Ad appannaggio dei polacchi per ora ;)
Si tratta dell'8 valvole che verrà montato sulla New Punto
http://www.fiat.pl/popup/p_conf_details.php?mode=2&id_engine=18
Ha qualcosa di notevole, tipo il twin spark della Honda Jazz ?
O è la solita declinazione del fire ? Almeno il blocco è in lega ?
Certo che i polacchi stanno facendo scuola, che sia ora che in Italia i lavoratori Fiat si diano un pò da fare ?
Citazione di: Claudio53 il Luglio 01, 2005, 10:55:37
Ha qualcosa di notevole, tipo il twin spark della Honda Jazz ?
O è la solita declinazione del fire ? Almeno il blocco è in lega ?
Certo che i polacchi stanno facendo scuola, che sia ora che in Italia i lavoratori Fiat si diano un pò da fare ?
E' semplicemtne il 1.4 16V primato della distribuzione plurivalvole ;)
Speriamo che se dovesse essere montato sulle vetture per il mercato tedesco, abbiano il buon senso di depotenziarlo a 75 cavalli, sarebbe stupido pagare di più per bollo e assicurazione solo perchè ha 77 cavalli invece che 75.
Lo metteranno anche su Panda?
Citazione di: diabolik82 il Luglio 01, 2005, 11:04:46
Lo metteranno anche su Panda?
Se ci sta, credo verrà montato sulla versione Panda SUV, anche perchè inevitabilmente dovranno differenziarla dalla Climbing i nqualche maniera ;)
Speriamo che lo montino anche su Panda normale.....
Le manca un motorino un pò più "gagliardo" del 1.2 8v
Citazione di: diabolik82 il Luglio 01, 2005, 11:15:05
Speriamo che lo montino anche su Panda normale.....
Le manca un motorino un pò più "gagliardo" del 1.2 8v
Tenuto conto dell'assetto molto morbido, direi che è meglio che non ci montino motori troppo potenti. E' un'auto da città, va bene così 8)
Troppo potenti no (anche se la Pandemonio yum yum yum....)
Ma questo 1.4 o il 1.2 16v da 75cv a mio avviso le starebbe a pennello....
Renderebbe migliori i viaggetti fuoriporta...
e lo irrigidiranno! dai almeno un po' di brio ci vuole, città o non città ;)
Citazione di: diabolik82 il Luglio 01, 2005, 11:15:05
Speriamo che lo montino anche su Panda normale.....
Le manca un motorino un pò più "gagliardo" del 1.2 8v
Personalmente credo che arriveranno solo dopo l'uscita della new Punto, per evitare sovrapposizioni di sorta ;)
Citazione di: jagitalia il Luglio 01, 2005, 11:19:45
e lo irrigidiranno! dai almeno un po' di brio ci vuole, città o non città ;)
Eh no, dopo anni di gomme /50 e ammortizzatori duri, sai che bello viaggiare in città su una macchina morbida 8) :D Mi par quasi di avere di nuovo il Cx :o 8) ;D ;D ;D
Citazione di: Madbob/Dufour il Luglio 01, 2005, 11:20:58
Personalmente credo che arriveranno solo dopo l'uscita della new Punto, per evitare sovrapposizioni di sorta ;)
Che palle con questa storia delle sovrapposizioni :(
han paura che rubi qualche cliente alla Punto?embè?Oltretutto non è detto che chi comprerebbe la Panda 1.2 16v compri invece la Punto 1.2 16v........
Sulla Panda potrebbero montare il 1.2 Fire 16 valvole da 75 cavalli e sarebbe più che adeguato.
Secondo me questo motore è stato pensato per la Palio SW e la Siena, cioè la Palio 3 volumi che Fiat vende con successo in molti paesi emergenti.
Citazione di: diabolik82 il Luglio 01, 2005, 11:26:13
Che palle con questa storia delle sovrapposizioni :(
han paura che rubi qualche cliente alla Punto?embè?Oltretutto non è detto che chi comprerebbe la Panda 1.2 16v compri invece la Punto 1.2 16v........
Luca, la Panda è a pieno regime, la Punto no. Quindi meglio non spingere la Panda per tentare di privilegiare, quel poco, la Punto. Mi sembra un ragionamento correttissimo.
Cmq su Panda io vedrei bene il 1.2 16v, non il 1.4 ;)
Citazione di: Madbob/Dufour il Luglio 01, 2005, 11:37:24
Luca, la Panda è a pieno regime, la Punto no. Quindi meglio non spingere la Panda per tentare di privilegiare, quel poco, la Punto. Mi sembra un ragionamento correttissimo.
Cmq su Panda io vedrei bene il 1.2 16v, non il 1.4 ;)
Qui andiamo già meglio, è più all'altezza del multijet, almeno ha 16 valvole. Come consumi come va rispetto al 1.2 8 V ?
PS Il multijet consuma proprio poco, per adesso con clima a palla (ed è molto potente) e 70% città, sono sui 18,5 km/litro.
