Ieri sera mentre facevo un sorpasso ho notato che la macchina sembrava un pò strana, fino ai 3000 è salita normalmente ma poi sembrava un pò spompata, così più avanti ho rallentato, messo la seconda e accelerato: come prima, fino ai 3000 tutto ok, per poi perdere mordente e fare muro ai 3500, non saliva più. Al che mi sono preoccupato, faccio per la seconda volta il test e medesimo risultato. Non capisco, provo a spegnere l'aria condizionata e a insistere di più e allora sale un pò apatica fino ai 4000. Mahhh... Qualche ora dopo sulla via del ritorno nuovi test ma questa vollta la macchina pare rinsavita, in 2° raggiunge come niente fosse i 4200, provo un paio di volte, poi testo con la 3° da 40 all'ora, sembra persino più pimpante di quanto la ricordassi, verso i 1800 parte il turbo e sale con gioia fino e oltre i 4000 giri, sembra davvero rinata! Anche dopo i 3000-3700, regime oltre il quale normalmente perde un pò di mordente, è salita bene, è salita bene fino ai 100 e poco più in un attimo.
Ora mi chiedo... cosa potrebbe essere successo? Personalmente avrei due teorie:
- la macchina, a furia di esser guidata senza il coltello tra i denti si è un pò "legata". Ultimamente, tra paura dei velox e quant'altro, raramente superavo i 3000 giri, normalmente, anche durante un sorpasso, i 2500-2800 rappresentano un buon punto di cambiata e un garanzia di spunti apprezzabili.
- qualche problema di centralina momentaneamente "addormentata". Durante i primi test alla fine è salita anche fino ai 4000 ma con poca grinta. Ore dopo, quando sono ripartito, sembrava molto più brillante
Mi sa che nel dubbio sarebbe meglio portarla al Nurburgring a sfogarsi un pò ;D
Può anche essere che si fosse rincitrullita a guidarla piano.
A me purtroppo capita... di solito vado abbastanza piano (specie se c'è del traffico, è inutile guidare come un pazzo...), ma se gliene dò per un po' poi la sento più sveglia. Sia la moto che la macchina peraltro.
Non so se sia solo un'impressione...
Citazione di: &re@ il Ottobre 14, 2005, 10:42:55
Può anche essere che si fosse rincitrullita a guidarla piano.
A me purtroppo capita... di solito vado abbastanza piano (specie se c'è del traffico, è inutile guidare come un pazzo...), ma se gliene dò per un po' poi la sento più sveglia. Sia la moto che la macchina peraltro.
Non so se sia solo un'impressione...
Beh ma io, con questi presupposti, mi aspetterei un pò di verve in meno, ma ai primi affondi faceva proprio muro, non saliva oltre i 3500 :o
il debimetro che inizia a dare colpi di cedimento????
Citazione di: Miki Biasion il Ottobre 14, 2005, 10:44:12
Beh ma io, con questi presupposti, mi aspetterei un pò di verve in meno, ma ai primi affondi faceva proprio muro, non saliva oltre i 3500 :o
Si e' sporcato il debimetro, e poi, a suon di sgasate, si e' ripulito :)
Citazione di: tappo il Ottobre 14, 2005, 10:46:34
il debimetro che inizia a dare colpi di cedimento????
Già, altro indiziato... ::)
Citazione di: tappo il Ottobre 14, 2005, 10:46:34
il debimetro che inizia a dare colpi di cedimento????
Citazione di: mauring il Ottobre 14, 2005, 10:47:31
Si e' sporcato il debimetro, e poi, a suon di sgasate, si e' ripulito :)
Non credo si tratti del debimetro, anche perchè quando a qualcuno si è guastato, la macchina andava sempre piano, non è che poi a furia di accelerare si riprendeva bene, almeno per quanto ricordo. Comunque la macchina ha solo un anno e un paio di mesi e praticamente 40.000km :-\ Vabbè, tra pochissimo tanto deve fare il tagliando, se noto nuovamente il problema lo faccio presente in officina :)
Io l'ho cambiato a 40k, ma c'è da dire che non ho aspettato di vedere cosa sarebbe successo tirandoci. Appena ha cominciato ad andare male, l'ho cambiato in garanzia...
Citazione di: Miki Biasion il Ottobre 14, 2005, 10:50:28
Non credo si tratti del debimetro, anche perchè quando a qualcuno si è guastato, la macchina andava sempre piano, non è che poi a furia di accelerare si riprendeva bene, almeno per quanto ricordo. Comunque la macchina ha solo un anno e un paio di mesi e praticamente 40.000km :-\ Vabbè, tra pochissimo tanto deve fare il tagliando, se noto nuovamente il problema lo faccio presente in officina :)
Sulla Vectra invece ha fatto così; primi segni di cedimento, fin oa quando il problema non è diventato irreversibile.
