.
cuore...se si può sempre il cuore...
Se dovessi seguire la mia di ragione, non cambierari mai il bmw, anche se ha appena compiuto 11 anni, per una giap senza anima.
Se dovessi seguire il mio di cuore, non cambierei mai la macchina su cui ho baciato la prima ragazza di cui mi ero davvero innamorato.
E' una bella domanda, però c'è da dire che se la macchina ti serve proprio, forse non sarebbe tanto male cambiarla, però anche il cuore ha il suo peso. Tu pensi che non possa proprio resistere un altro paio d'anni?
non so cosa farai e non sarò io a dirtelo....ma sentirti parlare così della tua 80 è davvero bellissimo. Massimo rispetto e se funerale dovrà essere, che sia in pompa magna.
Citazione di: LTHR il Dicembre 01, 2005, 23:30:10
La mia intenzione era di tenerla altri due anni, per poi cambiarla con una nuova. però la sento che sta passando a miglior vita... i sintomi sono in aumento, risponde poco alle cure, inoltre è scontrosa, a tratti stizzita, insomma, non accetta nemmeno più la benzina, picchia in testa in accelerazione...
Se le cose stanno così allora non credo ci sia molto da fare, al limite se il tuo collega non ha fretta di vendere la sua Primera, temporeggia un pò. Rottamare un'auto a cui si è affezionati non è molto bello in effetti...
Citazione di: LTHR il Dicembre 01, 2005, 23:23:12
Se seguissi la mia Audi in questi giorni, moriresti avvelenato!!
ma per via dell'impianto gpl malconcio?
ot onSono sincero: io ho sempre avuto paura che quelle trasformazioni portino ad un equilibrio precario. Sia chiaro:
NON voglio criticare chi lo monta
ot offC'è da dire che, anche senza l'impianto a gas, con 277000km, purtroppo, si è verso la frutta..
io credo che la primera potrebbe essere una degna sostituta...è più "fresca" come dici tu stesso...forse è anche più sicura.....
credo sia una scelta razionale
Citazione di: Emi il Dicembre 02, 2005, 08:19:22
io credo che la primera potrebbe essere una degna sostituta...è più "fresca" come dici tu stesso...forse è anche più sicura.....
credo sia una scelta razionale
concordo con te ;)
Ma dai, come si fa ad affezionarsi ad una macchina ??? Sono solo un mucchio di lamiere, al massimo sei affezionato ai tuoi ricordi legati a quella macchina, ma i ricordi mica li rottami, scusa tanto ::) Cambiala in fretta, prima che diventi pericolosa.
Citazione di: Claudio53 il Dicembre 02, 2005, 08:56:46
Ma dai, come si fa ad affezionarsi ad una macchina ??? Sono solo un mucchio di lamiere, al massimo sei affezionato ai tuoi ricordi legati a quella macchina, ma i ricordi mica li rottami, scusa tanto ::) Cambiala in fretta, prima che diventi pericolosa.
eccolo!!!
PROTT! vade retro, cinico! :P ;)
Citazione di: Claudio53 il Dicembre 02, 2005, 08:56:46
Ma dai, come si fa ad affezionarsi ad una macchina ??? Sono solo un mucchio di lamiere, al massimo sei affezionato ai tuoi ricordi legati a quella macchina, ma i ricordi mica li rottami, scusa tanto ::) Cambiala in fretta, prima che diventi pericolosa.
Anche io mi ci affeziono a certi mezzi. È accaduto per le moto e per la macchina attuale (che infatti non ho voluto vendere o buttare, nonostante alcuni pareri contrari ::) ).
Altre macchine che ho avuto, le ho schiacciate o me ne sono comunque liberato senza rimorsi invece...
Secondo me dipende dalle sensazioni che temo di poter perdere una volta venduta. Se ce l'ho lì, so che mi posso sentire "bambino" quando voglio (magari con un po' di testa in più...), ma se la rimpiazzo non sarà mai più così.
Sarà, io mi affeziono ai gatti, ma è un'altra cosa, è un essere senziente contro un'ammasso di ferraglia la cui massima intelligenza sono CPU a 16 bit.
