da 650 Cv e oltre 1.100 Nm di coppia e promette meraviglie: consumi bassissimi e poco uso del cambio, due vantaggi enormi nelle corse di durata. Non mancano neanche due filtri antiparticolato, a testimonianza di come per la R10 sia importante portare avanti la sperimentazione sul fronte dei turbodiesel.

La fonte è sempre repubblica.it

Mio Dio.... sapevo che questo momento sarebbe arrivato, ma speravo che il Fronte Attivo della Benza avrebbe resistito qualche altro anno...  ::) ::) ::)

Citazione di: Anto14 il Dicembre 13, 2005, 14:35:32
Mio Dio.... sapevo che questo momento sarebbe arrivato, ma speravo che il Fronte Attivo della Benza avrebbe resistito qualche altro anno...  ::) ::) ::)

il momento e' gia' arrivato da parecchio

gia' ci sono diesel nei rally, e hanno la possibilita' di correre nel campionato turismo, manca giusto la F1

quello che mi fa incazzare è che sarà un successo, semplicemente perchè il minor consumo renderà questa macchina molto competitiva e tutti urleranno al miracolo.........

Citazione di: pg il Dicembre 13, 2005, 12:37:21
La sfida, insomma, è lanciata. C'è solo da vedere ora chi la raccoglierà.

La Peugeot ... aveva annunciato che un motore HDI avrebbe, in collaborazione -mi pare- con Pescarolo, una vettura per Le Mans, ma 2007 ...

Audi anticipa solamente ;)

Sempre da Repubblica:

La decisione Audi di competere con il diesel nella gara più lunga e famosa del mondo è stata presa sull'onda dei succosi ottenuti precedentemente con l'altra soluzione sperimentale, l'iniezione diretta di benzina FSI, che era utilizzata nel motore 8 cilindri della R8; ora la mossa del gasolio che è un'altro degli orgogli di marca e che intende battere sul tempo la Peugeot che ha anch'essa annunciato l'intenzione di partecipare alla 24 Ore con un motore diesel HDI.



C'era, appunto, un articolo sull'AJ di qualche settimana fa ...

Citazione di: Emi il Dicembre 13, 2005, 15:13:56
quello che mi fa incazzare è che sarà un successo, semplicemente perchè il minor consumo renderà questa macchina molto competitiva e tutti urleranno al miracolo.........

Vabbe'... ma l'importante non era vincere ?  ::) ::) ::) :P ;D

si ma metti che arrivi 3?

sai che smarronamento....a parte che un debimetro non gli dura 24h....

Citazione di: Emi il Dicembre 13, 2005, 15:46:32
si ma metti che arrivi 3?

sai che smarronamento....a parte che un debimetro non gli dura 24h....

E allora ? Non capisco dove vuoi arrivare tu... l'audi arriverà alla posizione che si meritererà, ne una in piu' ne una in meno.

Cio' non toglie che ci sara' sempre un tacco duro che preferirà il benzina per l'erogazione e la piacevolezza. E poi i debimetri li montano anche le auto a benzina  :P

E gira pure ...

(http://www.audipassion.com/univers_audi/actualites/2005/r10_tdi/audi_sport_r10_tdi_v12_2006_007.jpg)

(http://www.audipassion.com/univers_audi/actualites/2005/r10_tdi/audi_sport_r10_tdi_v12_2006_003.jpg)

... strano sia nera, ha il filtro ::) ;D ;D ;D

Citazione di: alura il Dicembre 13, 2005, 15:53:07
E allora ? Non capisco dove vuoi arrivare tu... l'audi arriverà alla posizione che si meritererà, ne una in piu' ne una in meno.

Cio' non toglie che ci sara' sempre un tacco duro che preferirà il benzina per l'erogazione e la piacevolezza. E poi i debimetri li montano anche le auto a benzina  :P

Non ti facevo così tanto gasolaro!?! :o  ;D

Citazione di: stella il Dicembre 13, 2005, 16:31:08
Non ti facevo così tanto gasolaro!?! :o :D

Ma che c'entra ? Non lo sono affatto, gasolaro... un conto e' essere amanti dei motori a benzina per le loro qualità (consumo escluso, quindi :P), un conto e' essere contro ai diesel per partito preso. Nelle gare bisogna vincere, non ci sono cazzi... non e' che non usano il diesel perche' non gli piace  :P ;D

Citazione di: alura il Dicembre 13, 2005, 16:34:03
Ma che c'entra ? Non lo sono affatto, gasolaro... un conto e' essere amanti dei motori a benzina per le loro qualità (consumo escluso, quindi :P), un conto e' essere contro ai diesel per partito preso. Nelle gare bisogna vincere, non ci sono cazzi... non e' che non usano il diesel perche' non gli piace  :P ;D

bisogna vincere? ok potra' magari essere una scelta vincente (per la gara) quella di adottare un diesel

ma qui mi sa che la scelta riguarda solo ed esclusivamente il ramo del marketing

Citazione di: Cizu il Dicembre 13, 2005, 16:55:41
bisogna vincere? ok potra' magari essere una scelta vincente (per la gara) quella di adottare un diesel

ma qui mi sa che la scelta riguarda solo ed esclusivamente il ramo del marketing

A me non pare in difficoltà il mercato dei diesel  ::) ::) ::)

Citazione di: alura il Dicembre 13, 2005, 16:59:06
A me non pare in difficoltà il mercato dei diesel  ::) ::) ::)

il diesel no', ma il mercato dell'auto si.

Citazione di: Cizu il Dicembre 13, 2005, 17:00:26
il diesel no', ma il mercato dell'auto si.

