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Motori => Mondo Auto => Discussione aperta da: ItalianDJ il Settembre 26, 2004, 11:13:33

Titolo: Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: ItalianDJ il Settembre 26, 2004, 11:13:33
Per chi come me frequenta spesso le strade dei vicini cantoni, riporto le sanzioni in vigore dal 1 gennaio 2005 a seguito della riforma della 'Legge Federale sulla circolazione stradale'

Attenti!!!!!!

Sanzioni (convertite in Euro) per il superamento dei limiti

Centro abitato            Fuori centro abitato         Autostrada             Sanzione

fino a +15 kmh             fino a +20 kmh             fino a +25kmh             168,8

da +16 a +20               da +21 a +25                 da+26 a +30             3246

da +21 a +24               da+26 a +29                  da+26 a +30     3246+ritiro patente o ammonimento

oltre +25 kmh                oltre +30kmh                 oltre +35kmh   25967+fino 3 anni galera+rit.pat.3 mesi

avete letto bene  :o: 25967 euro e fino a 3 anni di carcere + ritiro patente per 3 mesi (per gli stranieri credo diventi divieto di guidare sul territorio per 3 mesi)  :'(

non so se ci sia una forbice e queste siano le sanzioni estreme (sper di sì) comunque attenzione soprattutto a gennaio, ci saranno controlli a raffica...e
io che capodanno lo passo sempre a Lugano....farò guidare la mia baby  ::)
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: Miki Biasion il Settembre 26, 2004, 11:15:07
Citazione di: ItalianDJ il Settembre 26, 2004, 11:13:33
avete letto bene  :o: 25967 euro e fino a 3 anni di carcere + ritiro patente per 3 mesi (per gli stranieri credo diventi divieto di guidare sul territorio per 3 mesi)  :'(

Ma non è un pò esagerata come sanzione? Minchia...  :o
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: Rickyx il Settembre 26, 2004, 11:15:56
50 milioni??????

STI CAZZI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:o :o :o
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: ItalianDJ il Settembre 26, 2004, 11:18:26
dimenticavo

fonte: quattroruote di ottobre, pagina 144

per chi volesse consultare il codice attuale:

http://www.admin.ch/ch/i/rs/7/741.01.it.pdf
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: Luca il Settembre 26, 2004, 11:21:45
Azz.. effettivamente anche a me sembrano un tantino esagerate..e, se uno non avesse i soldi per pagarle???? :o :o
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: ItalianDJ il Settembre 26, 2004, 11:25:21
Citazione di: LucaGTA il Settembre 26, 2004, 11:21:45
Azz.. effettivamente anche a me sembrano un tantino esagerate..e, se uno non avesse i soldi per pagarle???? :o :o

Non sono esperto in diritto elvetico, ma credo ci sia una procedura simile a quella in uso qui:

O trovi qualcuno che te la paga, o presenti una fidejussione bancaria, oppure scatta il sequestro amministrativo del veicolo finchè non paghi.

Se il tuo veicolo dovesse valere meno dell'importo della sanzione (abbastanza probabile nel caso estremo), rimani in mora verso lo Stato della differenza; tradotto: ti conviene non entrare più in Svizzera se non paghi la multa o te la tramutano in giorni di carcere
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: flower il Settembre 26, 2004, 12:39:41
...mamma mia....e io che ci abito a 2 passi dalla svizzera e mi sparo a cannone in moto il sempione o il lungo lago parte luino come faccio?
...soprattutto io che mi lamantavo delle 340? e moneta dell'italia e un mese di sospensione...
se mi avessero preso in svizzera chi mi portava le arance? ::)
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: Aquiles il Settembre 26, 2004, 13:07:44
mmm.... e qua in italia tutti a piangere lacrimoni di sangue per la storia patente a punti (alla quale io sono favorevole...)
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: Luca il Settembre 26, 2004, 13:52:07
Citazione di: ItalianDJ il Settembre 26, 2004, 11:25:21
Non sono esperto in diritto elvetico, ma credo ci sia una procedura simile a quella in uso qui:

O trovi qualcuno che te la paga, o presenti una fidejussione bancaria, oppure scatta il sequestro amministrativo del veicolo finchè non paghi.