Se per far guarire il mio gatto malato dovessi dare fuoco alla S2000, non ci penserei su 1 picosecondo.
a malincuore mi associo a claudio , segui la razionalità e prenditi la jappo senza anima ma ancora " fresca " . un caro amico ha la stessa vettura ma in versione 2.2 diesel. dentro è una specie di astronave incrociata con una camera armadi , ci carichi qualsiasi cosa , di tutto e di più.
Vabbé, sono due cose diverse dai...
appunto, io non critico affatto questi discorsi, anche io sono affezionato al mio cane :P che ragionamento... però a voi di quella risma li ;D vi vedo sempre molto "assoluti" :P
Lo sai come la penso in genere, pero' in questo caso, con il dovuto rispetto, cuore a parte, si tratta di un'audi 80, che effettivamente non rappresenta granche' nel panorama automobilistico.
Si trattasse di un'Audi GT, avrei posto il veto, ma una 80 si puo' pressare tranquillamente. :-\
Non e' storica, non e' sportiva, non e' nemmeno spaziosa, a dispetto delle dimensioni enormi.
Adesso come adesso non e' neppure affidabile.
Pensa che un mio amico ha ferma in garage la 80 1.6 del 1985 di suo padre (morto 2 anni fa), impeccabile, con 60.000 Km originali :o. Non la usa ma gli fa fastidio buttarla, e nessuno la vuole nemmeno regalata. In effetti, poi, quel modello (quella prima della tua) e' proprio orrendo :-X
Portala al patibolo e non se ne parli piu' :'(
Citazione di: jagitalia il Dicembre 02, 2005, 09:13:04
appunto, io non critico affatto questi discorsi, anche io sono affezionato al mio cane :P che ragionamento... però a voi di quella risma li ;D vi vedo sempre molto "assoluti" :P
Il ragionamento è che alla macchina non ti affezioni, quando è da buttare la butti senza rimpianti. Sennò se proprio quel modello ti fa impazzire (ma non centra con l'affezione) hai sempre la possibilità di restaurarlo e riportarlo al nuovo. Ma nessuno lo fa, perchè nessuno si affeziona veramente ad una macchina, invece per un cane o un gatto c'è gente che paga centinaia di migliaia di euro (stupidamente per me) per farli clonare o ibernare. Sono due piani diversi, l'affezione per una macchina è al massimo per i propri ricordi legati a quella macchina, quindi non è per la macchina, la macchina non soffre, non patisce il suo declino, non invecchia, si usura e basta. IMHO
Citazione di: Claudio53 il Dicembre 02, 2005, 09:20:20
la macchina non soffre, non patisce il suo declino, non invecchia, si usura e basta. IMHO
Questo lo credi tu :P ;D
Qualcuno potrebbe dire lo stesso degli animali, esseri senza intelletto, "programmati" per simulare emozioni umane, ma di fatto incapaci di provarle veramente.
Poco tempo fa, parlavo del "salvataggio della 205" con un amico.
Dopo averglielo accennato, vedevo che mi guardava con espressione perplessa. Poi ha detto più o meno "ma chi ve l'ha fatto fare di vendere una Peugeot di 4 anni per tenere una Peugeot di 13?".
Capito? Per lui non erano altro che "due peugeot", una più vecchia e una più nuova, tutto il resto non conta. Inutile anche provare a spiegarglielo...
Quindi, sinceramente, non mi stupisco se uno non si affeziona (anche se il termine "affezionarsi" non è forse il più appropriato) a una macchina, non pretendo di convincerlo. Io e lui parliamo semplicemente due lingue diverse.
Citazione di: Claudio53 il Dicembre 02, 2005, 09:20:20
Ma nessuno lo fa, perchè nessuno si affeziona veramente ad una macchina,
appunto, mi sembra esagerato come discorso, e sinceramente mi stupisco che venga fatto a fronte di collezionisti che fanno proporzionalmente le stesse follie che molte persone fanno per gli animali.. le aste, il collezionismo, le fiere, le auto tenute gelosamente sono tutte cose li da vedere... e ci sono anche tanti altri oggetti che subiscono questa logica, come orologi, case, vestiti, la poltrona preferita :P possibbbole che non vedi tutto ciò? che poi tu non lo capisca o non lo condivida è un altro paio di maniche...
