1) Uno scambiatore acqua-olio che permette all'olio di riscaldarsi in fretta e rendere omogenee le temp. dei liquidi del propulsore
2) Una pompa elettrica che metta in pressione l'olio prima dell'avviamento
3) Un limitatore (come quello delle bmw M) che imposti il regime max di rotazione a seconda della temperatura del motore.
Quest'ultimo lo metterei escludibile (con decadimento della garanzia), perche' se devo trasportare in fretta un ferito grave, me ne devo poter sbattere della temp. dell'acqua.
Con questi accorgimenti tutto sommato economici, secondo me le case potrebbero dare garanzia di 300.000 Km sul propulsore.
peccato che l'auto stia diventando un bene di consumo spendibile e da sostiuirsi il più in fretta possibile.
ogni tanto mi soffermo a pensare cosa ne sarà di tutte le vetture moderne tra 50 anni , secondo me scompariranno.
mau senza questi accorgimenti ormai ti danno garanzia per la vita utile della macchina......che ormai essendo un bene di consumo si pensa vada cambiata ogni 3 anni...
Uno potrebbe anche, scaduta la garanzia, fare quelle modifiche no? Costo irrisorio tutto sommato rispetto al cambiare vettura.
Il primo credo che si potrebbe fare molto semplicemente...
Il secondo qualche poblema in più ci sarebbe, però anche quello lo vedrei fattibile...
Citazione di: junta il Ottobre 20, 2004, 09:53:50
Uno potrebbe anche, scaduta la garanzia, fare quelle modifiche no? Costo irrisorio tutto sommato rispetto al cambiare vettura.
Il primo credo che si potrebbe fare molto semplicemente...
Il secondo qualche poblema in più ci sarebbe, però anche quello lo vedrei fattibile...
Lo scambiatore acqua-olio e' una bazzecola installarlo. Si possono trovare all'autodemolizione sui modelli sportivi e montarli. Tipicamente sono dei "cosi" che si mettono tra il filtro olio e la base dove appoggia il filtro, da cui partono due tubi di andata e ritorno acqua da allacciare al circuito di raffreddamento.
Per la seconda io resto stupefatto nel vedere che nel terzo millennio abbiamo ancora la pompa olio esclusivamente meccanica mossa dal propulsore stesso che provoca i seg. "fastidi" per l'appassionato-maniaco:
1) In caso di freddo intenso l'olio, molto denso, ci mette parecchio ad andare in circolo, con grande sofferenza dell'appassionato :'(
2) Ad ogni cambio olio, si deve assistere impotenti al motore che gira al minimo per degli interminabili secondi con la press. olio a zero :'( :'(
Una pompetta elettrica addizionale ovvierebbe a tutto questo.
Citazione di: mauring il Ottobre 20, 2004, 10:09:52
2) Ad ogni cambio olio, si deve assistere impotenti al motore che gira al minimo per degli interminabili secondi con la press. olio a zero :'( :'(
Questa me la spieghi?
come sui diesel basterebbe reintrodurre la resistenza che scaldava la pompa del gasolio ( ok nonc'è più la pompa , allora diciamo che scaldi il tubo di mandata del carburante ) che aveva il vecchio 205 diesel.
mau quando fai il cambio olio basta che metti la macchina in 5° a motore spento e la spingi per 50metri...
oppure basta metterla su due cavalletti, metter la 5° e far girare le ruote
oppure basta far girare il solo motorino d'avviamento per circa 10secondi
oppure basta mettere in moto far girare la macchina un secondo spegnere e riaccendere
oppure per diminuire il problema basta riempire sempre il nuovo filtro olio prima del montaggio
oppure basta non cambiare mai l'olio :P
Citazione di: mtbsport il Ottobre 20, 2004, 10:11:44
Questa me la spieghi?
quando cambi l'olio solitamente il circuito è scarico....
riempiendo il motore con l'olio nuovo questo dalla testata defluisce per gravità alla coppa dell'olio, ma non riempie tutti i passaggi, dal momento che non hala pressione per farlo, per cui quando metti in moto dopo aver fatto il tagliando viagig per circa 3 secondi a pressione 0, ed infatti la spia dell'olio resta accesa....
per questo è importante non mettere in moto ed accelerare ma solo mettere in moto ed aspettare.....
inoltre le macchine con punterie idrauliche soffrono il fatto che la punteria si deve "caricare" d'olio e nei primi secondi (spesso anche una 15ina) dalla testata emettono rumori poco incoraggianti
Citazione di: Emi il Ottobre 20, 2004, 10:16:22
quando cambi l'olio solitamente il circuito è scarico....
riempiendo il motore con l'olio nuovo questo dalla testata defluisce per gravità alla coppa dell'olio, ma non riempie tutti i passaggi, dal momento che non hala pressione per farlo, per cui quando metti in moto dopo aver fatto il tagliando viagig per circa 3 secondi a pressione 0, ed infatti la spia dell'olio resta accesa....
per questo è importante non mettere in moto ed accelerare ma solo mettere in moto ed aspettare.....
inoltre le macchine con punterie idrauliche soffrono il fatto che la punteria si deve "caricare" d'olio e nei primi secondi (spesso anche una 15ina) dalla testata emettono rumori poco incoraggianti
Scusa ma non è la stessa cosa di quando metti in moto la macchina dopo che la lasci ferma bel po?
non proprio....a meno che la macchina non la tieni ferma 3 anni.