??? dove? in generale va bene ;)

Citazione di: &re@ il Dicembre 13, 2005, 12:47:02
Credo che le gare di durata siano quelle in cui è più sensato far correre anche motori diesel.
Diciamo che storcerei il naso se fosse una F1, ma per la "24 ore" la trovo una sfida interessante. Un confronto di prestazioni e consumi su una gara massacrante come quella ha molto senso imho.

Sono d'accordo, comunque il vantaggio sui consumi è da verificare, saranno sicuramente più ridotti del benzina (comunque il biturbo della R8 era più parco di altri se non ricordo male, grazie all'FSI) ma bisogna vedere di quanto.

Nelle gare endurance VW partecipa col diesel già da un bel pò......nella fattispecie con il 5 in linea ex-Caravelle.

Ha anche vinto la 6 ore di Vallelunga, dopo che era arrivata seconda l'anno prima (preceduta da un M3 3.0)
Ha ben figurato alla 24 ore di Spa e del Nurburgring.

Quindi dovrebbe fare bella figura anche a Le Mans. L'unica incognita e problema dovrebbero essere le vibrazioni, in quanto il motore è imbullonato al telaio ::)

Mal che vada i piloti scenderanno senza un filo di cellulite ;D

Beh c'è anche da dire che di norma un diesel è sensibilmente più pesante di un benzina, anche se entrambi sono sovralimentati :-\ Andrà sicuramente alla grande e avrà i suoi vantaggi (elasticità e consumi) ma non credo affatto che sia la soluzione migliore per le massime prestazioni, infatti al di fuori delle gare di durata...  :)

Dubito anche io che lo vedremo nelle gare "sprint" tipo formula 1 e compagnia bella ;)

chi sarà lo sfortunato a portarlo in giro???

io spero con tutto il cuore che si rompa in 2,e non è difficile visto che ha 118 cv/l.... ::)

5.5 litre diesel V12, 650bhp, 1100Nm+ torque
(http://www.racingworld.it/fiagt/download/wallpapers/2005/audi_r10/9.jpg)
(http://www.racingworld.it/fiagt/download/wallpapers/2005/audi_r10/10.jpg)
(http://www.racingworld.it/fiagt/download/wallpapers/2005/audi_r10/11.jpg)
(http://www.racingworld.it/fiagt/download/wallpapers/2005/audi_r10/13.jpg)
(http://www.racingworld.it/fiagt/download/wallpapers/2005/audi_r10/14.jpg)

http://www.gff-gmbh.net/projekte/kunden/audi/dsl.asx
qui il video completo della presentazione... (dura parecchio)

1100 Nm di coppia ... ma scusate, domanda seria e no npolemica, in Bugatti con la Veyron non hanno sudato sette camice per trovare una trasmissione in grado di trasmettere tutta questa coppia?

Citazione di: diabolik82 il Dicembre 13, 2005, 20:56:48
Nelle gare endurance VW partecipa col diesel già da un bel pò......nella fattispecie con il 5 in linea ex-Caravelle.

Ha anche vinto la 6 ore di Vallelunga,

un garone mica da poco........magari è stata davanti alla punto di elabborare ::) ::),

per il discorso coppia quell'audi ha si la stessa coppia della veyeron, am ha un cambio decisamente diverso che costa parecchio in più di quello della veyeron....

Citazione di: Madbob il Dicembre 14, 2005, 09:04:34
1100 Nm di coppia ... ma scusate, domanda seria e no npolemica, in Bugatti con la Veyron non hanno sudato sette camice per trovare una trasmissione in grado di trasmettere tutta questa coppia?

Beh ma parliamo di un'auto da competizione, il discorso è ben diverso ;) Comunque, anche quì, un cambio e una frizione capaci di reggere coppie di quel livello sono sicuramente più grosse e pesanti di analoghe più umane, o no? Tutto peso in più

Citazione di: Madbob il Dicembre 14, 2005, 09:04:34
1100 Nm di coppia ... ma scusate, domanda seria e no npolemica, in Bugatti con la Veyron non hanno sudato sette camice per trovare una trasmissione in grado di trasmettere tutta questa coppia?

si ma la r10 mica deve essere comfortevole e senza scricchiolii

dai su un hewland sequenziale tiene quelle coppie ed anche di più, cazzo li montano sui truck che corrono in pista e reggono, figuratevi che problema c'è per una macchina del genere

Citazione di: Madbob il Dicembre 14, 2005, 09:04:34
1100 Nm di coppia ... ma scusate, domanda seria e no npolemica, in Bugatti con la Veyron non hanno sudato sette camice per trovare una trasmissione in grado di trasmettere tutta questa coppia?

...forse colpa del DSG a 7 rapporti... sarebbe bastato il classico convertitore di coppia (ma non e' sportivo). Con un manuale penso sia sufficiente sovradimensionarlo e scarichi tutta la coppia che vuoi.

Citazione di: alura il Dicembre 14, 2005, 11:20:43
...forse colpa del DSG a 7 rapporti... sarebbe bastato il classico convertitore di coppia (ma non e' sportivo). Con un manuale penso sia sufficiente sovradimensionarlo e scarichi tutta la coppia che vuoi.

bhè oddio lo spazio che hai ti vincola, sono i materiali che ti permettono di scaricare certe potenze/coppie

Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 14, 2005, 09:30:22
Beh ma parliamo di un'auto da competizione, il discorso è ben diverso ;) Comunque, anche quì, un cambio e una frizione capaci di reggere coppie di quel livello sono sicuramente più grosse e pesanti di analoghe più umane, o no? Tutto peso in più

si ma tanto poi le devono lo stesso zavorrare per arrivare al peso minimo

Citazione di: Cizu il Dicembre 14, 2005, 11:34:49
si ma tanto poi le devono lo stesso zavorrare per arrivare al peso minimo

Si ma bisogna vedere quanta zavorra possono usare su l'una e sull'altra, nelle competizioni attuali l'uso della zavorra è molto importante ai fini del bilanciamento ideale dell'auto. Ora, non sto dicendo che questa "strabiliante" Audi non vada forte, anzi, sicuramente nelle endurance dirà la sua alla grande, penso però che al di fuori di questo tipo di competizioni, questi mega diesel non costituiscono di certo l'idea migliore per la prestazione assoluta.