io sono molto affezionato ad un'automobile che a molti non dice niente, e l'ho voluta tenere e la terrò. I ricordi si costruiranno man mano, ma l'affezione c'era già. Quindi sono uno di quelli che scardina le tue statistiche :P ;D
ora esco, sto andando troppo ot, perchè in fondo non so cosa consigliare a Lothar... e poi lui fa un discorso diverso: se potesse la terrebbe e magari ne prenderebbe una per usare tutti i giorni - se non ho capito male. Invece deve scegliere, e siccome la deve usare davvero come mezzo di trasporto, mi sa che dovrà cedere alla razionalità ;)
Citazione di: mauring il Dicembre 02, 2005, 09:25:09
Questo lo credi tu :P ;D
Qualcuno potrebbe dire lo stesso degli animali, esseri senza intelletto, "programmati" per simulare emozioni umane, ma di fatto incapaci di provarle veramente.
Per quello anche gli umani senza intelletto abbondano ::) 8)
Citazione di: &re@ il Dicembre 02, 2005, 09:25:40
Poco tempo fa, parlavo del "salvataggio della 205" con un amico.
Dopo averglielo accennato, vedevo che mi guardava con espressione perplessa. Poi ha detto più o meno "ma chi ve l'ha fatto fare di vendere una Peugeot di 4 anni per tenere una Peugeot di 13?".
Capito? Per lui non erano altro che "due peugeot", una più vecchia e una più nuova, tutto il resto non conta. Inutile anche provare a spiegarglielo...
Quindi, sinceramente, non mi stupisco se uno non si affeziona (anche se il termine "affezionarsi" non è forse il più appropriato) a una macchina, non pretendo di convincerlo. Io e lui parliamo semplicemente due lingue diverse.
beh, una 205 GTI è un po' più che "una peugeot" per chi ne capisce di auto... un'audi 80 1.8 è un po' diversa! cmq capisco Lothar, io quando ho dato via la mia Uno ho pianto... anche se passavo a una macchina più nuova e bella...xchè è stata la prima, xchè ci ho fatto un sacco di cose, son andato in un sacco di posti ed è stato il primo "mezzo" a darmi una vera libertà!!! e poi era la macchina "del popolo", altro che VW...con i miei amici usavamo sempre lei :P
Citazione di: Homer il Dicembre 02, 2005, 09:30:45
beh, una 205 GTI è un po' più che "una peugeot" per chi ne capisce di auto...
Certo, ma pensi che al 90% della gente freghi qualcosa? GTI? Sono solo tre inutili lettere rosse sul portellone... costa di più del 1.1 a mantenerla, quindi il cambio non conviene. Il tizio gira su una Xsara Picasso 1.6 a gpl, cosa vuoi che gliene freghi del mio GTI? ;D
Io, quando ho pressato la Metro (mia prima macchina, per 5 anni) non ho fatto una piega ;D
Benché certe curve le facessi più forte con quella ;D ;D ;D
Citazione di: LTHR il Dicembre 01, 2005, 23:10:19
Mi viene in mente questo... :'(
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=3405.msg13488#msg13488
Ho letto il tuo pezzo (davvero bello) che non avevo mai letto.
Che posso dirti... non puoi ogni volta fare così! devi reagire, sei grande e hai una famiglia a cui pensare. e poi sono soltanto 4 lamiere... ma non ti nascondo che farei carte false per riavere il
mio R5 Turbo :'( :'( :'(
Citazione di: Claudio53 il Dicembre 02, 2005, 09:07:58
Sarà, io mi affeziono ai gatti, ma è un'altra cosa, è un essere senziente contro un'ammasso di ferraglia la cui massima intelligenza sono CPU a 16 bit.
Se per far guarire il mio gatto malato dovessi dare fuoco alla S2000, non ci penserei su 1 picosecondo.
magari fossero a 16... ::)
Citazione di: MRC il Dicembre 02, 2005, 09:57:51
magari fossero a 16... ::)
Magari qualcosina a 16 c'è, ho abbondato per spirito di carità 8)
Citazione di: Claudio53 il Dicembre 02, 2005, 10:51:53
Magari qualcosina a 16 c'è, ho abbondato per spirito di carità 8)
forse nelle Audi ( ::) ::) ::) )
:P
Citazione di: LTHR il Dicembre 01, 2005, 22:53:03
Cosa devo fare? Il cuore o la ragione?
