spulciando un po in giro ho notato come le M3 dotate di cambio manuale tengano meglio il prezzo rispetto alle loro sorelle " robotizzate " quando immesse sul mercato dell'usato.
Una smg 2 è capace di perdere circa 14.000 euro all'anno nei primi due anni di vita , una manuale non di deprezza in media di oltre 10.000 euro annui ( ho fatto un po di medie per far passare il tempo ).
Come mai a vostro avviso questa differenza così vistosa ?
Poca fiducia nel cambio Smg ?
Maggiore ricerca da parte degli acquirenti delle manuali rispetto alle automatiche ?
credo sia "incognita SMG".
i cambi manuali...quali che siano, sono robusti, affidabili, e relativamente semplici da revisionare .."teoricamente" lo può fare qualsiasi meccanico, è solo questione di avere i pezzi ..
(mal che vada si puù sempre prendere un pignone da trattore... ;) ;D )
su un SMG ..no....
non dico "si rompe di sicuro"...dico "se si rompe...son dolori"
Citazione di: mariner il Ottobre 12, 2004, 17:15:37
credo sia "incognita SMG".
i cambi manuali...quali che siano, sono robusti, affidabili, e relativamente semplici da revisionare .."teoricamente" lo può fare qualsiasi meccanico, è solo questione di avere i pezzi ..
(mal che vada si puù sempre prendere un pignone da trattore... ;) ;D )
su un SMG ..no....
non dico "si rompe di sicuro"...dico "se si rompe...son dolori"
quoto credo che mariner abbia centrato il problema in pieno
quindi secondo voi è per una mancanza di fiducia degli acquirenti sui cambi robotizzati , o per lo meno su come siano stati usati.
ti faccio un esempio stupido, io un'alfa selespeed non la comprerei manco sotto tortura, una manuale forse si.
ok compreso .
cmq pensare che in due anni si perdon circa 25mila euris fa girare non poco le palle.... >:(
anche di più di 25.000......
guarda questa ad esempio , concessionaria rossocorsa , show room milano
Bmw M3 Smg2 , 09-02 , Km 27.500, interno pelle cartier , esterno blu scuro , euro 48.000.
se conti che da nuova supera gli 85.000....
Citazione di: seth1974 il Ottobre 12, 2004, 17:27:22
anche di più di 25.000......
guarda questa ad esempio , concessionaria rossocorsa , show room milano
Bmw M3 Smg2 , 09-02 , Km 27.500, interno pelle cartier , esterno blu scuro , euro 48.000.
se conti che da nuova supera gli 85.000....
minchia! :o :o
a questo punto credo tenga molto di più il mercato l'elise.....(che come prezzo d'acquisto non ti uccide come bmw)
Sono d'accordo. Il conto dell'officina per riparare certe diavolerie elettroniche può raggiungere rapidamente cifre vertiginose.
La quotazione dell'usato dipende da due fattori: il prezzo di vendita del nuovo e la legge della domanda e dell'offerta.
Nel caso di berline alto di gamma poi occorre mettere in conto la richiesta nei paesi in cui l'usato Audi-Mercedes-BMW è uno status symbol. Molte vetture tedesche usate alto di gamma finiscono nell'Est europa o in Africa, dove vengono acquistate dalla borghesia che non può permettersele nuove. Dal momento che da quelle parti l'assistenza non è come da noi, le versioni più richieste sono quelle più semplici e robuste.
Considerato che gli acquirenti di vetture usate sono molto pragmatici di quelli del nuovo, posso spiegarmi benissimo questa differenza.
Citazione di: seth1974 il Ottobre 12, 2004, 17:27:22
anche di più di 25.000......
guarda questa ad esempio , concessionaria rossocorsa , show room milano
Bmw M3 Smg2 , 09-02 , Km 27.500, interno pelle cartier , esterno blu scuro , euro 48.000.
se conti che da nuova supera gli 85.000....
Scusa ma sogni o cosa? ::) 85mila euro non ci arriva nemmeno una M3 Cabrio full optional come fa ad arrivarci un coupè. La mia che ha tutto e dico tutto tranne l'SMG di listino veniva 74 mila ma poi ci devi togliere lo sconto. Quella che dici tu bisogna vedere che accessori ha ma vedrai che non passa i 65 mila.
