Citazione di: LucaGTA il Settembre 24, 2004, 14:46:40
Beh che si generalizzi e che la velocità non sia la principale causa son d'accordo e ne abbiamo già parlato ma quando muoiono i giovani è difficile ricercare altre cause :-[
invece e' proprio le vere cause che vanno ricercate.
troppo semplice dire cosi', dire che e' sempre la velocita'
e il risultato e' sotto gli occhi di tutti, strade deturpate dai dossi, limiti di velocita' demenzialmente bassi, e il numero di incidenti che non accenna a diminuire
Citazione di: Cizu il Settembre 24, 2004, 14:50:30
invece e' proprio le vere cause che vanno ricercate.
troppo semplice dire cosi', dire che e' sempre la velocita'
e il risultato e' sotto gli occhi di tutti, strade deturpate dai dossi, limiti di velocita' demenzialmente bassi, e il numero di incidenti che non accenna a diminuire
perfettamente d'accordo.... ma c'è anche da dire che le cause che interessano i decessi di giovani all'uscita dalle discoteche son tutt'altre...
Citazione di: Cizu il Settembre 24, 2004, 14:50:30
invece e' proprio le vere cause che vanno ricercate.
troppo semplice dire cosi', dire che e' sempre la velocita'
e il risultato e' sotto gli occhi di tutti, strade deturpate dai dossi, limiti di velocita' demenzialmente bassi, e il numero di incidenti che non accenna a diminuire
Non è la velocità in se ad essere pericolosa... chiaro che in caso di incidente può determinare l'entità dei danni, ma credo che il motivo principale sia una variabile che tocca diversi fattori (stato del guidatore, stato del mezzo, stato delle strade e chi più ne ha più ne metta).
Citazione di: Cizu il Settembre 24, 2004, 14:50:30
invece e' proprio le vere cause che vanno ricercate.
troppo semplice dire cosi', dire che e' sempre la velocita'
e il risultato e' sotto gli occhi di tutti, strade deturpate dai dossi, limiti di velocita' demenzialmente bassi, e il numero di incidenti che non accenna a diminuire
Quoto...IMHO la cause sono in ordine di importanza:
1)mancato rispetto della segnaletica
2)distrazione
3)velocità inadeguata (non alta...inadeguata...è ben diverso!)
il problema è la velocità.
A 100km/h hai x possibilità di salvarti
A 50 km/h hai 6x possibilità di salvarti.
L'errore il gusto la buca il gatto non si posso eliminare am se vai piano ai tempo per rallentare ..
Citazione di: diabolik82 il Settembre 24, 2004, 15:01:05
3)velocità inadeguata (non alta...inadeguata...è ben diverso!)
spiegami la differenza...esempio tipo.. morti sulle strade al rietro dalla discoteca...
1) alterate codizioni psico-fisiche
2) velocità inadeguata per quel pezzo di strada, cioè alta velocità in questo caso
Citazione di: LucaGTA il Settembre 24, 2004, 14:54:12
perfettamente d'accordo.... ma c'è anche da dire che le cause che interessano i decessi di giovani all'uscita dalle discoteche son tutt'altre...
infatti, ma perche' allora dicono sempre che la causa e' l'alta velocita'? io mi innervosisco ogni volta che sento un tg.
non puo sconfiggere un nemico combattendone un'altro
Citazione di: LucaGTA il Settembre 24, 2004, 15:03:10
spiegami la differenza...esempio tipo.. morti sulle strade al rietro dalla discoteca...
1) alterate codizioni psico-fisiche
2) velocità inadeguata per quel pezzo di strada, cioè alta velocità
Velocità inadeguata significa anche 20km/h......ad esempio su strada stretta e ghiacciata....
come non è da definire inadeguata 170km/h sulla Gravellona col bel tempo e il complesso macchina-guidatore in perfetta efficienza....
Citazione di: LucaGTA il Settembre 24, 2004, 15:03:10
spiegami la differenza...esempio tipo.. morti sulle strade al rietro dalla discoteca...
1) alterate codizioni psico-fisiche
2) velocità inadeguata per quel pezzo di strada, cioè alta velocità in questo caso
Il problema non è la tirata... è che se sei ubriaco una curva che tirando la fai a 120 magari in quel momento la spari a 150!