Citazione di: Miki Biasion il Ottobre 14, 2005, 10:50:28
Non credo si tratti del debimetro, anche perchè quando a qualcuno si è guastato, la macchina andava sempre piano, non è che poi a furia di accelerare si riprendeva bene, almeno per quanto ricordo. Comunque la macchina ha solo un anno e un paio di mesi e praticamente 40.000km :-\ Vabbè, tra pochissimo tanto deve fare il tagliando, se noto nuovamente il problema lo faccio presente in officina :)
Cominciano le gioie del diesel ::)
Auguri :P ;D
Citazione di: Madbob il Ottobre 14, 2005, 10:51:57
Sulla Vectra invece ha fatto così; primi segni di cedimento, fin oa quando il problema non è diventato irreversibile.
Boh, ripeto, sono un pò scettico perchè poi la macchina dopo un paio di accelerate "stura fuliggine" è tornata più brillante di prima :-\ Comunque, normalmente, senza cercare la linea rossa sale sempre bene fino ai 3000 (di solito di più non spingo) e non ho mai notato alcun calo di sorta, magari era veramente solo un pò legata :-\
Citazione di: mauring il Ottobre 14, 2005, 10:53:50
Cominciano le gioie del diesel ::)
Auguri :P ;D
Vabbè... tanto ho la garanzia estesa :P ;D ::) :-[ :'(
Citazione di: Miki Biasion il Ottobre 14, 2005, 10:55:13
Vabbè... tanto ho la garanzia estesa :P ;D ::) :-[ :'(
che vale per i particolari non soggetti ad usara, definizione alquanto ambigua, o meglio, che presta ad interpretazione.
Citazione di: Madbob il Ottobre 14, 2005, 10:56:47
che vale per i particolari non soggetti ad usara, definizione alquanto ambigua, o meglio, che presta ad interpretazione.
Beh, un debimetro (toccando ferro) che dopo un anno e 40.000km è già ko lo definisco difettoso... altro che usurato! Poi io mica faccio le corse come mtb... ;D
motore svogliato?
cavallo goloso?
delfino curioso?
Citazione di: Miki Biasion il Ottobre 14, 2005, 10:58:49
Beh, un debimetro (toccando ferro) che dopo un anno e 40.000km è già ko lo definisco difettoso... altro che usurato! Poi io mica faccio le corse come mtb... ;D
Spera che siano comprensibili, spera ...
Citazione di: Madbob il Ottobre 14, 2005, 11:00:50
Spera che siano comprensibili, spera ...
Boh per il momento non ho avuto grossi problemi, mi hanno rimappato la macchina due volte, sostituito uno stemma... casso, vuoi vedere che avrei fatto prima a prendere una RS? :)
Citazione di: MRC il Ottobre 14, 2005, 11:00:12
motore svogliato?
cavallo goloso?
delfino curioso?
Motore foffoso 8)
Domanda. Magari ti trovavi in una strada in leggera pendenza e il motore di conseguenza faceva piu fatica.
Citazione di: IZ il Ottobre 14, 2005, 12:12:41
Domanda. Magari ti trovavi in una strada in leggera pendenza e il motore di conseguenza faceva piu fatica.
No no una statale pianeggiantissima... e purtroppo non si trattava di fatica ma proprio di muro, ero in seconda e a tavoletta non superava i 3500giri :'( Poi è tornata ok, non ho mai provato ma dallo slancio che ha anche in terza, non credo dovrebbe faticare a prendere il limitatore (4800), magari in 4° no ma in 3° credo proprio di si :)
Comunque, magari chiedo se me la permutano con questa ;D ;D ;D
(http://www.soete.com/ring/page18/page1/files/page1-1016-full.jpg)
p.s. Non nascondo che, se non fosse per gli adeguamenti meccanici (distanziali enormi in primis), mi piacerebbe assai fare la conversione estetica ;D
Scusa Miki, la macchina è in garanzia. Perciò gli spieghi l'accaduto e ti fai fare un bel chek-up elettronico. Se c'è qualcosa, verrà fuori. In caso contrario può essersi trattato magari di impurità nel gasolio e, pertanto una spurgatina del filtro non farebbe male.
Citazione di: pino il Ottobre 14, 2005, 12:19:29
Scusa Miki, la macchina è in garanzia. Perciò gli spieghi l'accaduto e ti fai fare un bel chek-up elettronico. Se c'è qualcosa, verrà fuori. In caso contrario può essersi trattato magari di impurità nel gasolio e, pertanto una spurgatina del filtro non farebbe male.
