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Motori => Tecnica => Discussione aperta da: THE KAISER il Novembre 04, 2005, 17:05:57

Titolo: spinge + in 6°?
Inserito da: THE KAISER il Novembre 04, 2005, 17:05:57
E' possibile o è una mia impressione che la 350 spinga + in 6° che in 5° oltre una certa velocità?
E' una cosa che ho notato + volte...anche oggi (mentre bastonavo uno sborone con una e320cdi :P *).Oltre i 200, con il contagiri oltre i 5000, l'impressione è che guadagni velocità + rapidamente passando in sesta...la cosa strana è che la potenza max è a 6200, limitatore a 6600...
Non è che c'entra qualcosa il discorso dei rapporti in presa diretta?magari la 6° ha un miglior rendimento?eppure è lunghetta...

Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: am1 il Novembre 04, 2005, 19:29:40
è per via della curvatura alle velocità smodate, la percezione cambia e anche i sapori si percepiscono in modo più netto. Per quello che amo gustare un mottarello sul filo dei 266...



(ma cosa volevi mettere sotto quell'asterisco? ;D)
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: Homer il Novembre 04, 2005, 19:32:41
anche la punto spinge di più in 6a effettivamente...
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: mtbsport il Novembre 04, 2005, 20:24:46
Avessi scritto io un post del genere subito a tirare merda.......vero?????  8)
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: THE KAISER il Novembre 04, 2005, 20:32:50
Citazione di: mtbsport il Novembre 04, 2005, 20:24:46
Avessi scritto io un post del genere subito a tirare merda.......vero?????  8)
perchè cosa avrei scritto su cui tirar merda?
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: THE KAISER il Novembre 04, 2005, 20:35:21
Citazione di: jagitalia il Novembre 04, 2005, 19:29:40
è per via della curvatura alle velocità smodate, la percezione cambia e anche i sapori si percepiscono in modo più netto. Per quello che amo gustare un mottarello sul filo dei 266...
;D ;D ;D ;D


Citazione di: jagitalia il Novembre 04, 2005, 19:29:40
(ma cosa volevi mettere sotto quell'asterisco? ;D)
stavo scrivendo qualche cagata sull'ingarellamento, ma l'ho cancellata xchè immaginavo qualche polemica dall'mtb di turno :P ma mi è sfuggito l'asterisco ;D
comunque viaggiano quei dieseloni ;D
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: THE KAISER il Novembre 04, 2005, 20:36:59
Citazione di: Homer il Novembre 04, 2005, 19:32:41
anche la punto spinge di più in 6a effettivamente...
ma come mai?sembra ci sia + spint dai 4 ai 5500 in 6° che nell'ultimo tratto del contagiri in 5°, in corrispondenza della potenza max
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: . il Novembre 04, 2005, 20:46:16
Citazione di: THE KAISER il Novembre 04, 2005, 20:36:59
ma come mai?sembra ci sia + spint dai 4 ai 5500 in 6° che nell'ultimo tratto del contagiri in 5°, in corrispondenza della potenza max
non è perchè quello è un intorno del regime di coppia massima, quindi la spinta è più vigorosa? ;)
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: THE KAISER il Novembre 04, 2005, 20:49:52
Citazione di: iudexmaximus il Novembre 04, 2005, 20:46:16
non è perchè quello è un intorno del regime di coppia massima, quindi la spinta è più vigorosa? ;)
a sensazione potrebbe essere accettabile questa risposta...ad esempio in un diesel la spinta si percepisce + vigorosa intorno ai 2000, ma x ottenere le max prestazioni conviene tirare i 4200-4500...a me sembra proprio che il tachimetro salga + velocemente una volta innestata la 6° ???
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: . il Novembre 04, 2005, 20:57:46
la ragione è quella kaiser..se prendi le curve di coppie e potenza della tua (splendida) macchina (automobilismo, febbraio 2004), noterai come la coppia massima è di 36.6 kgm a 5130giri/min, mentre la potenza massima è 278.8 cavalli (all'albero) a 6250 giri/min (alle ruote ne arrivano "solo" 244).