Citazione di: Emi il Ottobre 12, 2004, 17:22:38
cmq pensare che in due anni si perdon circa 25mila euris fa girare non poco le palle.... >:(
Non sono mica tanti, un mio amico ne ha persi 40mila su un 996 Cabrio di due anni
Discorso SMG: se non si sa come è stato usato e c'è bisogno di una revisione son dolori, se poi si rompe è un disastro. Col manuale i problemi si riducono di molto.
tranquillo gabri che ti aspettavo al varco....
Citazione di: Gabri343 il Ottobre 12, 2004, 17:58:19
Discorso SMG: se non si sa come è stato usato e c'è bisogno di una revisione son dolori, se poi si rompe è un disastro. Col manuale i problemi si riducono di molto.
quindi io e mariner non abbiam detto una cazzata....
Citazione di: Emi il Ottobre 12, 2004, 18:01:50
quindi io e mariner non abbiam detto una cazzata....
Una volta tanto no ;D
Citazione di: Gabri343 il Ottobre 12, 2004, 18:04:38
Una volta tanto no ;D
bhè se ti consola è la prima volta che sembri civile anche tu :P :-*
Citazione di: Emi il Ottobre 12, 2004, 18:05:13
bhè se ti consola è la prima volta che sembri civile anche tu :P :-*
Bah...se leggi il primo post non direi proprio...
Quindi riepilogando una M3 con smg e navigatore 16:9 del 2002 quanto viene mediamente?
comunque a giudicare anche la m5 "opzionata" da alura le M si svalutano niente male...
Citazione di: THE KAISER il Ottobre 12, 2004, 21:40:06
comunque a giudicare anche la m5 "opzionata" da alura le M si svalutano niente male...
La m5 è quella che si svaluta di più in assoluto alla pari con la E amg, poi la s6 e l S4, infine la M3, di cui la cabrio si svaluta ancor meno. Quando poi esce il modello nuovo crollano proprio, non cè modello che tenga. Questo è quello che mi è parso di capire guardando l'usato...
Ma da quando in quà una BMW, per giunta una M3 da 343 cv si svaluta tanto? E' già tanto che si svaluta! Perchè BMW è come un buon vino, accresce il suo valore di anno in anno! MA che stò a fare a parlare con voi ... :P poi Seth ha un'alfa e quelli che hanno un'Alfa son falsi e tendenziosi ... :P
Il prezzo di 48mila è nella media per una macchina del 2002 con pochi km
Citazione di: Madbob il Ottobre 12, 2004, 23:56:20
Ma da quando in quà una BMW, per giunta una M3 da 343 cv si svaluta tanto? E' già tanto che si svaluta! Perchè BMW è come un buon vino, accresce il suo valore di anno in anno! MA che stò a fare a parlare con voi ... :P poi Seth ha un'alfa e quelli che hanno un'Alfa son falsi e tendenziosi ... :P
Il tuo sarcasmo direi che ha stufato, prenditi una rivista di auto usate e guardali tu stesso i prezzi fenomeno
Citazione di: Gabri343 il Ottobre 13, 2004, 01:45:00
Il tuo sarcasmo direi che ha stufato, prenditi una rivista di auto usate e guardali tu stesso i prezzi fenomeno
ha parlato il simpatico raffinato umorista ::)
Citazione di: Gabri343 il Ottobre 13, 2004, 01:45:00
Il tuo sarcasmo direi che ha stufato, prenditi una rivista di auto usate e guardali tu stesso i prezzi fenomeno
Vedi, basta toccare le corde giuste per stufare... chi di spada ferisce, di spada perisce.
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Citazione di: Losna il Ottobre 13, 2004, 09:19:04
what is sarcasmo?
niente... niente... a te non interessa... ::) ::) ::) ;D
Citazione di: Emi il Ottobre 12, 2004, 17:28:42
minchia! :o :o
a questo punto credo tenga molto di più il mercato l'elise.....(che come prezzo d'acquisto non ti uccide come bmw)
l'elise e' carissima da usata, non capisco come mai, ma per i prezzi che ho visto io conviene prenderla nuova.