Dal sito di 4R

Nell'edizione 2006 della storica gara endurance, dunque, il gruppo Volkswagen schiera, attraverso il marchio Audi, la "R10", equipaggiata con un incredibile "TDI" common rail V12 biturbo di 5.5 litri da oltre 650 CV e più di 1100 Nm di coppia massima. Dotato di due filtri antiparticolato, il motore ha un arco di funzionamento sorprendentemente basso per un'unità da competizione: da 3000 a 5000 giri. Questo significa ridotto uso del cambio e, soprattutto, bassi consumi, caratteristica fondamentale in una gara dove le soste per i rifornimenti contano più delle prestazioni; dati ufficiali non ce ne sono, ma gli ingegneri sostengono che su asfalto asciutto la "R10" percorre da 1 a 2 giri di Le Mans (quasi 14 km l'uno) in più rispetto alla "R8".

Sinceramente non mi è chiaro perchè, con appena 2000 giri di range di utilizzo, sulla diesel si dovrebbe usare meno il cambio rispetto alla versione a benzina ::) I rapporti sono sicuramente tarati di conseguenza, però con un campo d'utilizzo così ridotto, resto un pò perplesso sinceramente. Mi aspettavo qualcosa di più...

Poi, mi piace particolarmente il passaggio sui consumi: "gli ingegneri sostengono che su asfalto asciutto la "R10" percorre da 1 a 2 giri di Le Mans (quasi 14 km l'uno) in più rispetto alla "R8"" Bello mi piace, e con quanto gasolio dovrebbe percorrerli? Potevano anche scrivere "con un pieno di carburante", un minimo di precisione non sarebbe mica guastata ;D

Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 14, 2005, 12:12:42
Dal sito di 4R

il motore ha un arco di funzionamento sorprendentemente basso per un'unità da competizione: da 3000 a 5000 giri. Questo significa ridotto uso del cambio

fantastico, con un range del genere devi smanettare come un porco, complimenti all'incompetente che ha scritto l'articolo, spero fallisca lui e tutti quelli che sono con lui.

Citazione di: Emi il Dicembre 14, 2005, 12:18:07
fantastico, con un range del genere devi smanettare come un porco, complimenti all'incompetente che ha scritto l'articolo, spero fallisca lui e tutti quelli che sono con lui.

Secondo me sarà, al massimo, paragonabile all'utilizzo dell'FSI dell'R8, ma non superiore, del resto come fa ad esserlo? Il range di utilizzo penso sarà molto simile, poi a leggere i dati si parte da 3000 giri, mi aspettavo qualcosa di più dai bassi regimi.

Citazione di: Emi il Dicembre 14, 2005, 12:18:07
fantastico, con un range del genere devi smanettare come un porco, complimenti all'incompetente che ha scritto l'articolo, spero fallisca lui e tutti quelli che sono con lui.

Dai, con quella coppia probabilmente basta un solo rapporto :P

la cosa fantastica è che se hai 2000 giri di buono dovrai cambiare molto di più rispetto ad un motore a benzina (:P) che magari ha un range di almeno 4500 giri

Citazione di: alura il Dicembre 14, 2005, 12:21:42
Dai, con quella coppia probabilmente basta un solo rapporto :P

Mmm chissà che bello spuntare sfrizionando per tenere il motore a 3000 giri con un rapporto da 360 all'ora :o ;D ;D ;D

non capisco perche' dovrebbe cambiare di piu'.

sia col diesel che col benza devono stare attorno ai regimi massimi, perche' e' li che c'e' la potenza, e cosa credete che nella versione a benzina il range utile sia molto piu' di 2000 giri?

Citazione di: Cizu il Dicembre 14, 2005, 12:27:43
non capisco perche' dovrebbe cambiare di piu'.

sia col diesel che col benza devono stare attorno ai regimi massimi, perche' e' li che c'e' la potenza, e cosa credete che nella versione a benzina il range utile sia molto piu' di 2000 giri?

Veramente stiamo dicendo la stessa cosa, quello che non si capisce è perchè 4R sostenga che con la diesel si possa cambiare molto meno.

Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 14, 2005, 12:12:42

Sinceramente non mi è chiaro perchè, con appena 2000 giri di range di utilizzo, sulla diesel si dovrebbe usare meno il cambio rispetto alla versione a benzina ::) I rapporti sono sicuramente tarati di conseguenza, però con un campo d'utilizzo così ridotto, resto un pò perplesso sinceramente. Mi aspettavo qualcosa di più...

Poi, mi piace particolarmente il passaggio sui consumi: "gli ingegneri sostengono che su asfalto asciutto la "R10" percorre da 1 a 2 giri di Le Mans (quasi 14 km l'uno) in più rispetto alla "R8"" Bello mi piace, e con quanto gasolio dovrebbe percorrerli? Potevano anche scrivere "con un pieno di carburante", un minimo di precisione non sarebbe mica guastata ;D

Appunto! ???

Che cazzata di articolo! :-X :-X  Tutto e il contrario di tutto. :o :P :P 

Ma 4R è na manica di citrulli?! ::) Anche se la notizia ti arrivasse direttamente da Audi Sport evita di citare numeri che sono nettamente in contrasto con la più comune logica motoristica.