la curva di coppia ha il suo punto di apice in corrispondenza del punto in cui la curva di potenza vede diminuire vistosamente la sua pendenza..
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: Homer il Novembre 04, 2005, 21:00:02
Citazione di: THE KAISER il Novembre 04, 2005, 20:36:59
ma come mai?sembra ci sia + spint dai 4 ai 5500 in 6° che nell'ultimo tratto del contagiri in 5°, in corrispondenza della potenza max

ti stavo prendendo per il culo eh :P :P :P

IMHO ora bisognerebbe vedere le curve di accelerazione, magari è possibile che il tuo motore cali molto di spinta nella fascia più alta del contagiri a causa del calo di coppia, e che le due marce siano molto vicine come rapportatura e di conseguenza la coppia alla ruota in 6a nel regime "giusto" sia superiore a quella in 5a agli alti...però mi suona davvero molto strano, non mi è mai capitato con nessuna macchina che ho provato!
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: THE KAISER il Novembre 04, 2005, 21:03:08
Citazione di: Homer il Novembre 04, 2005, 21:00:02
ti stavo prendendo per il culo eh :P :P :P

IMHO ora bisognerebbe vedere le curve di accelerazione, magari è possibile che il tuo motore cali molto di spinta nella fascia più alta del contagiri a causa del calo di coppia, e che le due marce siano molto vicine come rapportatura e di conseguenza la coppia alla ruota in 6a nel regime "giusto" sia superiore a quella in 5a agli alti...però mi suona davvero molto strano, non mi è mai capitato con nessuna macchina che ho provato!
devo riprovare va ;D
potrebbe essere colpa dello stress psicologico da ingarellamento :P
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: . il Novembre 04, 2005, 21:13:12
automobilismo dice:

"Nonostante la grinta del v6 di 3.5 litritenda a stemperarsi intorno ai 6000 giri..."

"Un 6 cilindri prontisimo nella risposta e dotato di una generosa coppia ai bassi regimi.Per ottenere la massima valutazione dovrebbe essere un po' più grintoso sopra i 5000 giri"

"sulle prime non viene quasi voglia di scoprirele doti di allungo di questo motore, tanto è il vigore espresso dai 1500 ai 4000 giri"
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: Madbob il Novembre 04, 2005, 21:13:30
Ma la tua ha l'ESP Antonio?
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: Homer il Novembre 04, 2005, 21:14:26
Citazione di: iudexmaximus il Novembre 04, 2005, 21:13:12
", tanto è il vigore espresso dai 1500 ai 400 giri"

mentre la spegni?! :P :P :P
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: . il Novembre 04, 2005, 21:15:40
Citazione di: Homer il Novembre 04, 2005, 21:14:26
mentre la spegni?! :P :P :P
e non ti sei accorto del litritenda !!!! ;D ;D ;D
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: THE KAISER il Novembre 04, 2005, 21:32:43
Citazione di: iudexmaximus il Novembre 04, 2005, 21:13:12
automobilismo dice:

"Nonostante la grinta del v6 di 3.5 litritenda a stemperarsi intorno ai 6000 giri..."

"Un 6 cilindri prontisimo nella risposta e dotato di una generosa coppia ai bassi regimi.Per ottenere la massima valutazione dovrebbe essere un po' più grintoso sopra i 500 giri"

"sulle prime non viene quasi voglia di scoprirele doti di allungo di questo motore, tanto è il vigore espresso dai 1500 ai 4000 giri"
già...ho letto migliaia di volte quella prova ;D
comunque al di la delle sensazioni contano i numeri...se la potenza max è a 6200 è li che accelera + forte!

Tra l'altro nel 2006 tutte le versioni avranno le modifiche come la gt4, 300cv e + brillante in allungo.
Che quasi quasi...sono modifiche lievi...centralina e scarico (e forse aspirazione)... ::)
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: THE KAISER il Novembre 04, 2005, 21:33:12
Citazione di: Madbob il Novembre 04, 2005, 21:13:30
Ma la tua ha l'ESP Antonio?
si, totalmete disinseribile con l'asr ;)
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: . il Novembre 04, 2005, 21:37:14
Citazione di: THE KAISER il Novembre 04, 2005, 21:32:43
già...ho letto migliaia di volte quella prova ;D
comunque al di la delle sensazioni contano i numeri...se la potenza max è a 6200 è li che accelera + forte!
ma non è lì che tu hai la massima percezione che stia accelerando...
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: Madbob il Novembre 04, 2005, 21:38:03
Citazione di: THE KAISER il Novembre 04, 2005, 21:33:12
si, totalmete disinseribile con l'asr ;)