Ecco la mia piccola, insignificante crisi di fine anno. Aiuto!!!
Ma quale crisi e crisi!? ::)
Anch'io mi son trovato nel 2000 nella tua stessa situazione. Avevo appunto l'80 Avant 1.9 TDI del "94 con 260.000 km!
L'ho venduta ad un privato (nel giro di 2 settimane), e mi son comprato un'altra Audi (l'attuale A4 Avant 1.9 TDI) usata di 3 anni (ma anche fosse stata di 4-5 anni) e via felice come una Pasqua! :)
I i figli son contenti perchè è sempre un'Audi, e in più a loro risulta 'nuova' ( ;)), e oltre tutto hai tutte le novità tecniche del 'periodo' (clima autom., 4 airbag, cerchi da 16", ecc. ecc...) 8)
Vai di A4 del 2002-03 che è pure più bella dell'attuale restilizzata! 8)
Eventualmente ti fai un piccolo debito e non stai lì fra 1-2 anni di nuovo con la macchina da buttare (con cui magari hai corso 'malvolentieri'). :P Ma dai... :-\
La Primera poi, a chi la dai?!? :P Neanche nei paesi dell'Est la vogliono!!!! :o :-X Capirai che soluzione... ???
Citazione di: stella il Dicembre 02, 2005, 12:46:07
Vai di A4 del 2002-03 che è pure più bella dell'attuale restilizzata! 8)
Eventualmente ti fai un piccolo debito e non stai lì fra 1-2 anni di nuovo con la macchina da buttare (con cui magari hai corso 'malvolentieri'). :P Ma dai... :-\
La Primera poi, a chi la dai?!? :P Neanche nei paesi dell'Est la vogliono!!!! :o :-X Capirai che soluzione... ???
Mi sa che hai bisogno di un oculista di quelli bravi.....ha detto 1200, non 25000 ::) ::)
Alla faccia del piccolo debito che dovrebbe fare :o :o
Cmq, anche se sei affezionato, cambiala con la Primera. Più nuova e molto più sicura, soprattutto per la tua famiglia ;)
Non ci credo che rinunci a metterli al sicuro per una piccola scelta egoistica :)
Citazione di: stella il Dicembre 02, 2005, 12:46:07
Vai di A4 del 2002-03 che è pure più bella dell'attuale restilizzata! 8)
IMPERTINENTE !!!
Citazione di: diabolik82 il Dicembre 02, 2005, 12:52:37
Mi sa che hai bisogno di un oculista di quelli bravi.....ha detto 1200, non 25000 ::) ::)
Alla faccia del piccolo debito che dovrebbe fare :o :o
Cmq, anche se sei affezionato, cambiala con la Primera. Più nuova e molto più sicura, soprattutto per la tua famiglia ;)
Non ci credo che rinunci a metterli al sicuro per una piccola scelta egoistica :)
No guarda che del 2002 la trovi anche a 16.000 . Se del 2001 ancora a meno. Da quel che che ricordo... ::)
Poi, ovvio che se non vuole/può spendere così tanto... a beh, allora di necessità... virtù. ;)
Citazione di: stella il Dicembre 02, 2005, 13:04:59
No guarda che del 2002 la trovi anche a 16.000 . Se del 2001 ancora a meno. Da quel che che ricordo... ::)
Scusa...ma lui sta valutando un'usato da 1200, come fai a proporgli una macchina che costa 15 volte tanto ???
Credo che se avesse tutti quei soldi non sarebbe qua manco a porsi il problema se rottamare l'Audi ::)
Si comprerebbe una macchina nuova di corsa, e non un'auto da fighetti con millemila km :P ::)
minchia stella sei un fenomeno...lui pensa di spendere 1200 euro e tu gli proponi di spenderne 16mila...ma VAFF :P
Tornando a bomba, lothar, se conosci chi te la vende e sei sicuro che sia stata tenuta bene, mi sembra una buona occasione. Tanto per 1200 euri, cosa rischi anche se tra 1 anno fossi deluso e la vuoi cambiare, poco male se devi solo cambiare le gomme. Certo girano un pò i soldi spesi per la 80 di recente, ma con le macchine vecchie è sempre così, non sai mai se i soldi che spendi per riparazione li ammortizzi per bene. Secondo me non è un motivo per investirne a rischio altri ancora in riparazioni.