Non è che han aggiunto uno "0" in più, e i giri di utilizzo della coppia è a partire da 300?!? :o 8)

Ho inviato il mio commento all'articolo... lo bubblicheranno? Io credo di no... nell'attesa lo posto qui sotto...



AVRA' SPERANZE?

Come potrà andare questa "supercar"?
Contrariamente a quanto detto nell'articolo, un range di soli 2000 giri è pochissimo per una macchina da corsa, e costringe a un uso del cambio molto superiore a quello che si farebbe con un benzina (range medio 5000-9000 giri, quindi il doppio)
Questo fatto unito al maggior peso e fragilità del motore, sarà bilanciato dai minori consumi (sull'articolo non si capisce se sono riferiti a 10 giri, a 100 o a 1000... mah) ?
Aspetteremo e vedremo...

Prima di dire range ridotto-esteso bisognerebbe conoscere la rapportatura, o no? ::) ::)

Citazione di: diabolik82 il Dicembre 14, 2005, 12:40:26
Prima di dire range ridotto-esteso bisognerebbe conoscere la rapportatura, o no? ::) ::)

Ossia con soli 2.000 gr di range, per poter fare poco uso del cambio (come dice 4R) vuol dire che la macchina ha sì e no 3 marce!!! ??? :P  Sbaglio? ::)

Citazione di: diabolik82 il Dicembre 14, 2005, 12:40:26
Prima di dire range ridotto-esteso bisognerebbe conoscere la rapportatura, o no? ::) ::)

ehm, a parte che da qualche parte io l'avrei anche scritto, c'è sempre da dire che, anche con rapportatura adeguata sono pur sempre solo 2000 giri... mah

scusa ma se ha anche un finale da 450 km/h cambia poco, perchè se ha le marce corte deve smanettare se ha un finale mostruoso voglio vedere come cazzo riprende....

Citazione di: Emi il Dicembre 14, 2005, 12:52:44
scusa ma se ha anche un finale da 450 km/h cambia poco, perchè se ha le marce corte deve smanettare se ha un finale mostruoso voglio vedere come cazzo riprende....

Eh ma ha millecentoniutonmetri! :P

2000 rpm su 5000 sono tantissimi....sono il 40 % dei giri!!!!con una marcia da 300 km/h a 5000,si inizia ad aver spinta già dai 120...un benzina aspirato fa molto peggio,i turbo le mans sinceramente non saprei dirlo,credo anche loro stiano sul 30-40 % del regime massimo!!c'è però da contare che pure questo td avrà più coppia nel regime di attacco turbina,piuttosto che a potenza massima,gradirà qundi molto volentieri anche marce riprese da bassi giri... ;)

sino ai 3000 credo sia inculata per via della turbina,dubito possa essere a geometria variabile...sarebbe inutile e probabilmente fragile...

Citazione di: vatanen il Dicembre 14, 2005, 15:09:27
2000 rpm su 5000 sono tantissimi....sono il 40 % dei giri!!!!con una marcia da 300 km/h a 5000,si inizia ad aver spinta già dai 120...un benzina aspirato fa molto peggio,i turbo le mans sinceramente non saprei dirlo,credo anche loro stiano sul 30-40 % del regime massimo!!c'è però da contare che pure questo td avrà più coppia nel regime di attacco turbina,piuttosto che a potenza massima,gradirà qundi molto volentieri anche marce riprese da bassi giri... ;)

sino ai 3000 credo sia inculata per via della turbina,dubito possa essere a geometria variabile...sarebbe inutile e probabilmente fragile...

Credi veramente che il precedente V8 biturbo FSI fosse tanto inferiore da questo punto di vista? Io non credo, poi se la memoria non mi inganna parlavano bene anche della sua sfruttabilità. Questo nuovo diesel avrà anche un sacco di coppia e consumerà un pò meno, ma sarà più grosso e pesante e avrà organi accessori più grossi e pesanti, bah

Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 14, 2005, 17:48:33
Credi veramente che il precedente V8 biturbo FSI fosse tanto inferiore da questo punto di vista? Io non credo, poi se la memoria non mi inganna parlavano bene anche della sua sfruttabilità. Questo nuovo diesel avrà anche un sacco di coppia e consumerà un pò meno, ma sarà più grosso e pesante e avrà organi accessori più grossi e pesanti, bah

Che pessimisti... ma secondo voi, audi, dopo tutte ste vittorie si butta con un diesel pensando di perdere e fare una figura di melma proprio nel settore commerciale dove e' vincente ???

Oh poi tutto puo' essere, ma non credo che siano cosi' sprovveduti... se lo fanno forse qualche carta vincente l'hanno.

Citazione di: alura il Dicembre 14, 2005, 17:56:42
Che pessimisti... ma secondo voi, audi, dopo tutte ste vittorie si butta con un diesel pensando di perdere e fare una figura di melma proprio nel settore commerciale dove e' vincente ???

Oh poi tutto puo' essere, ma non credo che siano cosi' sprovveduti... se lo fanno forse qualche carta vincente l'hanno.

No no questo non lo penso affatto, sto solo riprendendo il discorso (mi scuso per la ripetitività) riguardo il quale l'efficacia al di fuori delle gare endurance. In quelle se la gioca bene per il consumo (vorrei però vedere una quantificazione più accurata, quelli di 4R hanno detto un cass alla fine), ma tolto quello non sono mica tanto convinto si tratti di una roba miracolosa :-\

ragazzi se a certe cose ci arrivasse un pistoniano o comunque un semplice appassionato, volete che non ci arrivi chi certe competizioni le vince? dai...

Citazione di: Sauron il Dicembre 14, 2005, 19:10:57
ragazzi se a certe cose ci arrivasse un pistoniano o comunque un semplice appassionato, volete che non ci arrivi chi certe competizioni le vince? dai...