Ti lascia "giocare" un attimo, oppure taglia tutte le velleità sul nascere?
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: THE KAISER il Novembre 04, 2005, 21:38:28
Citazione di: iudexmaximus il Novembre 04, 2005, 21:37:14
ma non è lì che tu hai la massima percezione che stia accelerando...
lo so...il fatto è che mi sembra che sia proprio il tachimetro a salire + velocemente una volta innestata la 6°...comunque devo provare come si deve ;)
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: am1 il Novembre 04, 2005, 21:40:33
Citazione di: Madbob il Novembre 04, 2005, 21:38:03
Ti lascia "giocare" un attimo, oppure taglia tutte le velleità sul nascere?

facciamola breve, ti rispondo io: si, è meglio la boxster

;D ;D
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: THE KAISER il Novembre 04, 2005, 21:43:10
Citazione di: jagitalia il Novembre 04, 2005, 21:40:33
facciamola breve, ti rispondo io: si, è meglio la boxster

;D ;D
6 OT!! moderati :P
e non dire eresie :P
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: THE KAISER il Novembre 04, 2005, 21:44:30
Citazione di: Madbob il Novembre 04, 2005, 21:38:03
Ti lascia "giocare" un attimo, oppure taglia tutte le velleità sul nascere?
sulle riviste dice che è tarato abbastanza di manica larga...
se il posteriore non scivola bruscamente se ne sta abbastanza buono, accettando un moderato sovrasterzo, se le scodate sono brusche interviene subito ;)
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: Madbob il Novembre 04, 2005, 21:48:50
Citazione di: THE KAISER il Novembre 04, 2005, 21:44:30
sulle riviste dice che è tarato abbastanza di manica larga...
se il posteriore non scivola bruscamente se ne sta abbastanza buono, accettando un moderato sovrasterzo, se le scodate sono brusche interviene subito ;)

Lo chiedo perchè sento aprlare3 smepre poco di questa 350Z che, imho, è un mezzo della Madonna. (però io l'avrei presa blu o titanio  ;) Certo, nera non è di certo da buttare.  ;)).

X Jag:  :P
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: THE KAISER il Novembre 04, 2005, 21:52:49
Citazione di: Madbob il Novembre 04, 2005, 21:48:50
Lo chiedo perchè sento aprlare3 smepre poco di questa 350Z che, imho, è un mezzo della Madonna. (però io l'avrei presa blu o titanio  ;) Certo, nera non è di certo da buttare.  ;)).
mai come in questo periodo me la sto godendo alla grande...in pratica la uso giornalmente.
Tutto bene se non fosse x quel problema dello stereo...martedì la sto portando in conce x l'ennesima volta, poi parte la raccomandata a nissan Italia senza perder nemmeno un altro giorno!!
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: Sauron il Novembre 05, 2005, 00:45:34
Citazione di: THE KAISER il Novembre 04, 2005, 21:52:49
mai come in questo periodo me la sto godendo alla grande...in pratica la uso giornalmente.

Coglione! Comprati una panda e usala nel w-e!  :P :P :P

JUST KIDDIN'
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: vatanen il Novembre 05, 2005, 01:38:28
Citazione di: iudexmaximus il Novembre 04, 2005, 20:46:16
non è perchè quello è un intorno del regime di coppia massima, quindi la spinta è più vigorosa? ;)

concordo....capita anche a me con quasi tutte le mie auto(sulla 306 forse no perchè allunga molto),è solo sensazione però...il fatto che cresca la velocità rapidamente e in progressione,ma il numero dei giri salga lentamente,porta a sentire maggiormente la spinta!!l'accelerazione è comunque un pelo inferiore!!

lo faceva abbondantemente la 206,in quinta aprendo dai 140 sembrava andar più forte che non in quarta...il motore era un cesso e quindi non c'era una grossa diff,ma facendo una cambiata da terza(140)a quinta direttamente si avvertiva un netto rallentamento non avvertibile in quinta!! ;)


l'unica auto che forse andava davvero più forte in quinta che non in quarta,era la uno turbo elaborata di un mio amico,aveva una turbina talmente grossa da faticare a caricarsi persino in quarta... :o
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: THE KAISER il Novembre 05, 2005, 09:13:40
Citazione di: Sauron il Novembre 05, 2005, 00:45:34
Coglione! Comprati una panda e usala nel w-e!  :P :P :P