Citazione di: X53.0dany il Ottobre 12, 2004, 21:44:43
La m5 è quella che si svaluta di più in assoluto alla pari con la E amg, poi la s6 e l S4, infine la M3, di cui la cabrio si svaluta ancor meno. Quando poi esce il modello nuovo crollano proprio, non cè modello che tenga. Questo è quello che mi è parso di capire guardando l'usato...
che le definizioni "modaioli" e "fighetti della domenica" possano spiegare questa tendenza?? (http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/32.gif)(http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/32.gif)(http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/32.gif)(http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/32.gif)(http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/32.gif)(http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/32.gif)(http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/32.gif)
Citazione di: THE KAISER il Ottobre 12, 2004, 21:40:06
comunque a giudicare anche la m5 "opzionata" da alura le M si svalutano niente male...
e questa:
http://auto-moto.secondamano.it/Bmw_M5_2000_argento_km62000_antifurto/annuncio7951216_221.html
quanto e' lunga la ex. serie 5 ?
Citazione di: Cizu il Ottobre 13, 2004, 10:01:17
che le definizioni "modaioli" e "fighetti della domenica" possano spiegare questa tendenza?? (http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/32.gif)(http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/32.gif)(http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/32.gif)(http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/32.gif)(http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/32.gif)(http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/32.gif)(http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/32.gif)
Tutto sommato la M3 risulta la + sfruttabile del lotto con un motore + contenuto rispetto alle concorrenti...
Citazione di: &re@ il Ottobre 13, 2004, 08:56:16
Vedi, basta toccare le corde giuste per stufare... chi di spada ferisce, di spada perisce.
Sai che cazzo me ne frega, per me può continuare in eterno. Io provo a darci un taglio ma se qualcuno continua non finiamo mai, contenti voi contenti tutti.
Evviva, allora siamo tutti contenti ;D
Che bel sito il Pistone 8)
si cizu hai ragione, credo che una elise sia un discreto assegno circolare....
Citazione di: Emi il Ottobre 13, 2004, 11:56:21
si cizu hai ragione, credo che una elise sia un discreto assegno circolare....
Penso anche io, anche se ho idea che tengano maggiormente il valore le prime serie rispetto alle ultime...
anche se io prenderei l'ultima....nera con i cerchi oro.......arf ;D
Citazione di: Miki Biasion il Ottobre 13, 2004, 12:00:08
Penso anche io, anche se ho idea che tengano maggiormente il valore le prime serie rispetto alle ultime...
mica tanto , anche le 111 tengono di brutto.
ho dato un'occhiata ed effettivamente la m3 del 2002 con smg e navigatore costa sui 50.000 del 2003 sui 55.000. Quindi perde di colpo 15.000 euro circa (escluso sconto) e poi 5.000 l'anno...
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Citazione di: Losna il Ottobre 13, 2004, 12:11:05
tengono il valore TUTTE, come le catheram seven.
Il motivo penso vada ricercato in due fatti molto semplici: le comprano solo veri appassionati, che le tengono bene, e i chilometraggi sono per forza di cose bassi.
si pero' IMHO comprare una elisa o una vasca da bagno usata e' sempre un terno al lotto.
sono cose che richiedono una buona manutenzione e non si sa mai....
personalmente sarei molto più sicuro acquistando una elisa di seconda mano oppure una seven che una M3 , le prime due sono auto da appassionti che si sa vengono normalmente trattate con i guanti bianchi.
la seconda ad esempio è la tipica auto che unisce sia appassionati veri sia ignobili sboroni con rolex d'oro al polso e catenona al collo.
magari i primi la usano anche bene , i secondi non so.....
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
comunque se mai riuscirò a comprare una elisa vi farò sapere! ::)
E la farò guidare al losna non come fa qualche signore in S2000 che snobba dei veri appassionati! ;D
Citazione di: seth1974 il Ottobre 13, 2004, 12:03:42
mica tanto , anche le 111 tengono di brutto.