Ma l'hai letta la discussione? A me non sembra mica...  :P

Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 14, 2005, 20:06:33
Ma l'hai letta la discussione? A me non sembra mica...  :P

guarda che sei tu quello che tradizionalmente non legge i post!  ;D :P

Non la penso solo io così, prova a leggere!  ;) :)

Citazione di: Sauron il Dicembre 14, 2005, 20:13:15
guarda che sei tu quello che tradizionalmente non legge i post!  ;D :P

Non la penso solo io così, prova a leggere!  ;) :)

A me sembra che non hai interpretato bene la discussione, nessuno sta dicendo che questa macchina fa schifo o è lenta (facciamo così, parlo per me), ho detto che:

- le caratteristiche del motore vanno bene per una endurance (bassi consumi, mettiamoci anche la straripante coppia và)

- le stesse caratteristiche non lo rendono ideale per gare in cui conta la prestazione massima (peso e ingombri)

Ovviamente il fulcro della discussione è: questo motore vs analogo a benzina (io ho preso come riferimento l'FSI della R8).

Questi sono concetti che qualsiasi appassionato con un minimo di cognizione tecnica può capire (non vi è alcuna vena offensiva, è solo per dire che sono concetti abbastanza semplici, non strane elucubrazioni), senza trascurare che i fatti mi cosano :P :P :P

:)

DOMANDA A CUI NESSUNO HA RISPOSTO:

e'
INIETTORE POMPA

o

COMMON RAIL alias MULTIJET FIAT????

Citazione di: Nickee il Dicembre 14, 2005, 20:20:43
DOMANDA A CUI NESSUNO HA RISPOSTO:

e'
INIETTORE POMPA

o

COMMON RAIL alias MULTIJET FIAT????

è common-rail

Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 14, 2005, 17:48:33
Credi veramente che il precedente V8 biturbo FSI fosse tanto inferiore da questo punto di vista? Io non credo, poi se la memoria non mi inganna parlavano bene anche della sua sfruttabilità. Questo nuovo diesel avrà anche un sacco di coppia e consumerà un pò meno, ma sarà più grosso e pesante e avrà organi accessori più grossi e pesanti, bah

come ho già detto non conosco i dati del benzina fsi turbo... :-\ presumo sia simile come arco di utilizzo...ovviamente il diesel è più pesante(mica tanto alla fine,sarà in alluminio),ripagherà per i consumi leggermente inferiori

Citazione di: vatanen il Dicembre 14, 2005, 20:27:02
come ho già detto non conosco i dati del benzina fsi turbo... :-\ presumo sia simile come arco di utilizzo...ovviamente il diesel è più pesante(mica tanto alla fine,sarà in alluminio),ripagherà per i consumi leggermente inferiori

Perchè, vuoi che l'FSI non sia in alluminio o in qualche lega di fibra di marzapane!? :) Certo, si possono limare tutti i gap ma non li si può far sparire fino in fondo, perchè applicando la medesima tecnologia a entrambi i sistemi le differenze rimangono.

Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 14, 2005, 20:28:56
Perchè, vuoi che l'FSI non sia in alluminio o in qualche lega di fibra di marzapane!? :) Certo, si possono limare tutti i gap ma non li si può far sparire fino in fondo, perchè applicando la medesima tecnologia a entrambi i sistemi le differenze rimangono.

i diesel sono ritenuti a ragione più pesanti perchè in ghisa da decenni.....adesso la diff siè assottigliata!!certo,le parti in rotazione sono più massicce e pesanti,ma alla fine tra turbo diesel e turbo benza le parti sono quelle!!1in questo caso il peso è dato se mai dai 10 cilindri invece di 8 e da una cilindrata superiore...poca roba imho,tanto ci sono le zavorre!!!si perderà qualcosa come bilanciamento pesi e guidabilità e prontezza,avrà gomme più dure ma si guadagnerà forse una sosta di qualche minuto!!avranno fatto i loro calcoli prima di lanciarsi nell'avventura...

Citazione di: vatanen il Dicembre 14, 2005, 20:36:19
i diesel sono ritenuti a ragione più pesanti perchè in ghisa da decenni.....adesso la diff siè assottigliata!!certo,le parti in rotazione sono più massicce e pesanti,ma alla fine tra turbo diesel e turbo benza le parti sono quelle!!1in questo caso il peso è dato se mai dai 10 cilindri invece di 8 e da una cilindrata superiore...poca roba imho,tanto ci sono le zavorre!!!si perderà qualcosa come bilanciamento pesi e guidabilità e prontezza,avrà gomme più dure ma si guadagnerà forse una sosta di qualche minuto!!avranno fatto i loro calcoli prima di lanciarsi nell'avventura...

Su 4R parlano di 12 cilindri, non 10 :-\ I basamenti dei motori diesel devono essere comunque più robusti per via delle maggiori sollecitazioni, quindi anche a parità di tutto (frazionamento e accessori) una certa differenza c'è. Poi, nel resto del tuo messaggio non fai che confermare quanto dico: si perde qualcosa li, useranno quelle cose la, perderà un pò quì... Io mica vado dicendo che è un cesso di macchina, ho solamente detto che secondo me non è affatto la soluzione migliore per la massima prestazione, mentre è sicuramente interessante per gare di durata.

Citazione di: vatanen il Dicembre 14, 2005, 20:36:19
avranno fatto i loro calcoli prima di lanciarsi nell'avventura...

e tre...

Citazione di: Sauron il Dicembre 14, 2005, 20:42:00
e tre...