JUST KIDDIN'
com è che dici in questi casi?coglionello tuo fratello? :P
io giro spessissimo anche con la Y, la mia casa secondo te è da Y o da 350?  ::)
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: Homer il Novembre 05, 2005, 10:10:02
Citazione di: THE KAISER il Novembre 05, 2005, 09:13:40
com è che dici in questi casi?coglionello tuo fratello? :P
io giro spessissimo anche con la Y, la mia casa secondo te è da Y o da 350?  ::)


si perchè la 350Z ha le stesse caratteristiche tecniche di una Elise/Exige o una F430 nell'utilizzo quotidiano  ::) ::) ::)
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: THE KAISER il Novembre 05, 2005, 10:14:35
Citazione di: Homer il Novembre 05, 2005, 10:10:02
si perchè la 350Z ha le stesse caratteristiche tecniche di una Elise/Exige o una F430 nell'utilizzo quotidiano  ::) ::) ::)
certo che no (x fortuna)
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: Homer il Novembre 05, 2005, 10:22:15
Citazione di: THE KAISER il Novembre 05, 2005, 10:14:35
certo che no (x fortuna)

lo so, ma non era rivolto a te ;) se avessi solo quella macchina e un giacimento petrolifero in cortile potresti benissimo usarla tutti i giorni come una Panda, non è mica estrema come una Exige o una 430!!!

Skyrise ha solo l'RX8, infatti è il migliore amico del suo benzinaio ;D ;D ;D
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: THE KAISER il Novembre 05, 2005, 10:29:30
Citazione di: Homer il Novembre 05, 2005, 10:22:15
lo so, ma non era rivolto a te ;) se avessi solo quella macchina e un giacimento petrolifero in cortile potresti benissimo usarla tutti i giorni come una Panda, non è mica estrema come una Exige o una 430!!!

Skyrise ha solo l'RX8, infatti è il migliore amico del suo benzinaio ;D ;D ;D
comunque ho "rilassato" un pò la mia guida (quando ho tempo)...ho abbassato la media dei consumi un pò con tutte le auto.
Nelle curve mi diverto ugualmente come prima, ma ho capito che non c'è bisogno di incollare l'acceleratore al tappetino ogni volta che si apre la strada ;D ;D
con la 147 riesco a fare anche i 14/l (da poco + dei 12...)
con la Y riesco a stare sui 12/l
con la Z riesco a mantenermi sotto i 13l/100km dai 14 abbondanti di qualche mese fa
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: Miki Biasion il Novembre 05, 2005, 12:03:49
Citazione di: THE KAISER il Novembre 04, 2005, 21:44:30
sulle riviste dice che è tarato abbastanza di manica larga...
se il posteriore non scivola bruscamente se ne sta abbastanza buono, accettando un moderato sovrasterzo, se le scodate sono brusche interviene subito ;)

Come sarebbe "sulle riviste"? Non hai ancora provato in prima persona!? :P ;D ;)
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: THE KAISER il Novembre 05, 2005, 13:04:46
Citazione di: Miki Biasion il Novembre 05, 2005, 12:03:49
Come sarebbe "sulle riviste"? Non hai ancora provato in prima persona!? :P ;D ;)
vi devo sempre spiegare tutto :P

prima ho scritto quello che dicono le riviste, poi ho riportato le mie impressioni!meglio di così :P
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: Miki Biasion il Novembre 05, 2005, 13:19:36
Citazione di: THE KAISER il Novembre 05, 2005, 13:04:46
vi devo sempre spiegare tutto :P

prima ho scritto quello che dicono le riviste, poi ho riportato le mie impressioni!meglio di così :P

Vabbè vabbè sei perdonato ;D
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: Sauron il Novembre 05, 2005, 13:46:33
Citazione di: THE KAISER il Novembre 05, 2005, 09:13:40
com è che dici in questi casi?coglionello tuo fratello? :P
io giro spessissimo anche con la Y, la mia casa secondo te è da Y o da 350?  ::)


mamma mia, scusami...  ::)
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: mauring il Novembre 07, 2005, 09:14:24
Citazione di: THE KAISER il Novembre 04, 2005, 17:05:57
E' possibile o è una mia impressione che la 350 spinga + in 6° che in 5° oltre una certa velocità?
E' una cosa che ho notato + volte...anche oggi (mentre bastonavo uno sborone con una e320cdi :P *).Oltre i 200, con il contagiri oltre i 5000, l'impressione è che guadagni velocità + rapidamente passando in sesta...la cosa strana è che la potenza max è a 6200, limitatore a 6600...
Non è che c'entra qualcosa il discorso dei rapporti in presa diretta?magari la 6° ha un miglior rendimento?eppure è lunghetta...

Se motore e cambio funzionano correttamente non e' possibile.