Se il tuo veicolo dovesse valere meno dell'importo della sanzione (abbastanza probabile nel caso estremo), rimani in mora verso lo Stato della differenza; tradotto: ti conviene non entrare più in Svizzera se non paghi la multa o te la tramutano in giorni di carcere
Beh, sai com'è, nel caso peggiore son 50.000.000 di vecchie lire... impressionante già solo a pensarlo e, IMHO esagerato :-[
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: am1 il Settembre 26, 2004, 15:34:08
esagerato e sproposrzionato e quindi anche demagogico.

sarei curioso si sapere quanti anni sono previsti per reati fiscali/finanziari...  ::)
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: lou il Settembre 26, 2004, 16:02:36
Non è che dalla colonna delle sanzioni, dalla seconda riga in poi sia sparita una virgola nella trascizione????
Se invece errori non ce ne sono; va bene la severità ma qui si tratta di pazzia pura. Da rovinare delle famiglie intere. :P :P :P
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: quattroruotefan il Settembre 26, 2004, 21:34:49
Citazione di: Aquiles il Settembre 26, 2004, 13:07:44
mmm.... e qua in italia tutti a piangere lacrimoni di sangue per la storia patente a punti (alla quale io sono favorevole...)

Certo! le sanzioni italiane sono grottesche, le svizzere sono palesemente demanziali.

Basta prendere esempio dagli austriaci.....

In compenso in Svizzera , vista la loro ostilità nei confronti degli automobilisti , io non ci metto piede. Già prima quando guardavo la carta geografica e decidevo dove andare con la mia macchina supponevo che al posto della Svizzera ci fosse un lago molto grande....

Seguite il mio consiglio non dateci una lira a sti svizzeri.... :P
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: quattroruotefan il Settembre 26, 2004, 21:40:29
Citazione di: ItalianDJ ...e
io che capodanno lo passo sempre a Lugano....farò guidare la mia baby  ::)
quote]

Hai deciso di farla arrestare?!??! ;D
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: alberto il Settembre 26, 2004, 22:14:21
Citazione di: quattroruotefan il Settembre 26, 2004, 21:34:49
Già prima quando guardavo la carta geografica e decidevo dove andare con la mia macchina supponevo che al posto della Svizzera ci fosse un lago molto grande....


Mega ROTFL.... Grande Guido..... hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi......

Chisà quando domani risponderanno gli sguitzerland...
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: Homer il Settembre 26, 2004, 22:30:05
Citazione di: quattroruotefan il Settembre 26, 2004, 21:34:49
In compenso in Svizzera , vista la loro ostilità nei confronti degli automobilisti , io non ci metto piede. Già prima quando guardavo la carta geografica e decidevo dove andare con la mia macchina supponevo che al posto della Svizzera ci fosse un lago molto grande....

...ripieno di cioccolato fondente  8) 8)
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: flower il Settembre 26, 2004, 23:20:14
Citazione di: Aquiles il Settembre 26, 2004, 13:07:44
mmm.... e qua in italia tutti a piangere lacrimoni di sangue per la storia patente a punti (alla quale io sono favorevole...)

...favorevole alla patente a punti?  ???
...hai un autoscula o sei un produttore di autovelox che prende le provvigioni sulle multe effettuate?
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: vatanen il Settembre 27, 2004, 01:31:05
mi sa che se pigliano il barn in serata 12 pinte di birra,con la maranello in derapata a 200 km/h,come minimo gli danno l'ergastolo... ;D
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: Claudio53 il Settembre 27, 2004, 09:25:12
Citazione di: vatanen il Settembre 27, 2004, 01:31:05
mi sa che se pigliano il barn in serata 12 pinte di birra,con la maranello in derapata a 200 km/h,come minimo gli danno l'ergastolo... ;D

Non nel Canton Ticino, ha una Ferrari, gode dell'immunità svizzero-italiana, oltre che di quella italiana  ;D
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: ChB il Settembre 27, 2004, 15:19:37
Citazione di: ItalianDJ il Settembre 26, 2004, 11:13:33
Per chi come me frequenta spesso le strade dei vicini cantoni, riporto le sanzioni in vigore dal 1 gennaio 2005 a seguito della riforma della 'Legge Federale sulla circolazione stradale'

Attenti!!!!!!

Sanzioni (convertite in Euro) per il superamento dei limiti

Centro abitato            Fuori centro abitato         Autostrada             Sanzione

fino a +15 kmh             fino a +20 kmh             fino a +25kmh             168,8

da +16 a +20               da +21 a +25                 da+26 a +30             3246

da +21 a +24               da+26 a +29                  da+26 a +30     3246+ritiro patente o ammonimento

oltre +25 kmh                oltre +30kmh                 oltre +35kmh   25967+fino 3 anni galera+rit.pat.3 mesi

avete letto bene  :o: 25967 euro e fino a 3 anni di carcere + ritiro patente per 3 mesi (per gli stranieri credo diventi divieto di guidare sul territorio per 3 mesi)  :'(

non so se ci sia una forbice e queste siano le sanzioni estreme (sper di sì) comunque attenzione soprattutto a gennaio, ci saranno controlli a raffica...e
io che capodanno lo passo sempre a Lugano....farò guidare la mia baby  ::)