Con questo dimostri ancora una volta di non aver letto i messaggi o di non averli interpretati bene. Leggi un pò la mia precedente risposta e quella che ho appena dato a Vatanen... Fischia se siete duri oh :P :P :P

Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 14, 2005, 20:41:49
Su 4R parlano di 12 cilindri, non 10 :-\ I basamenti dei motori diesel devono essere comunque più robusti per via delle maggiori sollecitazioni, quindi anche a parità di tutto (frazionamento e accessori) una certa differenza c'è. Poi, nel resto del tuo messaggio non fai che confermare quanto dico: si perde qualcosa li, useranno quelle cose la, perderà un pò quì... Io mica vado dicendo che è un cesso di macchina, ho solamente detto che secondo me non è affatto la soluzione migliore per la massima prestazione, mentre è sicuramente interessante per gare di durata.

ah,beh per la massima prestazione sarà una aborto sicuramente....vedrai che girerà minimo 1-2 sec dalla R8 a benzina dell'anno scorso...

Citazione di: vatanen il Dicembre 14, 2005, 20:43:36
ah,beh per la massima prestazione sarà una aborto sicuramente....vedrai che girerà minimo 1-2 sec dalla R8 a benzina dell'anno scorso...

Non dirlo troppo forte, altrimenti Sauron...  :P

Citazione di: ChB il Dicembre 13, 2005, 16:00:10
E gira pure ...
... strano sia nera, ha il filtro ::) ;D ;D ;D

hai qualcosa conto le Audi nere!!!!!!! eh eh? cosa c'hai da dire?  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( ;D ;)

Citazione di: mariner il Dicembre 15, 2005, 07:14:23

hai qualcosa conto le Audi nere!!!!!!! eh eh? cosa c'hai da dire?  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( ;D ;)

Ma non è blu scura? ::) ;D

Citazione di: ChB il Dicembre 15, 2005, 08:10:48
Ma non è blu scura? ::) ;D

ma quando mai? è nera....solo che lo sporco le dà quelle tonalità perlacee che la fan sembrare blu...

leggete i post e non fate polemica, dai su ;D

Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 14, 2005, 12:12:42
Dal sito di 4R

Nell'edizione 2006 della storica gara endurance, dunque, il gruppo Volkswagen schiera, attraverso il marchio Audi, la "R10", equipaggiata con un incredibile "TDI" common rail V12 biturbo di 5.5 litri da oltre 650 CV e più di 1100 Nm di coppia massima. Dotato di due filtri antiparticolato, il motore ha un arco di funzionamento sorprendentemente basso per un'unità da competizione: da 3000 a 5000 giri. Questo significa ridotto uso del cambio e, soprattutto, bassi consumi, caratteristica fondamentale in una gara dove le soste per i rifornimenti contano più delle prestazioni; dati ufficiali non ce ne sono, ma gli ingegneri sostengono che su asfalto asciutto la "R10" percorre da 1 a 2 giri di Le Mans (quasi 14 km l'uno) in più rispetto alla "R8".

Sinceramente non mi è chiaro perchè, con appena 2000 giri di range di utilizzo, sulla diesel si dovrebbe usare meno il cambio rispetto alla versione a benzina ::) I rapporti sono sicuramente tarati di conseguenza, però con un campo d'utilizzo così ridotto, resto un pò perplesso sinceramente. Mi aspettavo qualcosa di più...

Poi, mi piace particolarmente il passaggio sui consumi: "gli ingegneri sostengono che su asfalto asciutto la "R10" percorre da 1 a 2 giri di Le Mans (quasi 14 km l'uno) in più rispetto alla "R8"" Bello mi piace, e con quanto gasolio dovrebbe percorrerli? Potevano anche scrivere "con un pieno di carburante", un minimo di precisione non sarebbe mica guastata ;D

CVD ... non san neanche tradurre ...

Tratto da << R10 - presentazione >> (http://www.fourtitude.com/news/publish/Motorsport_News/article_1856.shtml?page=1)

The usable power band lies between 3000 and 5000 revs per minute

A me sembra che dicano che la potenza sfruttabile (e deduco tutti i 650 CV, quindi) sia ecc. ecc. ... ;)

<< QUI >> (http://www.mulsannescorner.com/audir8-01.html) i dati delle "vecchie" R8 ...

R8 che tra l'altro ha vinto il << "Trofeo dell'ecologia" >> (http://www.webcarcenter.com/actualite/actu/sport/2005/audi_r8_trophe_2005.html) ... chissà cosa farà la R10 ;D

Citazione di: ChB il Dicembre 15, 2005, 08:41:12
............. chissà cosa farà la R10 ;D

Una nube tossica?
::) ;D :P

in campo motonautico i diesel se la son battuta alla pari con i benzina per anni nella categoria off shore. nelle categorie in shore ( Formula 1/2/3 etc etc ) invece i benzina hanno sempre dominato.
se non erro negli ultimi anni anche nell'off shore il benzina è tornato a primeggiare .

per me considerando l'ottimo telaio han fatto bene...

poi sarà anhe più pesante il tdi ma il motore è centrale ribassato, proprio per avvicinarlo al baricentro..

Se vincono entrano nella leggenda al pari di audi quattro........

Citazione di: seth1974 il Dicembre 15, 2005, 10:56:01
in campo motonautico i diesel se la son battuta alla pari con i benzina per anni nella categoria off shore. nelle categorie in shore ( Formula 1/2/3 etc etc ) invece i benzina hanno sempre dominato.
se non erro negli ultimi anni anche nell'off shore il benzina è tornato a primeggiare .

molto diverse le caratteristiche necessarie ad una barca che gira a regimi molto spesso costanti.....per lo meno credo,non ne so un cazzo... ;D

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Citazione di: vatanen il Dicembre 15, 2005, 15:51:08
molto diverse le caratteristiche necessarie ad una barca che gira a regimi molto spesso costanti.....per lo meno credo,non ne so un cazzo... ;D

e allora informati! :P :P

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Citazione di: Losna il Dicembre 15, 2005, 16:26:54
meno male che qualcuno l'aveva capita...  però se a 5000 sei ai 300, ai 3000 sei ai 180, non ai 120...  comunque il ragionamento è corretto...  ;)

minchia sono il secchione della classe.... ;D ;D ;D

p.s.l'errore algebrico è vergognoso... :-X

Citazione di: Nickee il Dicembre 14, 2005, 20:20:43
DOMANDA A CUI NESSUNO HA RISPOSTO:

e'
INIETTORE POMPA

o

COMMON RAIL alias MULTIJET FIAT????