E' un'impressione, perche' vieni da una spinta poderosa che poi si "stempera" appunto, come dice la rivista, ed allora sembra che non tiri piu' un casso.

In sesta, invece, alla stessa velocita', la progressione e' minore ma piu' costante, per cui ti sembra di andare di piu'.

Quello che conta e' la potenza a quel regime, non la coppia. E di potenza ce n'e' senz'altro di piu' in quinta.
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: &re@ il Novembre 07, 2005, 09:18:54
Citazione di: mauring il Novembre 07, 2005, 09:14:24
Quello che conta e' la potenza a quel regime, non la coppia. E di potenza ce n'e' senz'altro di piu' in quinta.
La potenza a un certo regime è la stessa in ogni rapporto ::)
È proprio la coppia che cambia in funzione dei rapporti (a spese della velocità) ma la potenza è sempre lei ;)
Semmai, in quinta la macchina gira più in alto, a parità di velocità, quindi la potenza dovrebbe essere un po' maggiore (a meno che la curva di coppia non cali di brutto). Però è maggiore perché il regime è maggiore, non a parità di regime.
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: mauring il Novembre 07, 2005, 09:26:58
Citazione di: &re@ il Novembre 07, 2005, 09:18:54
La potenza a un certo regime è la stessa in ogni rapporto ::)

Ho parlato di "stessa velocita'".

E alla stessa velocita' i giri sono diversi a seconda del rapporto  ::) ::) :P

E se il motore e' in ordine, se non sei in fuorigiri, piu' alto e' il regime e piu' potenza hai alle ruote.
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: &re@ il Novembre 07, 2005, 09:36:15
Citazione di: mauring il Novembre 07, 2005, 09:26:58
Ho parlato di "stessa velocita'".

Hai scritto:

Citazione di: mauring il Novembre 07, 2005, 09:14:24
Quello che conta e' la potenza a quel regime, non la coppia. E di potenza ce n'e' senz'altro di piu' in quinta.

:P :P :P

(lo so che intendevi la velocità, si capiva dal discorso, ma "quel regime" indica di solito i giri motore... dunque se mi dici che la potenza "a un certo regime" è diversa a seconda dei rapporti, chiaramente la frase non è corretta... quindi io ti spacco i maroni :P )
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: mauring il Novembre 07, 2005, 09:47:49
Citazione di: &re@ il Novembre 07, 2005, 09:36:15
(lo so che intendevi la velocità, si capiva dal discorso, ma "quel regime" indica di solito i giri motore... dunque se mi dici che la potenza "a un certo regime" è diversa a seconda dei rapporti, chiaramente la frase non è corretta... quindi io ti spacco i maroni :P )

Ho scritto pure:

"In sesta, invece, alla stessa velocita', la progressione e' minore ma piu' costante, per cui ti sembra di andare di piu'.

Semmai ho sbagliato perche' dovevo scrivere "nello stesso intervallo di velocita'", in quanto si ha progressione solo in un intervallo.

:P


Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: mauring il Novembre 07, 2005, 09:51:46
Succo del discorso, espresso in maniera piu' concisa (dati di esempio messi a caso):

Pot. max 250 cv a 6000 giri

a 200 in quinta sei a 5500 giri, in sesta a 5000.

E' ovvio che il motore a 5000 giri eroga meno potenza che a 5500, per cui la spinta, a quella velocita', e' maggiore in quinta. E questo vale per qualsiasi velocita' raggiungibile in quinta sotto i 6000 giri.

Augh, ho detto.  ;) :)
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: THE KAISER il Novembre 07, 2005, 10:20:46
prendo atto thanks ;)
va bè, l'importante è che lo sverniciamento si sia compiuto :P
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: mauring il Novembre 07, 2005, 10:23:28
Citazione di: THE KAISER il Novembre 07, 2005, 10:20:46
prendo atto thanks ;)
va bè, l'importante è che lo sverniciamento si sia compiuto :P

.... e che tu sia ancora qui per raccontarlo  ::) ;D
Titolo: Re: spinge + in 6°?
Inserito da: THE KAISER il Novembre 07, 2005, 10:27:57
Citazione di: mauring il Novembre 07, 2005, 10:23:28
.... e che tu sia ancora qui per raccontarlo  ::) ;D
noto un leggero doppio senso...
sgratt x il primo ;D
e per il secondo...spero che il ramo capitalistico del cda con delega alla moderazione non mi tradisca ;D