Citazione di: mtbsport il Ottobre 20, 2004, 10:11:44
Questa me la spieghi?
Mai provato questo supplizio ?
Oltre a svuotare la coppa, il filtro olio viene sostituito, per cui, al successivo avviamento, dev'essere riempito. Ragion per cui passano alcuni secondi prima che l'olio nuovo vada in pressione e quindi in circolo.
Io cerco di ovviare a questo togliendo le candele (e sulle auto ad iniezione anche i relais dell'iniezione) e facendo girare il motore a vuoto col motorino d'avviamento finche' l'olio non va in pressione. Questo e' utile farlo anche quando un motore e' stato fermo per parecchi mesi,e quindi il velo d'olio che esisteva tra le parti in movimento si e' ridotto od e' scomparso del tutto.
Ah, ecco, ho visto che EMI aveva risposto piu' chiaramente di me. :)
Secondo me la cosa non è che sia poi così gravissima, perchè nel circuito un po' di olio rimane anche quando lo si sosituisce, quindi basta che ci sia giusto un velo d'olio sulla superficie per non inchiodare le parti. Poi tutte le parti in movimento che strusciano tra di loro sono di durezze differenti appunto per ovviare a questo problema, almeno in meccanica si fa così. Magari basta non accelerare subito, quello si...... ma non credo che questo incida sulla vita del motore 8)
mau una curiosità, ma quando fai il cambio olio il filtro nuovo lo metti su senza metterci dell'olio dentro oppure fai come em e gli metti dentro circa un bicchiere d'olio?
diciamo che le accortezze suggerite dal mau e quelle che ho detto io relative al cambio olio potrebbero far si che il motore a 140mila km non mangi una goccia d'olio...
Citazione di: Emi il Ottobre 20, 2004, 10:25:16
mau una curiosità, ma quando fai il cambio olio il filtro nuovo lo metti su senza metterci dell'olio dentro oppure fai come em e gli metti dentro circa un bicchiere d'olio?
Se cambio anche le candele faccio il trucco dell'avviamento a vuoto descritto prima e il filtro lo lascio vuoto, altrimenti faccio quello che hai detto tu.
Pero' ad esempio sulla 127 il filtro era inclinato verso il basso :o :( e quindi non c'era niente da fare, perche' si svuotava appena montato.
Ma tanto il motore del 127 era gia' eterno di suo ;D
il trucco dell'avviamento non è male......
il motore del 127 era effettivamente eterno, ma anche quello del 112 abart non scherzava...bei ricordi......
Citazione di: mauring il Ottobre 20, 2004, 10:35:17
Se cambio anche le candele faccio il trucco dell'avviamento a vuoto descritto prima e il filtro lo lascio vuoto, altrimenti faccio quello che hai detto tu.
Pero' ad esempio sulla 127 il filtro era inclinato verso il basso :o :( e quindi non c'era niente da fare, perche' si svuotava appena montato.
Ma tanto il motore del 127 era gia' eterno di suo ;D
scusate, ma di solito cambiate l'olio per conto vostro? E in tal caso quello esausto come lo smaltite?
anche a me piacerebbe ogni tanto farmi un pò di manutenzine casalinga, ma ho sempre il problema delle scorie ::) che non saprei dove depositare
Citazione di: Zagor il Ottobre 20, 2004, 10:39:17
ma ho sempre il problema delle scorie ::) che non saprei dove depositare
Credo ci siano dei punti di raccolta "comunali" dove le puoi portare. Non so se sono gratuiti o meno...
io per le scorie uso acqua rocchetta........ :P
Ormai faccio quasi tutto da me, per l'olio esausto se lo porti ad un distributore ha L'OBBLIGO di ritirartelo gratis, se non lo fa puoi anche chiamare le FDO....
Citazione di: Emi il Ottobre 20, 2004, 10:41:20
io per le scorie uso acqua rocchetta........ :P
Ormai faccio quasi tutto da me, per l'olio esausto se lo porti ad un distributore ha L'OBBLIGO di ritirartelo gratis, se non lo fa puoi anche chiamare le FDO....
amnvedi...
tutti i distributori con la scritta cambio olio, hanno l'obbligo di ritirarti gratis l'olio esausto, senza alcuna differenza per olio motore, olio cambio, olio idroguida etc etc.
se invece vuoi un istant classic ti ricordo le fantastiche bottiglie di coca cola da 2 litri.....