Sono un po' errate le cifre ... comunque, con superamento di 31 a 35 km/h nell'abitato entra in ballo il tuo reddito netto (20%) o almeno 10'000 frs di multa, poi aumenta fino al 35% e, dal 25% del reddito, iniziano le multe ... penso che diminuirò ulteriormente i miei consumi ::)
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: Barn il Settembre 27, 2004, 17:05:55
Citazione di: ChB il Settembre 27, 2004, 15:19:37
Sono un po' errate le cifre ... comunque, con superamento di 31 a 35 km/h nell'abitato entra in ballo il tuo reddito netto (20%) o almeno 10'000 frs di multa, poi aumenta fino al 35% e, dal 25% del reddito, iniziano le multe ... penso che diminuirò ulteriormente i miei consumi ::)

Perchè non diminuisci il tuo reddito?

Barn
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: Barn il Settembre 27, 2004, 17:07:45
Citazione di: vatanen il Settembre 27, 2004, 01:31:05
mi sa che se pigliano il barn in serata 12 pinte di birra,con la maranello in derapata a 200 km/h,come minimo gli danno l'ergastolo... ;D

.....mi vedrete inginocchiato davanti ad una bandiera Svizzera e ad un poliziotto incappucciato che legge con sciabola in mano un proclama mettendo in guardia tutti gli italiani dal venire a fare le sparate in Svizzera.... ;D
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: ChB il Settembre 27, 2004, 18:14:59
Citazione di: Barn il Settembre 27, 2004, 17:05:55
Perchè non diminuisci il tuo reddito?

Barn

È difficile ... più di così non riesco a dedurre ... e poi non mi piace lavorare a nero ...
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: flower il Settembre 27, 2004, 22:21:53
...in compenso i motoclisti svizzeri approdano in terra italiana e si sfogano non poco....a volte con mezzi che a codice hanno solo il pilota!
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: Aquiles il Settembre 27, 2004, 22:42:36
Citazione di: flower il Settembre 26, 2004, 23:20:14
...favorevole alla patente a punti?  ???
...hai un autoscula o sei un produttore di autovelox che prende le provvigioni sulle multe effettuate?
no, semplicemente sono uno di quei "bizzarri personaggi" che segue sempre i limiti e che crede che vadano rispettati incodizionatamente da tutti per il bene di tutti (ogni volta che qualcuno mi sfreccia a fianco a velocità sostenute mi vien voglia di polverizzarlo con qualche arma atomica....)
IMHO, ben vengano anche qui da noi sanzioni sempre più pesanti e controlli più capillari per punire chi si ostina a superare i limiti mettendo a rischio la sua incolumità e , sopratutto , quella degli altri.
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: am1 il Settembre 27, 2004, 22:53:07
Citazione di: Aquiles il Settembre 27, 2004, 22:42:36
no, semplicemente sono uno di quei "bizzarri personaggi" che segue sempre i limiti e che crede che vadano rispettati incodizionatamente

davvero senza polemica, ma davvero riesci sempre a rispettare i limiti? anche i 40 kmh sulle rampe dell'autostrada o i 50 kmh in tangenziale? so curioso!  :o
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: Aquiles il Settembre 27, 2004, 23:07:44
Citazione di: jagitalia il Settembre 27, 2004, 22:53:07
davvero senza polemica, ma davvero riesci sempre a rispettare i limiti? anche i 40 kmh sulle rampe dell'autostrada o i 50 kmh in tangenziale? so curioso!  :o
non sto dicendo balle , te lo giuro; al max supero di tachimetro di 10k/h il limite (quindi tenendo conto dello scarto del tachimetro e del 5% di tolleranza dell'autovelox mi ritengo non esposto a contravvenzioni.... o quasi....)
solo quando incontro i cantieri "esagero violentemente": la mia velocità, se le condizioni della strada lo permettono, tocca di tachimetro i 40km/h a prescindere del limite di 10-20-30km/h......