PDE? Vuoi scherzare? l'unica declinazione vincente (per un certo periodo) per quel sistema è stata sotto i 2 litri; già sul 2.5 non è stato il massimo. In ogni caso VAG continuerà l'evoluzione dell'iniettore pompa sino al 2007 e la sua produzione sino al 2012 per cedere al common-rail più semplice da gestire in funzione delle future limitazioni anti inquinamento.

Acc... per quella data mi devo ricordare di cambiare la frase accanto al mio avatar in: TDmI+  ;D ;D ;D

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Citazione di: vatanen il Dicembre 15, 2005, 16:29:05
minchia sono il Recchione della classe.... ;D ;D ;D

se lo dici...ti crediamo :P

Citazione di: Emi il Dicembre 15, 2005, 16:40:37
se lo dici...ti crediamo :P

vendicativo il ragazzo.. ;D

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Citazione di: Losna il Dicembre 15, 2005, 16:44:52
lascialo perdere, gli girano perchè ha detto una cassata sul range... ;D ;D ;D

no tranquillo nessun problema, ne ho imparata una che credevo di sapere ;)

Citazione di: Losna il Dicembre 15, 2005, 16:24:03
e quattro....  i polli sono quattro...  ::)

Colpa dei primi 3 polli che mi hanno indotto all'errore. ;) Infatti non davo nulla di scontato e ho ho fatto una ipotesi balenga. :-\

Ma tu sei sicuro che col benzina l'utilizzo sia solo dai 6000 ai 9000? Perchè se fosse dai 5000 allora il tuo ragionamento non vale più (4mila su 9mila corrisponde al 44,4%). ::)

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Citazione di: Losna il Dicembre 15, 2005, 16:22:55
Ahi ahi ahi, ci sei cascato anche tu...   leggi sopra....  quello che conta è la PERCENTUALE, non il valore assoluto...  ::)

:o  :-\  :-[

Chiedo venia, mio Vate...


Mi cospargo il capo della cenere nera che esce dallo sfintere del tuo caccoso diesel giapponese  :P :P :P

Altre info da Auto. Qui dicono che il motore è tutto in alluminio! E stian parlando di 118 cv/l!! :o :o

Qui l'auto è bianca e rossa, e non nera (è stato tolto il caligine con il lavaggio a spazzoloni). ;)

(http://img526.imageshack.us/img526/8386/audir100ht.jpg)

Citazione di: Losna il Dicembre 15, 2005, 16:17:40
il range non va valutato in valori assoluti, ma relativi...

motore diesel: minimo a 1000 giri, massimo a 5000, utilizzo dai 3000 ai 5000, sono 2mila giri su 4mila (il 50% del possibile)

motore benzina, minimo a 1000 giri, massimo a 9000, utilizzo da 6000 a 9000, sono 3mila giri, ma MENO del 40% del possibile, ergo il diesel avrà bisogno di meno cambiate benchè abbia "solo" 2mila giri di utile anzichè 3mila...

Io penso che, oltre a quello, vada valutata la scelta fatta per i rapporti. Comunque, il tuo discorso vs benzina è relativo, sappiamo i dati del nuovo diesel ma non abbiamo quelli del motore della R8 per un confronto diretto, io non credo abbia il minimo a soli 1000 giri sinceramente, come non mi pare arrivi a 9000 giri :P

Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 16, 2005, 01:37:19
Io penso che, oltre a quello, vada valutata la scelta fatta per i rapporti. Comunque, il tuo discorso vs benzina è relativo, sappiamo i dati del nuovo diesel ma non abbiamo quelli del motore della R8 per un confronto diretto, io non credo abbia il minimo a soli 1000 giri sinceramente, come non mi pare arrivi a 9000 giri :P

ha la coppia massima a più di 7.000, quindi gira di sicuro a più di 9000

Citazione di: Anto14 il Dicembre 16, 2005, 08:01:37
ha la coppia massima a più di 7.000, quindi gira di sicuro a più di 9000

Sarà...  :P

Comunque, ho davanti agli occhi uno speciale sulla Audi R8 per la vittoria a Le Mans nel 2002 (ok, non è freschissimo, ma questo ho...): 610cv a 6300 giri/min.

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guarda che ha scritto Vate, non Water...... ;D ;D

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a ecco........

Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 16, 2005, 12:11:34
Sarà...  :P

Comunque, ho davanti agli occhi uno speciale sulla Audi R8 per la vittoria a Le Mans nel 2002 (ok, non è freschissimo, ma questo ho...): 610cv a 6300 giri/min.

Sarà...

Comunque su uno dei siti postati da qualcuno più su (mi pare kaos o vata) c'èera scritto copia a 7.000... comunque posso anche aver sbagliato io a leggere, visto che sono andato a memoria...

Citazione di: Losna il Dicembre 16, 2005, 12:26:44
Prendiamo sempre per il culo i vecchietti coi capelli brizzolati, neh...  ;D ;D ;D

Io ero sincero, e mi tocca pure sentirmi dire che prendo per il culo  ::)

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Citazione di: Anto14 il Dicembre 16, 2005, 13:47:46
Sarà...