Citazione di: Emi il Ottobre 20, 2004, 10:48:02
tutti i distributori con la scritta cambio olio, hanno l'obbligo di ritirarti gratis l'olio esausto, senza alcuna differenza per olio motore, olio cambio, olio idroguida etc etc.
se invece vuoi un istant classic ti ricordo le fantastiche bottiglie di coca cola da 2 litri.....
in effetti... e beh però non so se poi fan la schiuma.. ::)
...comunque molti fanno così, da lontano sembra una bottiglia di coca cola ed il gioco è fatto.....io personalmente li inchiappetterei , ma questo è un altro discorso....
Citazione di: Emi il Ottobre 20, 2004, 10:57:17
...comunque molti fanno così, da lontano sembra una bottiglia di coca cola ed il gioco è fatto.....io personalmente li inchiappetterei , ma questo è un altro discorso....
.. e io che mi sentivo un verme perchè andavo in giro con l'idroguida che perdeva qualche goccia d'olio.. ::)
.. mi sono sempre fatto cambiare l'olio dai meccanici..per praticità,comodità e anche per il motto "ad ognuno il suo mestiere"
..ma dopo che l'ultima volta mi han cambiato l'olio e mi han restituitol'auto senza il tappo... :-X :-X sono andato in giro allegramente un giorno senza accorgemene salvo poi la sera a casa notare una strisciolina d'olio che faceva capolino nel piazzale a testimonianza delle mie manovre :-X :-X :-X :-\
e non te li sei inculati?
Citazione di: Emi il Ottobre 20, 2004, 11:10:14
e non te li sei inculati?
beh mi sono fatto rifare il cambio dell'olio completo e un tappo nuovo...
oltre alla soddisfazione di entragli direttamente in officina con l'auto e imbrattargli il pavimento ;D
soddisfazione non da poco.....
io ormai cerco di far da solo perchè il mio problema è il tempo....
mi faccio il cambio olio, o il tagliando quando riesco ma almeno non devo alsciar la macchina ferma in officina, inoltre visti i costi della manodopera in una qualsiasi officina mi tengo in tasca dei bei soldini...
Il comando della pompa elettrica addizionale si usava già negli anni '60....
Noi adesso ci gasiamo quando vediamo le auto con il pulsante di accensione "...come nelle auto da corsa..."....
peccato che nelle auto da corsa PRIMA si premeva il pulsante (che appunto azionava la pompa dell'olio e iniziava a mandare olio anche nella testa) e DOPO si girasse la chiave per il contatto ::)
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Citazione di: Losna il Ottobre 20, 2004, 12:52:42
Alla rovescia, diabo.... PRIMA si attaccava l'interruttore dell'elettricità (che faceva girare la pompa della BENZINA, non so se anche quella dell'olio, forse sì, e dava corrente al circuito di accensione), DOPO si premeva il pulsante di avviamento (quello che fa girare il motorino di avviamento) per avviare il motore.
Procedura sperimentata di persona....
Chiedo venia causa scarsa età :P ;D
Cmq azionava anche la pompa dell'olio....azionare un motore da gara senza lubrificazione nella testa :-X
Infatti (se non erro) anche oggi in F1 PRIMA di accendere mandano in circolazione tutti i liquidi
Citazione di: Losna il Ottobre 20, 2004, 12:52:42
Alla rovescia, diabo.... PRIMA si attaccava l'interruttore dell'elettricità (che faceva girare la pompa della BENZINA, non so se anche quella dell'olio, forse sì, e dava corrente al circuito di accensione), DOPO si premeva il pulsante di avviamento (quello che fa girare il motorino di avviamento) per avviare il motore.
Procedura sperimentata di persona....
Minxxia Diabo..... che cazzo ti mandiamo a studiare?! E con questo sono 3 :P
Citazione di: mtbsport il Ottobre 20, 2004, 13:52:55
Minxxia Diabo..... che cazzo ti mandiamo a studiare?! E con questo sono 3 :P
torno a ripetere....2 braccia possenti rubate all'agricoltura ;D
comunque non avevo mai pensato alla questione della pressione 0 dell'olio subito dopo il cambio...voglio sperare che nelle officine usino almeno uno degli accorgimenti citati da mau ed emi ::)
le F1 son prototipi....
prendi in considerazione auto normali.... ::)
spesso caro kaiser appena terminato il cambio olio mettono in moto e spostano la macchina dal ponte, senza manco controllare se c'è qualche trafilaggio dal tappo di scarico o dal filtro.