ti dirò che,ora, apprezzo moltissimo viaggiare ad andatura moderata: estremo rilassamento, silenziosità divina, la musica si ascolta senza rumori di sottofondo, posso godere del panorama senza troppi patemi, consumi molto-molto bassi, arrivo sempre puntuale (prima quando "pedalavo" qualsasi piccolo contrattempo mi causava un ritardo notevole), rischio di multe pari a zero, padronanza assoluta del mezzo, ecc ecc ecc
e poi... non ha proprio senso andar ad andature brillanti con una corolla diesel....
;)
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: marcolino il Settembre 27, 2004, 23:19:42
Citazione di: jagitalia il Settembre 27, 2004, 22:53:07
davvero senza polemica, ma davvero riesci sempre a rispettare i limiti? anche i 40 kmh sulle rampe dell'autostrada o i 50 kmh in tangenziale? so curioso!  :o
Davvero!!!
Vorrei saperlo anche io; tanto per fare un esempio (per chi è di Como mi comprenderà) vorrei vedere se riesci a sostenere il limite di 30 (SI! TRENTA) sulla Via Napoleona, che per inciso è un discesone rettilineo con due corsie per senso di marcia ... e per discesone intendo dire davvero ripido.
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: ItalianDJ il Settembre 27, 2004, 23:37:03
Citazione di: marcolino il Settembre 27, 2004, 23:19:42
Davvero!!!
Vorrei saperlo anche io; tanto per fare un esempio (per chi è di Como mi comprenderà) vorrei vedere se riesci a sostenere il limite di 30 (SI! TRENTA) sulla Via Napoleona, che per inciso è un discesone rettilineo con due corsie per senso di marcia ... e per discesone intendo dire davvero ripido.

LOL in Napoleona quando avevo la moto facevo le scintille col cavalletto a 120 kmh :P
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: ItalianDJ il Settembre 27, 2004, 23:37:26
Citazione di: Aquiles il Settembre 27, 2004, 23:07:44
non sto dicendo balle , te lo giuro; al max supero di tachimetro di 10k/h il limite (quindi tenendo conto dello scarto del tachimetro e del 5% di tolleranza dell'autovelox mi ritengo non esposto a contravvenzioni.... o quasi....)
solo quando incontro i cantieri "esagero violentemente": la mia velocità, se le condizioni della strada lo permettono, tocca di tachimetro i 40km/h a prescindere del limite di 10-20-30km/h......

ti dirò che,ora, apprezzo moltissimo viaggiare ad andatura moderata: estremo rilassamento, silenziosità divina, la musica si ascolta senza rumori di sottofondo, posso godere del panorama senza troppi patemi, consumi molto-molto bassi, arrivo sempre puntuale (prima quando "pedalavo" qualsasi piccolo contrattempo mi causava un ritardo notevole), rischio di multe pari a zero, padronanza assoluta del mezzo, ecc ecc ecc
e poi... non ha proprio senso andar ad andature brillanti con una corolla diesel....


Per caso guidi col cappello?  ;D
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: Aquiles il Settembre 27, 2004, 23:50:53
Citazione di: ItalianDJ il Settembre 27, 2004, 23:37:26
Per caso guidi col cappello?  ;D
;D  ;D ;D
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: Aquiles il Settembre 28, 2004, 00:00:23
Citazione di: marcolino il Settembre 27, 2004, 23:19:42
Davvero!!!
Vorrei saperlo anche io; tanto per fare un esempio (per chi è di Como mi comprenderà) vorrei vedere se riesci a sostenere il limite di 30 (SI! TRENTA) sulla Via Napoleona, che per inciso è un discesone rettilineo con due corsie per senso di marcia ... e per discesone intendo dire davvero ripido.

ti dirò..... se mi ritirano la patente ho chiuso con gli, imho, ottimi lavori che ho (faccio il prof in un istituto e l'ingegnere presso uno studio e con l'auto, per lavoro, faccio parecchi giri ogni giorno ...); mai e poi mai mi sfiorerebbe l'idea di avvicinarmi ai 70km/h su di una strada che c'ha il limite dei 30, manco se fosse un rettilineo di 10km/h a quattro corsie!!

comunque, se non si era capito (tagliamo a fettine più sottili, va...) io ce l'ho alla morte con chi supera i limiti mettendo a repentaglio l'incolumità delle persone: io metterei al muro un tizio che fa i 90 in zona abitata, i 130in una superstrada con traffico abbastanza sostenuto e con molte entrate-uscite o i 170 in un'autostrada come l'A22; sinceramente non me ne frega proprio niente se un tizio fa i 70 in un tratto che ha, viste le condizioni della strada, un limite evidentemente assurdo ed ingiustificato di 30 km/h....
::)
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: am1 il Settembre 28, 2004, 08:48:04
Citazione di: Aquiles il Settembre 27, 2004, 23:07:44
non sto dicendo balle , te lo giuro;

azz! ammirevole!  :o
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: am1 il Settembre 28, 2004, 08:50:41
Citazione di: Aquiles il Settembre 28, 2004, 00:00:23

comunque, se non si era capito (tagliamo a fettine più sottili, va...) io ce l'ho alla morte con chi supera i limiti mettendo a repentaglio l'incolumità delle persone: io metterei al muro un tizio che fa i 90 in zona abitata, i 130in una superstrada con traffico abbastanza sostenuto e con molte entrate-uscite o i 170 in un'autostrada come l'A22; sinceramente non me ne frega proprio niente se un tizio fa i 70 in un tratto che ha, viste le condizioni della strada, un limite evidentemente assurdo ed ingiustificato di 30 km/h....