Comunque su uno dei siti postati da qualcuno più su (mi pare kaos o vata) c'èera scritto copia a 7.000... comunque posso anche aver sbagliato io a leggere, visto che sono andato a memoria...

i dati da me postati si riferiscono alla versione 2002, quindi può anche starci un pò di differenza, però 9000 giri per quel motore mi sembrano così a naso

Citazione di: stella il Dicembre 15, 2005, 18:47:52
Altre info da Auto. Qui dicono che il motore è tutto in alluminio! E stian parlando di 118 cv/l!! :o :o

118cv/l non è il massimo x un motore diesel da competizione se pensiamo che all'ultima 24 ore di spa ha corso una 147 2.4 jtdm "semiufficiale" da 320cv.... quindi un motore derivato dalla serie con 133cv/l...

Citazione di: Sporting il Dicembre 17, 2005, 00:22:57
118cv/l non è il massimo x un motore diesel da competizione se pensiamo che all'ultima 24 ore di spa ha corso una 147 2.4 jtdm "semiufficiale" da 320cv.... quindi un motore derivato dalla serie con 133cv/l...

e dove l'hanno messo il 5 cilindri??? :o :o

Citazione di: vatanen il Dicembre 17, 2005, 00:32:10
e dove l'hanno messo il 5 cilindri??? :o :o

su una 147... xkè? è il 20v con cambio sequenziale.. preparato dalla scuderia del portello con l'aiuto ufficiale di alfa romeo.. han fatto correre anche un gt con il 1.9 jtdm twin turbo ma con "soli" 230cv

Citazione di: vatanen il Dicembre 17, 2005, 00:32:10
e dove l'hanno messo il 5 cilindri??? :o :o

ci sta...ci sta... ;)

Citazione di: Sporting il Dicembre 17, 2005, 00:22:57
118cv/l non è il massimo x un motore diesel da competizione se pensiamo che all'ultima 24 ore di spa ha corso una 147 2.4 jtdm "semiufficiale" da 320cv.... quindi un motore derivato dalla serie con 133cv/l...

Se non erro qualcosa di simile ha corso anche alla 24h del Nurburgring, anche se non sono sicuro che la 147 fosse 2.4 (forse aveva il 1.9 elaborato, non ricordo bene). Comunque, come si è piazzata?

Citazione di: Sporting il Dicembre 17, 2005, 00:22:57
118cv/l non è il massimo x un motore diesel da competizione se pensiamo che all'ultima 24 ore di spa ha corso una 147 2.4 jtdm "semiufficiale" da 320cv.... quindi un motore derivato dalla serie con 133cv/l...

Ricordati però che all'aumentare della cilindrata e del frazionamento è più difficile ottenere potenze specifiche da record, per via degli attriti ;)

Citazione di: diabolik82 il Dicembre 17, 2005, 11:11:17
Ricordati però che all'aumentare della cilindrata e del frazionamento è più difficile ottenere potenze specifiche da record, per via degli attriti ;)

si, ma stiamo anche confrontando un motore progettato per le corse con uno derivato strettamente dalla serie..

Questi vorrebbero vincere, mica piantar l'auto ...

E poi, scusate, e il cuore sportivo? È da competizione già nel nome ...

ah ah ah ah ... ah

Qui, altre notiziole sulla R10 ... però, peserà, secondo regolamento, 925 kg compresi i 25 kg di climatizzatore obbligatorio ... questo sì che vuol dire aver cura della salute dei "lavoratori" ::) ;D

http://www.audipassion.com/univers_audi/actualites/2005/presentation_r10_tdi_paris_131205/index.php

Citazione di: ChB il Dicembre 15, 2005, 08:10:48
Ma non è blu scura? ::) ;D

Riesci a riconoscere tuttta la gqamma Audi da 100 metri di distanza e poi non riesci a distinguere il blu da nero quando ce l'hai sotto il naso?  ::) :P

Citazione di: Madbob il Dicembre 19, 2005, 09:03:48
Riesci a riconoscere tuttta la gqamma Audi da 100 metri di distanza e poi non riesci a distinguere il blu da nero quando ce l'hai sotto il naso?  ::) :P

Dipende sempre dallo strato di sporco ... quando lavo la mia auto mi rendo conto di che colore l'ho presa, ma solo in quel frangente ... :P

Comunque, i prototipi per le corse tipo Le Mans hanno delle limitazioni per le potenze, con riduttori e altre menate all'ammissione per limitarne la potenza ...

C'era un articolo su un vecchio Sport.Auto o Le Moniteur in cui spiegavano il regolamento e amenità varie ...

Citazione di: ChB il Dicembre 19, 2005, 08:15:36
Qui, altre notiziole sulla R10 ... però, peserà, secondo regolamento, 925 kg compresi i 25 kg di climatizzatore obbligatorio ... questo sì che vuol dire aver cura della salute dei "lavoratori" ::) ;D

Nooo non lo sapevo del clima :o :o :o Ma sarà bizona almeno? ;D ;D ;D ;D

Citazione di: ChB il Dicembre 19, 2005, 10:08:34
Comunque, i prototipi per le corse tipo Le Mans hanno delle limitazioni per le potenze, con riduttori e altre menate all'ammissione per limitarne la potenza ...

C'era un articolo su un vecchio Sport.Auto o Le Moniteur in cui spiegavano il regolamento e amenità varie ...

Verissimo, ci sono delle flangie di diametro regolamentato sull'aspirazione. Mi ricordo del V12 della barchetta BMW che corse qualche anno fa, con flange aveva circa 580cv, togliendole passava a 720 :o :o :o Ah, parlo dello stesso motore che poi BMW ha montato sull'X5 Le Mans ;D