Citazione di: Madbob/Dufour il Luglio 01, 2005, 11:37:24
Luca, la Panda è a pieno regime, la Punto no. Quindi meglio non spingere la Panda per tentare di privilegiare, quel poco, la Punto. Mi sembra un ragionamento correttissimo.
No, non è correttissimo...
Perchè quelli che volevano la Panda 1.2 16v (la Panda piace moltissimo..a differenza della Punto) si rivolgeranno quasi sicuramente altrove...
E poi valli a riprendere.....
Se c'è la possibilità di vendere una certa cosa, o di venderne di più, bisogna sfruttarla al volo....aspettare per privilegiare prodotti morenti è come chiudere la stalla dopo che i buoi sono fuggiti..
Da comportamenti come questo si intuisce che Fiat non ha ancora ben compreso che non è più monopolista sul mercato...
Al solito.....le strategie foffa ritornano....
per vendere bisogna proporre tutte le motorizzazioni su tutti i modelli.....VW docet......se uno la vuole la compra senò no....ma almeno può scegliere
Citazione di: kaos il Luglio 01, 2005, 11:57:50
.....VW docet......
Già...tutti a criticare la concorrenza interna della VW...
Peccato che, ad esempio, proponendo Polo-Ibiza-Fabia hai molte più possibilità che la gente compri VW rispetto a quelle che avresti proponendo solo una della tre...
E' vero. Se io dovessi cambiar macchina oggi, NON comprerei la Panda, per due motivi:
- Non la fanno a tre porte (a me le macchine piacciono così)
- Non ha una motorizzazione a benzina da 70-80 cavalli.
Ovviamente sarei costretto a rivolgermi alla concorrenza e a beccarmi dell' "esterofilo".
Citazione di: diabolik82 il Luglio 01, 2005, 11:48:51
No, non è correttissimo...
Perchè quelli che volevano la Panda 1.2 16v (la Panda piace moltissimo..a differenza della Punto) si rivolgeranno quasi sicuramente altrove...
E poi valli a riprendere.....
Se c'è la possibilità di vendere una certa cosa, o di venderne di più, bisogna sfruttarla al volo....aspettare per privilegiare prodotti morenti è come chiudere la stalla dopo che i buoi sono fuggiti..
Da comportamenti come questo si intuisce che Fiat non ha ancora ben compreso che non è più monopolista sul mercato...
Purtroppo la legge che govarne gli impianti ad altissima automatizzazione con margini risicatissimi come quelli dell'automotive, NON è quella da te descritta.
La legge vincente oggi è la flessibilità e la velocità di risposta alle esigenze del cliente.
La gente vuole fortissimamente Panda, e i dati di vendita lo dimostrano (vende quasi quanto Punto)
E FIAT dovrebbe puntare LI' tutte le sue risorse, perchè attualmente è il suo cavallo vincente.
Cercare invece di promovuere Punto a discapito di Panda è come legare le zampe al cavallo di razza per farlo competere col ciuchino....
L'han già fatto in passato quest'errore (azzoppare Punto nelle motorizzazione per non cannibalizzare Bravo/Brava)....ma si vede che non hanno imparato niente da allora..
Citazione di: diabolik82 il Luglio 01, 2005, 12:14:55
La legge vincente oggi è la flessibilità e la velocità di risposta alle esigenze del cliente.
La gente vuole fortissimamente Panda, e i dati di vendita lo dimostrano (vende quasi quanto Punto)
E FIAT dovrebbe puntare LI' tutte le sue risorse, perchè attualmente è il suo cavallo vincente.
Cercare invece di promovuere Punto a discapito di Panda è come legare le zampe al cavallo di razza per farlo competere col ciuchino....
L'han già fatto in passato quest'errore (azzoppare Punto nelle motorizzazione per non cannibalizzare Bravo/Brava)....ma si vede che non hanno imparato niente da allora..
Purtroppo nelle aziende non mono-prodotto e non mono-stabilmento la realtà non è quella che tu descrivi. Quell oche si cerca è la massima efficienza in ognun settore/stabilimento/prodotto; se, per esempio, tu conoscessi le modalità di stampaggio, capiresti cosa voglio dire; cose che sembrano assurde, son in realtà convenienti anche se a prima vista sembrerebbe il contrario.
Il mercato finale automobilistico è molto diverso da quello degli stampi.
Al cliente non gliene frega meno di niente cosa è più conveniente-semplice-assurdo.
Il cliente ha delle esigenze sue e sta a te produttore adattarti, non il contrario.
Questo per quanto stupide siano.
Se il cliente vuole una Panda 3p 1.2 16v con i cerchi da 16" TE Fiat devi fornirgli la Panda 1.2 16v 3p coi cerchi da 16"....
E se non gliela fornisci ci mette meno di 3s ad entrare in un concessionario della concorrenza.
E a quel punto ti resta che piangere lacrime di coccodrillo.
io ancora non capisco la padda 4x4 senza diesel, ma soprattutto non capisco perchè opel abbia già il 1,3 diesel 90cv...
ma fiat che razza di accordi ha fatto con gm?