ti capisco...

io ho un pensiero abbastanza forte in merito (no limiti su strade tipo tangenziali o comunque strade con rampe di ingresso; sulle altre limiti più alti alla francese, in città va bene cosi.)

però dipende anche dalle condizioni. Non mi sento un assassino se su un'autostrada a 3 corsie semideserta faccio i 150kmh...

comunque non volevo assolutamente aprire il discorso sui limiti, gli smanettoni e il ministro lunardi  ;D
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: ChB il Settembre 29, 2004, 18:13:03
Falso allarme ... l'Ufficio Federale delle Strade ha smentito categoricamente la "tabella pecuniaria" che gira sul Web o per mail riguardo le multe (apparso sui giornali, la presa di posizione dell'USTRA).

Il massimo rimane 40'000 frs e non cambia nulla per le altre multe di eccesso di velocità, l'unica cosa che controlleranno in maniera più capillare è lo 0,5%o, cioé il nuovo tasso alcolico che entrerà in vigore dal 1° gennaio 2005 ... fin'ora era 0,8%o ...
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: Raven il Settembre 29, 2004, 18:13:57
Citazione di: ChB il Settembre 29, 2004, 18:13:03
Falso allarme ... l'Ufficio Federale delle Strade ha smentito categoricamente la "tabella pecuniaria" che gira sul Web o per mail riguardo le multe (apparso sui giornali, la presa di posizione dell'USTRA).

Il massimo rimane 40'000 frs e non cambia nulla per le altre multe di eccesso di velocità, l'unica cosa che controlleranno in maniera più capillare è lo 0,5%o, cioé il nuovo tasso alcolico che entrerà in vigore dal 1° gennaio 2005 ... fin'ora era 0,8%o ...

YUPPPPIHAYAYEEEEEHHHH!!!!!!!
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: lou il Settembre 29, 2004, 18:20:55
Citazione di: ChB il Settembre 29, 2004, 18:13:03
Falso allarme ... l'Ufficio Federale delle Strade ha smentito categoricamente la "tabella pecuniaria" che gira sul Web o per mail riguardo le multe (apparso sui giornali, la presa di posizione dell'USTRA).

Il massimo rimane 40'000 frs e non cambia nulla per le altre multe di eccesso di velocità, l'unica cosa che controlleranno in maniera più capillare è lo 0,5%o, cioé il nuovo tasso alcolico che entrerà in vigore dal 1° gennaio 2005 ... fin'ora era 0,8%o ...
Urca meno male; mi hai tolto un peso dal cuore; il massimp rimane a 40000Chf., parenti di circa 25000?? Beh allora non c'è da preoccuparsi più di tanto ;D ;D ;D
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: am1 il Settembre 29, 2004, 20:40:22
ah meno male...già vi immaginavo sul lago lemano a remare in una galera... ;)
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: ChB il Settembre 30, 2004, 08:41:25
Citazione di: jagitalia il Settembre 29, 2004, 20:40:22
ah meno male...già vi immaginavo sul lago lemano a remare in una galera... ;)

Guarda che non è una pensata tanto peregrina: una galera sul Lemano (http://www.galere.ch/) esiste eccome ;)

(http://www.galere.ch/images/visu2.jpg)
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: Claudio53 il Settembre 30, 2004, 09:10:58
Citazione di: ChB il Settembre 29, 2004, 18:13:03
..... l'unica cosa che controlleranno in maniera più capillare è lo 0,5%o, cioé il nuovo tasso alcolico che entrerà in vigore dal 1° gennaio 2005 ... fin'ora era 0,8%o ...

Colgo una nota di preoccupazione da parte tua, sbaglio  ;) ;D ;D
Titolo: Re:Attenti agli svizzeri!!!!!
Inserito da: ChB il Settembre 30, 2004, 09:16:36
Citazione di: Claudio53 il Settembre 30, 2004, 09:10:58
Colgo una nota di preoccupazione da parte tua, sbaglio  ;) ;D ;D

Assolutamente no ::) ::) ;D

Poi i produttori "locali" si stanno attrezzando proponendo i migliori prodotti nel formato désirée ;D ;D ;D