Si si infatti non è che mi preoccupi più di tanto, poi a brevissimo deve fare il tagliando quindi lo farò presente. Ora sono curioso di vedere se nei prossimi giorni presenta lo stesso problema, mi toccherà spennare il turbo di tanto in tanto ;D
Citazione di: Miki Biasion il Ottobre 14, 2005, 12:26:21
Si si infatti non è che mi preoccupi più di tanto, poi a brevissimo deve fare il tagliando quindi lo farò presente. Ora sono curioso di vedere se nei prossimi giorni presenta lo stesso problema, mi toccherà spennare il turbo di tanto in tanto ;D
Non per allarmarti, ma se c'è "qualcosa" in circolo, io la pulizia la farei subito. ;)
Citazione di: pino il Ottobre 14, 2005, 12:30:44
Non per allarmarti, ma se c'è "qualcosa" in circolo, io la pulizia la farei subito. ;)
Mmmm mi stai allarmando però :-[ Se anche oggi si comporta in maniera anomala la porto a controllare ;)
Tu come la vedi la possibilità del motore legato? Ma sopratutto... la conversione estetica? ;D ;D ;D
e se fosse un manicotto lento?
Citazione di: Emi il Ottobre 14, 2005, 14:02:10
e se fosse un manicotto lento?
Non ci avevo pensato sinceramente, ma se fosse così il problema sarebbe permanente e, anzi, si aggraverebbe con i regimi più alti... o no? Invece è stata una cosa momentanea, due tre allunghi e poi è tornata normale, boh
IMHO era solo un pò di schifezza che incrostava lo scarico e il debimetro.....
Citazione di: diabolik82 il Ottobre 14, 2005, 19:55:41
IMHO era solo un pò di schifezza che incrostava lo scarico e il debimetro.....
Boh proprio non saprei di preciso perchè ripeto, fino ai 3000 che normalmente raggiungo, la macchina va sempre uguale, nessun problema di sorta. Ieri che l'ho lanciata in modalità "RS" si è piantata e poi tornata normale, domanda: se anche fossero schifezze varie, l'effetto non si dovrebbe sentire sempre?
Comunque credo che l'ipotesi del motore rincoglionito per la guida tranquilla sia da scartare, non saliva proprio, non è che saliva lentamente, diavolo di un tidisiai! ;D
L'effetto è sparito perchè insistendo hai sparato via le schifezze ;)
A me succede con la Clio......dopo una lunga tirata autostradale va immesamente meglio :)
Citazione di: diabolik82 il Ottobre 14, 2005, 20:01:07
L'effetto è sparito perchè insistendo hai sparato via le schifezze ;)
A me succede con la Clio......dopo una lunga tirata autostradale va immesamente meglio :)
Si su quello ok, però la mia curiosità riguarda i regimi normali: come andava prima e come va dopo è uguale, non ci dovrebbe essere una minima differenza?
Ma sta cose dei motori legati a me non mi ha mai convinto.... stiamo parlando di un oggetto meccanico, non di un corpo con dei muscoli che vanno allenati... se poi il motore sporca e intasa lo scarico è un conto.... ma ripeto mi sembra strano perchè se così fossee dovresti cambiare la catalitica ogni 2.000KM perchè si intasa di merda.
A me è capitato diverse volte, a volte basta anche che in quella zona ci sia un tasso di umidità elevatissimo e dalle tue parti è facile..... o può anche darsi che la centralina abbia avuto un momento di crisi.
O può esseer anche il gasolio, magari in quel momento hai pescato delle schifezze.... a settembre ho fatto il pineo in francia... e la macchina non andava più, era molto lenta. Gasolio di merda, adesso le sto facendo fare 3-4 cicli di V-power e già dal secondo pieno è tornata come prima.
Premetto un gigantesco IMHO.
Le schifezze ostruiscono il condotto. Questo ai bassi regimi non dà fastidio perchè comunque la sezione rimanente è sufficiente a garantire l'aria sufficiente.
Ma agli alti hai una diminuzione dell'aria massima aspirabile/espellibile con conseguente deficit d'aria e minori prestazioni....
Citazione di: mtbsport il Ottobre 14, 2005, 20:06:30
Ma sta cose dei motori legati a me non mi ha mai convinto.... stiamo parlando di un oggetto meccanico, non di un corpo con dei muscoli che vanno allenati...