Lothar perchè non mi vieni a trovare? ;) nell'usato ci sono tante cose mooooooolto allettanti ;)
Citazione di: Emi il Dicembre 02, 2005, 17:03:56
minchia stella sei un fenomeno...lui pensa di spendere 1200 euro e tu gli proponi di spenderne 16mila...ma VAFF :P
Ma sììì... Bisogna anche pensare in grande ogni atnto! ;) ;)
"Più Audi (seminuove) per tutti!" :-X 8)
Scommetto che Claudio l'ha capita subito! ;D ;D
Non hai un posto dove tenerla al riparo? :)
Perchè se ce l'hai potresti ricoverarla lì invece di rottamarla.
E quanto di potrai permettere una RS4 nuova di pacca (spero presto, perchè mettere limiti alla provvidenza?) o magari un domani che diventerà storica (di che anno è?) te la rimetterai a posto e la userai per scorrazzare :)
Un pò come ha fatto il Mauring con la Ritmo
Metti tutto dentro l'auto, sottolineandone la necessità di averla per mettere ordine nel tuo "esagerato casino, non si capisce niente, come fai a tenere tutto quel ciarpame!" (di solito vengono definiti così i nostri spazi ::))
Cioè, vuoi mettere, nessuna sua conoscente può permettersi di usare un'Audi come sgabuzzino, troppo snob! ;D ;D
Citazione di: LTHR il Dicembre 02, 2005, 20:44:03
Veramente pensavo di comprare un pezzo di terra vicino casa, per l'orticello, alberi da frutta, una piccola costruzione in legno e una tinozza per farci sguazzare i figli... solo che parliamo sempre tra due/tre anni, magari invece di un'auto nuova ::) ::) ::)
Mi sa che hanno ragione i miei colleghi, sposati con prole fresca, a dirmi di spenderli adesso, che sono da solo, i soldi.... ::)
Citazione di: LTHR il Dicembre 02, 2005, 20:44:03
Veramente pensavo di comprare un pezzo di terra vicino casa, per l'orticello, alberi da frutta, una piccola costruzione in legno e una tinozza per farci sguazzare i figli... solo che parliamo sempre tra due/tre anni, magari invece di un'auto nuova ::) ::) ::)
Pazzo!!!! guai a te se lo fai! :o :o :o
Noi volevamo fare una cosa simile nella casa in campagna (o almeno, i miei)....risultato? passavamo il week-end a fare i contadini :-X :-X :-X
Difatti l'orticello l'abbiamo mandato affanculo dopo poco, le piante da frutta crescono allo stato brado (benissimo tra l'altro) e il massimo che si fa è tagliare l'erba nel cortiletto....per il grosso viene uno col trattore ::)
E per te sarebbe peggio...con la scusa che ci abiti finisci a fare il servo della gleba tutti i giorni ;) ;D
Si vive con la ragione.
Se non è un problema economico (nell'immediato, perche in teoria un auto di 150.000km ha cmq meno bisogno di interventi rispetto ad una di 2epassamila) passare alla primera io la preferirei....
altra domanda...oltre ai 1200 dovresti aggiungerci i soldi dell'impianto a gas...non riesci magari a trovare una fiat brava, marea sempre su quel prezzo gia a gpl?
Citazione di: LTHR il Dicembre 02, 2005, 22:26:31
Non so se si trovano a quel prezzo, comunque se dovessi scegliere tra una Primera e una Marea, sceglierei la Primera. Forse il motore migliore è il Fiat, ma in quanto al resto (linea a parte, quella è una questione di gusti). Non comprerei mai un'auto già a GPL, a meno che non conosca bene il proprietario. In genere hanno moltissimi chilometri. No, meglio che lo monti io l'impianto.
capito ;)
Ultim'ora...se interessa:
Su RuoteClassiche vendono una 80 Competition (modello speciale per l'omologazione nel CIVT).
2.0 16v 139cv. Quattro.
Colore nero, 106.000km. pare bella!
Chiede 1500.
Citazione di: diabolik82 il Dicembre 07, 2005, 14:01:09
Ultim'ora...se interessa:
Su RuoteClassiche vendono una 80 Competition (modello speciale per l'omologazione nel CIVT).