Beh ma la 111 S è una versione particolare, che ha avuto pure la Mk1 ;)
Citazione di: Losna il Ottobre 13, 2004, 12:11:05
tengono il valore TUTTE, come le catheram seven.
Il motivo penso vada ricercato in due fatti molto semplici: le comprano solo veri appassionati, che le tengono bene, e i chilometraggi sono per forza di cose bassi.
Su questo sono d'accordissimo, ho solo detto che penso che le Mk1 tengano, o meglio, siano destinate a tenere di più. Non ricordo dove l'ho letto ma pare che si stiano rivalutando parecchio, le Mk1 :)
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Se vi interessa un mio amico vende la sua Elise 111 S del 2002 con 20mila km, tutta accessoriata. E' un'anno che ci sta provando... ::)
Citazione di: Gabri343 il Ottobre 13, 2004, 11:41:12
Sai che cazzo me ne frega, per me può continuare in eterno. Io provo a darci un taglio ma se qualcuno continua non finiamo mai, contenti voi contenti tutti.
Per quanto mi riguarda puoi anche non farti vedere più da queste parti... non abbiam mica l'obbligo di sopportarti... tu invece hai l'obbligo di stare calmo e di rispettare le stesse regole che rispettan gli altri...
Ma tu guarda un po' che arroganza ed insolenza sto tizio.... ma tu ti comporti così anche dal vivo? Nessuno ti ha mai spaccato il muso?
Citazione di: Com.Winchester il Ottobre 13, 2004, 13:47:16
Per quanto mi riguarda puoi anche non farti vedere più da queste parti... non abbiam mica l'obbligo di sopportarti... tu invece hai l'obbligo di stare calmo e di rispettare le stesse regole che rispettan gli altri...
Ma tu guarda un po' che arroganza ed insolenza sto tizio.... ma tu ti comporti così anche dal vivo? Nessuno ti ha mai spaccato il muso?
Per ora nessuno ci è riuscito, ma se vuoi venire a provare tu io sono qui
Citazione di: Emi il Ottobre 13, 2004, 12:25:58
comunque se mai riuscirò a comprare una elisa vi farò sapere! ::)
E la farò guidare al losna non come fa qualche signore in S2000 che snobba dei veri appassionati! ;D
Grazie per il signore :-*, signori si nasce e io modestamente lo nacqui 8)
PS Ha i mai visto l'Eurotax per la Honda S2000 ???
Ci sono due libretti, oro per le S2000
non guidate da Emi e Losna, e uno nero per quelle... insomma ci siamo capiti :o
Citazione di: Gabri343 il Ottobre 13, 2004, 14:04:11
Per ora nessuno ci è riuscito, ma se vuoi venire a provare tu io sono qui
Nessuno ci è riuscito perché all'ultimo han pensato "tanto non ne vale la pena" o altro? Sai ... è ambigua l'affermazione :P
Citazione di: ChB il Ottobre 13, 2004, 14:14:19
Nessuno ci è riuscito perché all'ultimo han pensato "tanto non ne vale la pena" o altro? Sai ... è ambigua l'affermazione :P
Venite tutti insieme allora
Citazione di: Gabri343 il Ottobre 13, 2004, 14:35:03
Venite tutti insieme allora
Scusa la franchezza ma perchè non la pianti di scassare la minchia con questo atteggiamento? Questo è un forum nato per parlare di auto... non per fare gli sbruffoni!
Citazione di: Gabri343 il Ottobre 13, 2004, 14:35:03
Venite tutti insieme allora
organizziamo una mega rissa tipo far west? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: Cizu il Ottobre 13, 2004, 14:37:51
organizziamo una mega rissa tipo far west? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ahahhaahahahah ;D
propongo un duello in moto stile quello di "altrimenti ci arrabbiamo" ;D
Citazione di: baranzo il Ottobre 13, 2004, 14:40:36
propongo un duello in moto stile quello di "altrimenti ci arrabbiamo" ;D
ehi marrano, ti sfido a singolar tenzone (http://www.maximum-attack.net/forum/smileys/duello.gif)
Citazione di: Miki Biasion il Ottobre 13, 2004, 14:37:01
Scusa la franchezza ma perchè non la pianti di scassare la minchia con questo atteggiamento? Questo è un forum nato per parlare di auto... non per fare gli sbruffoni!