No no l'effetto sul lungo periodo si sente, te lo garantisco, provato in prima persona con la amata Tipo 1.6. Solo che la cosa mi lasciava perplesso se rapportata alla Fofo, alle condizioni di utilizzo e all'età e km della macchina. Forse forse la cosa più probabile è l'aver pescato qualche impurità... anche il rincoglionimento della centralina ci potrebbe stare, ma il miglioramento è stato graduale e non on-off. Boh vabbè... l'unica è farsi un bel giro notturno, far soffiare per bene il turbo e prendere di taglio qualche rotonda, è una ricetta che funziona sempre! ;D
Citazione di: diabolik82 il Ottobre 14, 2005, 20:07:35
Premetto un gigantesco IMHO.
Le schifezze ostruiscono il condotto. Questo ai bassi regimi non dà fastidio perchè comunque la sezione rimanente è sufficiente a garantire l'aria sufficiente.
Ma agli alti hai una diminuzione dell'aria massima aspirabile/espellibile con conseguente deficit d'aria e minori prestazioni....
Credo tu abbia sicuramente ragione, sono stato proprio uno scemo a non pensarci subito :-[
Mahh... il problema c'è ancora! La cosa curiosa è che si presenta solamente in 2°, con clima inserito è più evidente, ma anche senza clima è particolarmente avvertibile. In poche parole supera i 3000 senza problemi, poi ai 3500 si ferma ma, tenendo sempre giù dopo un pò di esitazione riprende a salire. Boh! In terza invece nessun problema, sale pulita da 2000 a 4200 senza alcun calo di spinta. Che cavolo sarà? :'(
Citazione di: Miki Biasion il Ottobre 16, 2005, 04:00:49
Mahh... il problema c'è ancora! La cosa curiosa è che si presenta solamente in 2°, con clima inserito è più evidente, ma anche senza clima è particolarmente avvertibile. In poche parole supera i 3000 senza problemi, poi ai 3500 si ferma ma, tenendo sempre giù dopo un pò di esitazione riprende a salire. Boh! In terza invece nessun problema, sale pulita da 2000 a 4200 senza alcun calo di spinta. Che cavolo sarà? :'(
si chiama turbodiesel :o :o..... è quella cosa che impone di cambiare marcia quando sembra che arrivi il minimo contrattuale di potenza ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D e se continui a tirarlo a 3500 la turbina farà a breve un barbeque ;D ;D ;D
Citazione di: oscar il Ottobre 16, 2005, 11:00:29
si chiama turbodiesel :o :o..... è quella cosa che impone di cambiare marcia quando sembra che arrivi il minimo contrattuale di potenza ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D e se continui a tirarlo a 3500 la turbina farà a breve un barbeque ;D ;D ;D
:P
sorry but,what is debimetro?
(mamma mia che inglese..son commosso ;D)
Citazione di: cielo87 il Ottobre 16, 2005, 22:59:07
sorry but,what is debimetro?
(mamma mia che inglese..son commosso ;D)
parlando molto tecnicamente,
è quel bagaglio che decide quanto gasolio sparare dagli iniettori!!!
;D
Citazione di: vatanen il Ottobre 16, 2005, 23:03:40
parlando molto tecnicamente,
è quel bagaglio che decide quanto gasolio sparare dagli iniettori!!!
;D
ah boh ma è solo sulle diesel?
Citazione di: cielo87 il Ottobre 16, 2005, 23:05:37
ah boh ma è solo sulle diesel?
c'era anche sui primi benzina a iniezione elettronica...adesso usano sistemi più evoluti anche se spesso viene denominato ancora debimetro erroneamente..
eh..quante cose devo ancora imparare :D
grazie vata..
È un bagaglio che decide la portata di aria, non di gasolio. Almeno credo...
Citazione di: &re@ il Ottobre 17, 2005, 09:43:12
È un bagaglio che decide la portata di aria, non di gasolio. Almeno credo...
E' un bagaglio che rileva la quantita' di aria aspirata (in termini di massa).
Da questa indicazione, la centralina decide quanto gasolio iniettare a seconda di tutti gli altri parametri, ovviamente, posizione dell'acceleratore in primis.
Se il debimetro e' sporco, rileva una minore quantita' di aria, per cui la centralina riceve un segnale fasullo e inietta poco gasolio, nel timore che non possa bruciare completamente, mentre non e' vero.
quindi quando non funziona bisogna andare ai "bagagli smarriti" :P
Citazione di: jagitalia il Ottobre 17, 2005, 09:58:12
quindi quando non funziona bisogna andare ai "bagagli smarriti" :P
E tocca andarci lentamente, perche' l'auto non va una cippa. :P
Non si capisce, comunque, il perche', siano praticamente solo i debimetri dei diesel a guastarsi.
Anche i benzina ce l'hanno, ma non si rompono mai :-\ :-\