La causa è la velocità o lo stato alterato? Cosa viene prima???
Citazione di: monnezza il Settembre 24, 2004, 15:01:15
il problema è la velocità.
A 100km/h hai x possibilità di salvarti
A 50 km/h hai 6x possibilità di salvarti.
L'errore il gusto la buca il gatto non si posso eliminare am se vai piano ai tempo per rallentare ..
questo se fai l'incidente
pero' se se fai l'incidente e' perche' sei ubriaco o perche' stai pensando ad altro o perche' tagli l'autostrada o perche' sa' il diavolo che cosa sia successo
ma una cosa te l'assicuro, non e' perche' stavi andando a 100 invece che a 50
Io concordo con Diabolik.
Inadeguata significa che sto facendo una velocità eccessiva per le condizioni del traffico e/o della strada, ma non necessariamente che questa velocità sia elevata (magari sto facendo i 120 ma c'è un traffico della Madonna).
Citazione di: Cizu il Settembre 24, 2004, 15:06:49
questo se fai l'incidente, se se fai l'incidente e' perche' sei ubriaco o perche' stai pensando ad altro o perche' tagli l'autostrada o perche' sa' il diavolo che cosa sia successo
ma una cosa te l'assicuro, non e' perche' stavi andando a 100 invece che a 50
cizu un conto è fare un incidente un conto è rimetterci la pelle..
più è alta la velocità , maggiori sono i danni , c'è poco da fare.
anche se picchi a 50 km orari ti puoi accoppare , certo , ma se picchi a 140 ti accoppi quasi di certo.
tutto qui .
Citazione di: diabolik82 il Settembre 24, 2004, 15:05:39
Velocità inadeguata significa anche 20km/h......ad esempio su strada stretta e ghiacciata....
come non è da definire inadeguata 170km/h sulla Gravellona col bel tempo e il complesso macchina-guidatore in perfetta efficienza....
ma siam sempre lì.. avviene l'incidente per la velocità alta in determinate condizioni psichiche e/o atmosferiche.
Poi sono altresì d'accordo che il pretesto dell'alta velocità viene utilizzato troppo spesso...in certe condizioni e su certi tracciati certe velocità non sono così proibitive
Citazione di: monnezza il Settembre 24, 2004, 15:08:04
cizu un conto è fare un incidente un conto è rimetterci la pelle..
Un attimo....
Cizu sta parlando delle cause degli incidenti, non delle conseguenze.
È logico (anzi, è fisico) che la maggiore velocità comporta peggiori conseguenze...
Citazione di: junta il Settembre 24, 2004, 15:06:21
Il problema non è la tirata... è che se sei ubriaco una curva che tirando la fai a 120 magari in quel momento la spari a 150!
La causa è la velocità o lo stato alterato? Cosa viene prima???
enrambe...perchè cmq superi quello che è il limite ( effettivo, non imposto) di quella curva...
Capovolgiamo l'esempio... se io sono brillo, so di esserlo e vado a 60 vedi che a casa ci arrivo..
Citazione di: diabolik82 il Settembre 24, 2004, 15:05:39
Velocità inadeguata significa anche 20km/h......ad esempio su strada stretta e ghiacciata....
come non è da definire inadeguata 170km/h sulla Gravellona col bel tempo e il complesso macchina-guidatore in perfetta efficienza....
non concordo sui 170 km/h, le auto attuali resistono decentmente ad urti sui 100km/h, sopra ancora non riescono a fare bene.
130 magari sbatti ai 70 km/h
170 magari sbatti ai 120km/h e 50km/h cambiano parecchio..
Citazione di: monnezza il Settembre 24, 2004, 15:12:05
130 magari sbatti ai 70 km/h
170 magari sbatti ai 120km/h e 50km/h cambiano parecchio..
Hai dimenticato "macchina-guidatore in perfetta efficienza".....sulla A26 vicino Alessandria ti assicuro che i 170 si fanno in tutta sicurezza......traffico zero, tutta dritta, buon asfalto...
le potenzialità di incidente sono molto basse....
certo che se uno i 170 li vuola fare ad Altare un pò pericoloso lo è ;D
Citazione di: LucaGTA il Settembre 24, 2004, 15:12:01
enrambe...perchè cmq superi quello che è il limite ( effettivo, non imposto) di quella curva...