2.0 16v 139cv. Quattro.
Colore nero, 106.000km. pare bella!
Chiede 1500.
Che aveva di diverso dalle 80 normali? Mi pare di ricordare qualcosa riguardo l'assetto ma sinceramente non saprei di preciso... :-[
Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 07, 2005, 21:17:34
Che aveva di diverso dalle 80 normali? Mi pare di ricordare qualcosa riguardo l'assetto ma sinceramente non saprei di preciso... :-[
Essenzialmente kit estetico e qualche accessorio (ABS e Clima manuale in primis)
Competition (i cerchi non sono originali!)
(http://www.audiforum.nl/user_audi/Arlo/80_B4_Arlo_1254/pic1.jpg)
80 2.0 16v normale (le versioni stradale avevano anche l'alettone posteriore...)
(http://www.thegaffer.com/motorsport/cars/audi/autos/80_fia2_1993.jpg)
Mi pare di ricordare anche un passo più corto... sto facendo molta confusione? :-[ Assetto di serie? Mi pare strano :-\
Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 07, 2005, 21:27:32
Mi pare di ricordare anche un passo più corto... sto facendo molta confusione? :-[ Assetto di serie? Mi pare strano :-\
Si. stai facendo confusione ;)
Non mi ricordo di modifiche importanti meccaniche al di fuori di quelle estetiche. Forse aveva l'assetto sportivo di serie, ma non credo nulla di più :)
Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 07, 2005, 21:33:24
:-[ :-[ :-[
Probabilmente ti confondi con la "Quattro" e "Quattro Sport" che differivano nel passo (nella seconda più corto) ;)
Citazione di: diabolik82 il Dicembre 07, 2005, 21:34:56
Probabilmente ti confondi con la "Quattro" e "Quattro Sport" che differivano nel passo (nella seconda più corto) ;)
No no quelle non le confondo di certo ;) E' solo che ricordavo di aver letto da qualche parte della 80 Competition con passo corto... :-[
Mi hai messo la pulce nell'orecchio....provo a fare una ricerchina ;)
Perchè la volevamo comprare nel lontano 1994 e non mi ricordo di passi corti, ma all'epoca avevo 12 anni e di passi corti non ne capivo molto ;D
Citazione di: diabolik82 il Dicembre 07, 2005, 21:36:53
Mi hai messo la pulce nell'orecchio....provo a fare una ricerchina ;)
Perchè la volevamo comprare nel lontano 1994 e non mi ricordo di passi corti, ma all'epoca avevo 12 anni e di passi corti non ne capivo molto ;D
Vabbè "all'epoca".... :P :P :P Seriamente, mi pare di averlo letto su una qualche inserzione di vendita, quindi potrebbe benissimo essere un errore, ma non mi sono mai dato pena per accertarmene, ChB potrebbe sicuramente essere più preciso di me :)
Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 07, 2005, 21:38:27
Vabbè "all'epoca".... :P :P :P
Uè che 12 anni sono il 50% della nostra vita...un sacco di tempo! ;D ;D
Ai tempi non si pomiciava, non si poteva bere, non si poteva guidare, comprare playboy, non c'era ilpistone....un'eternità :o :o
Citazione di: diabolik82 il Dicembre 07, 2005, 21:40:31
Uè che 12 anni sono il 50% della nostra vita...un sacco di tempo! ;D ;D
Parla per te, per me non sono il 50%, vecchietto :P :P :P
Depliant Competition
http://home.arcor.de/us-audi/prospekte/b4competition/a.htm
S2 Avant (depliant della normale introvabili..)
http://www.s2-audi.co.uk/articles/autocar_aug93/page2.jpg
Cmq....passo uguale: 2597mm :)
Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 07, 2005, 21:42:22
Parla per te, per me non sono il 50%, vecchietto :P :P :P
azz, per me son poco meno del 33% :'( :'(
Mi spiace, dalle tue parole si capisce che ci sei affezionato, magari in un modo o nell'altro riuscirai ad associare nuovi bellissimi momenti anche alla Primera.
Citazione di: LTHR il Dicembre 10, 2005, 23:38:49
Secondo me è come i maiali, sanno quando li stai per uccidere.
vero, anche quando ho rottamato la R4 sembravano scomparsi tutti i rumorini strani ::) ::) :o