Parla col comandante pistolero che continua a far le sue battutine infelici
Citazione di: Gabri343 il Ottobre 13, 2004, 14:43:18
Parla col comandante pistolero che continua a far le sue battutine infelici
...il "comandante pistolero" si stà limitando a prenderti per il culo visto che il tuo atteggiamento non lascia spazio ad altro!
Citazione di: Gabri343 il Ottobre 13, 2004, 14:35:03
Venite tutti insieme allora
Eehhh... America... c'hai il bazooka sull'M3? ;D
Citazione di: Claudio53 il Ottobre 13, 2004, 14:10:47
PS Ha i mai visto l'Eurotax per la Honda S2000 ???
Ci sono due libretti, oro per le S2000 non guidate da Emi e Losna, e uno nero per quelle... insomma ci siamo capiti :o
Azz non sapevo....... ;D ;D ;D
Solo un'osservazione, le minacce velate e non non mi sono mai piaciute, se vi volete minacciare, sparare, prendere a schiaffoni fatelo pure, ma per farlo ci sono i pm, evitate di usare il forum per dire ti spacco qui o ti rompo li.
Se vi volete rompere il culo incontratevi e rompetevelo, ma evitatate di scassare la minchia sul forum.
Emi stai buonino.... :P :P :P Io non ho minacciato nessuno... son minuto e non mi piacere fare a botte...
D'altronde ho visto tanta gente che comportandosi come il nostro sgradito ospite le ha prese di santa ragione...
non sto buonino perchè son cose che mi stanno sul cazzo, per cui mi rivolgo INDISTINTAMENTE a tutti quelli coinvolti in questa "rissa" virtuale, smettetela.
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Citazione di: Emi il Ottobre 13, 2004, 14:56:38
non sto buonino perchè son cose che mi stanno sul cazzo, per cui mi rivolgo INDISTINTAMENTE a tutti quelli coinvolti in questa "rissa" virtuale, smettetela.
Emi... take it easy... dai... c'abbiamo uno da menare un po' per l'aia e PROPRIO TU ti tiri indietro... MA dai... minaccialo di sgommargli addosso col 500 con le chiodate ;) ;) ;)
Comunque, ripeto, la mia era una domanda seria...
(http://www.vocinelweb.it/faccine/varie/pag2/32.gif)
Citazione di: Gabri343 il Ottobre 13, 2004, 01:45:00
Il tuo sarcasmo direi che ha stufato, prenditi una rivista di auto usate e guardali tu stesso i prezzi fenomeno
A parte che è la
prima volta che ti rispondo ... grazie del
Fenomeno, solo Ronaldo ha potuto fregiarsi di cotanta gloria nel nome! Sono commosso!
Citazione di: Losna il Ottobre 13, 2004, 14:58:12
quoto. ogni tanto mi sembri quasi una persona seria, Emi... ;)
fare il coglione non vuol dire necessariamente esserlo.... ;)
Citazione di: Com.Winchester il Ottobre 13, 2004, 15:00:02
Emi... take it easy... dai... c'abbiamo uno da menare un po' per l'aia e PROPRIO TU ti tiri indietro... MA dai... minaccialo di sgommargli addosso col 500 con le chiodate ;) ;) ;)
Comunque, ripeto, la mia era una domanda seria...
Commissà siete arrivati ad un livello che mi ha infastidito, comunque per me discorso chiuso. ;) :)
Citazione di: Com.Winchester il Ottobre 13, 2004, 14:54:15
Emi stai buonino.... :P :P :P Io non ho minacciato nessuno... son minuto e non mi piacere fare a botte...
D'altronde ho visto tanta gente che comportandosi come il nostro sgradito ospite le ha prese di santa ragione...
Allora ti aspetto
Emi e Losna: cartellino giallo.... :P :P :P :P :P
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Citazione di: Cizu il Ottobre 13, 2004, 15:00:35
(http://www.vocinelweb.it/faccine/varie/pag2/32.gif)
come ca#@o ti permetti di dirmi bono!?!