Citazione di: Matteo il Luglio 01, 2005, 12:37:25
io ancora non capisco la padda 4x4 senza diesel, ma soprattutto non capisco perchè opel abbia già il 1,3 diesel 90cv...
ma fiat che razza di accordi ha fatto con gm?
Del tipo
"Io ti do il meglio.....tu non mi dai un cazzo"....
::)
Citazione di: diabolik82 il Luglio 01, 2005, 12:28:39
Il mercato finale automobilistico è molto diverso da quello degli stampi.
Al cliente non gliene frega meno di niente cosa è più conveniente-semplice-assurdo.
Il cliente ha delle esigenze sue e sta a te produttore adattarti, non il contrario.
Questo per quanto stupide siano.
Se il cliente vuole una Panda 3p 1.2 16v con i cerchi da 16" TE Fiat devi fornirgli la Panda 1.2 16v 3p coi cerchi da 16"....
E se non gliela fornisci ci mette meno di 3s ad entrare in un concessionario della concorrenza.
E a quel punto ti resta che piangere lacrime di coccodrillo.
Non hai capito, io stò parlando del processo di stappaggio. ;)
Lo so che cambiare gli stampi è oneroso....
Ma qua si tratta di mettere un motore che hai già su una macchina che hai già per avere un'offerta più ampia...
Sennò fanno l'errore che fecero con la Punto a non mettere fino al 2003 benzina e diesel da 100cv circa....
Quanti clienti hanno regalato alla concorrenza?
qua dentro ce ne sono almeno due... ;)
Citazione di: Matteo il Luglio 01, 2005, 12:37:25
io ancora non capisco la padda 4x4 senza diesel, ma soprattutto non capisco perchè opel abbia già il 1,3 diesel 90cv...
ma fiat che razza di accordi ha fatto con gm?
Lo stabilimento dei multijet piccoli in Polonia non è di Fiat soltanto, è al 50% di GM.
La Panda 4x4 diesel esce a settembre.
Credo che Fiat abbia ragione, produrre troppe motorizzazioni sui modelli piccoli non ha molto senso, visti i margini risicati di guadagno. Se uno vuole la tre porte piccola, si compra la Lupo, e va bene, ma quanti sono? Io la Lupo non la comprerei nè a 3 nè a 5 porte, lo stesso credo che coloro a cui piace la Lupo non comprerebbero una Panda 3 porte, e poi perchè allora VW non fa la Lupo a 5 porte ? Dai, non è che sono proprio tutti fessi alla Fiat e tutti geni altrove.
La Panda è una macchina pratica e tranquilla, va bene a 5 porte, la Lupo è più sportiveggiante per i giovani, e va bene a 3 porte. VW e Fiat non buttano via soldi per modelli che poi nessuno comprerebbe, IMHO.
Citazione di: diabolik82 il Luglio 01, 2005, 13:45:17
Lo so che cambiare gli stampi è oneroso....
Ma qua si tratta di mettere un motore che hai già su una macchina che hai già per avere un'offerta più ampia...
Sennò fanno l'errore che fecero con la Punto a non mettere fino al 2003 benzina e diesel da 100cv circa....
Quanti clienti hanno regalato alla concorrenza?
qua dentro ce ne sono almeno due... ;)
Non centra niente il cambio degli stampi oneroso, stò parlando del processo di stampaggio, spianatura+tranciatura+imbutitura, che viene fatto in una logistica assurda, ma altrettanto assurdamente, + conveniente. :P Vediamo se capisci ... :P :P :P
Citazione di: Madbob/Dufour il Luglio 01, 2005, 13:41:05
Non hai capito, io stò parlando del processo di stappaggio. ;)
I casi sono due:
o sei raffreddato e la m prima della t non ti viene
o stai parlando di stappare bottiglie, alla facciazza nostra
tertium non datur 8)
Comunque, sempre naso rosso è il risultato ;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: Madbob/Dufour il Luglio 01, 2005, 13:52:46
Non centra niente il cambio degli stampi oneroso, stò parlando del processo di stampaggio, spianatura+tranciatura+imbutitura, che viene fatto in una logistica assurda, ma altrettanto assurdamente, + conveniente. :P Vediamo se capisci ... :P :P :P
Ho capito.
Ma al tuo cliente gliene frega qualcosa di COME te fai il pezzo oppure valuta solo il pezzo finito?
Citazione di: Claudio53 il Luglio 01, 2005, 13:57:17
I casi sono due:
o sei raffreddato e la m prima della t non ti viene
o stai parlando di stappare bottiglie, alla facciazza nostra
tertium non datur 8)
Comunque, sempre naso rosso è il risultato ;D ;D ;D ;D ;D
:P
Va che ahi un PM, baluba :P ;)
il 1.3 90CV è solo nei listini opel, xchè non è ancora disponibile realmente...
Cmq una Panda un po' più potente ci vuole, ma andrebbe bene il 1.4 16V 95CV...