(http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/politica/rissabossi/ap46787951103144302_big.jpg)
adesso vengo li e...
Citazione di: X53.0dany il Ottobre 13, 2004, 15:09:20
come ca#@o ti permetti di dirmi bono!?!
adesso vengo li e...
(http://www.mediasetonline.com/bin/schedapersonaggio/C_3_schedapersonaggio_337_foto_main.jpg)
(http://www.vocinelweb.it/faccine/speciali/pag3/38.gif)
Gabri
lo ripeto a te così come l'ho detto agli altri coinvolti,
la smetti per cortesia? Mandatevi i pm, incontratevi e spaccatevi il culo, prendetevi a calci pugni e morsi, MA NON ROMPETE I COGLIONI SUL FORUM con ste cazzo di storie!
A me non interessa sapere chi è più forte di chi se interessa a voi incontratevi ma finitela.
Grazie
Comunque nessuno mi ha risposto...
Possibile che uno si comporti come il bmwaro pazzo e nessuno lo corichi di mazzate? Apriamo un poll? ;D ;D ;D
Citazione di: Emi il Ottobre 13, 2004, 15:11:19
Gabri
lo ripeto a te così come l'ho detto agli altri coinvolti,
la smetti per cortesia? Mandatevi i pm, incontratevi e spaccatevi il culo, prendetevi a calci pugni e morsi, MA NON ROMPETE I COGLIONI SUL FORUM con ste cazzo di storie!
A me non interessa sapere chi è più forte di chi se interessa a voi incontratevi ma finitela.
Grazie
Emi mi sa che non hai "afferrato"... invero neanche il collaudatore indemoniato...
Lascia stà e continua a scherzà ;) ;) ;)
Tanto ormai sto post è finito a tarantella...
"afferrato" cosa?
me lo spieghi in pm per cortesia
Citazione di: Com.Winchester il Ottobre 13, 2004, 15:11:37
Comunque nessuno mi ha risposto...
Possibile che uno si comporti come il bmwaro pazzo e nessuno lo corichi di mazzate? Apriamo un poll? ;D ;D ;D
a me sto giro, sinceramente, a parte un minimo di strafottenza (ma e' normale per i biemvuisti) pare che non ha fatto nulla di cosi' irrispettoso.
ora non inalberatevi quando vedete i suoi messaggi per il solo motivo che sono suoi messaggi.
in nome di santa figa da gnocca state buoni.
Citazione di: Cizu il Ottobre 13, 2004, 15:15:15
a me sto giro, sinceramente, a parte un minimo di strafottenza (ma e' normale per i biemvuisti) pare che non ha fatto nulla di cosi' irrispettoso.
ora non inalberatevi quando vedete i suoi messaggi per il solo motivo che sono suoi messaggi.
Bah... guarda... per me con le risposte che ha disseminato in giro per sto thread s'è meritato la bannazione istantanea... in particolare quella che ha riservato a Madbob... o quella che ho quotato precedentemente...
Costui è un arrogante spocchioso, il suo unico scopo è generare flame... a questo punto due sono le cose, o lo si rispedisce da dove è venuto o lo si tratta così come si sta facendo...
Citazione di: Cizu il Ottobre 13, 2004, 15:11:17
(http://www.mediasetonline.com/bin/schedapersonaggio/C_3_schedapersonaggio_337_foto_main.jpg)
(http://www.vocinelweb.it/faccine/speciali/pag3/38.gif)
;D ;D ;D
Citazione di: Emi il Ottobre 13, 2004, 15:14:56
"afferrato" cosa?
me lo spieghi in pm per cortesia
emi, non ti mando nessun PM, leggi questo:
Citazioneson minuto e non mi piacere fare a botte...
D'altronde ho visto tanta gente che comportandosi come il nostro sgradito ospite le ha prese di santa ragione...
CitazionePossibile che uno si comporti come il bmwaro pazzo e nessuno lo corichi di mazzate?
Citazione di: Gabri343 il Ottobre 13, 2004, 15:02:45
Allora ti aspetto
Ma stai buono e cerca di non rompere... ma non l'hai ancora capito che qui non ti caga nessuno se non prenderti in giro?