Capovolgiamo l'esempio... se io sono brillo, so di esserlo e vado a 60 vedi che a casa ci arrivo..
perche' ti puo' andare bene, suvvia quante volte io brillo, talvota proprio ciucco tradito sono arrivato a casa lo stesso pur andando a 120
pero' e' innegabile che l'alcool ti rallenta le reazioni, e se uno si schianta perche' era ubriaco mi devi dicre che si e' schiantato perche' era ubriaco, non perche' andava forte.
cazzo, quante volte ti dicono che e' morto perche' andava veloce e poi non ci sono nemmeno le strisciate della frenata per terra.
quello non e' morto perche' andava forte, e' morto per qualcos'altro, e se si vuole fare una cosa seria per ridurre gli incidenti bisogna cercare quel qualcos'altro non la velocita'
Citazione di: diabolik82 il Settembre 24, 2004, 15:15:06
Hai dimenticato "macchina-guidatore in perfetta efficienza".....sulla A26 vicino Alessandria ti assicuro che i 170 si fanno in tutta sicurezza......traffico zero, tutta dritta, buon asfalto...
le potenzialità di incidente sono molto basse....
certo che se uno i 170 li vuola fare ad Altare un pò pericoloso lo è ;D
HO CAPITO!!!!
Ma c'è sempre la percentuale di rischio, se non ci fosse si potrebbero fare anche i 300km/h in allegria.
Il problema è quello tecnico delle macchine, sopra erte velocità non danno garanzie!!!!
Magari tra 20 anni avrà senso ma ora una velocità superiore ai 150km/h non ha senso tecnico d'esistere.
Sul fatto che spesso i limiti siano ingiusti mi sembra che sia palese in certi casi ma non in autostrada. Sempre imho.
Citazione di: Cizu il Settembre 24, 2004, 15:17:21
perche' ti puo' andare bene, suvvia quante volte io brillo, talvota proprio ciucco tradito sono arrivato a casa lo stesso pur andando a 120
pero' e' innegabile che l'alcool ti rallenta le reazioni, e se uno si schianta perche' era ubriaco mi devi dicre che si e' schiantato perche' era ubriaco, non perche' andava forte.
cazzo, quante volte ti dicono che e' morto perche' andava veloce e poi non ci sono nemmeno le strisciate della frenata per terra.
quello non e' morto perche' andava forte, e' morto per qualcos'altro, e se si vuole fare una cosa seria per ridurre gli incidenti bisogna cercare quel qualcos'altro non la velocita'
Che ti vada bene o male è un altro discorso... l'alcool è un inibitore delle capacità intellettive, ne consegue che inibisce anche la razionalità, il senso della velocità, valutazione del pericolo.. ed aumentando la velocità con condizioni psico fisiche diminuite è facile arrivare a quello di cui tutti siamo a conoscenza...
Citazione di: LucaGTA il Settembre 24, 2004, 15:20:55
Che ti vada bene o male è un altro discorso... l'alcool è un inibitore delle capacità intellettive, ne consegue che inibisce anche la razionalità, il senso della velocità, valutazione del pericolo.. ed aumentando la velocità con condizioni psico fisiche diminuite è facile arrivare a quello di cui tutti siamo a conoscenza...
oooo vedi che siamo arrivati a dire la stessa cosa?
adesso... questo tizio si e' schiantato perche' andava forte o perche' ha la razionalita' inibilta il senso del pericolo svalutato etc etc ?
Citazione di: Cizu il Settembre 24, 2004, 15:24:49
oooo vedi che siamo arrivati a dire la stessa cosa?
adesso... questo tizio si e' schiantato perche' andava forte o perche' ha la razionalita' inibilta il senso del pericolo svalutato etc etc ?
tutti e 2.... perchè se fosse ubriaco ed andasse piano, magari non provoca una strage, viceversa, fosse sobrio ed andasse sul veloce potrebbe arrivare a casa incolume.
ora, dato che tornando alle 4 del mattino, dopo una sera in mezzo al casino tanto sobrio non lo sei, dovresti saperlo ed adeguare la tua velocità...
Citazione di: Cizu il Settembre 24, 2004, 15:24:49
oooo vedi che siamo arrivati a dire la stessa cosa?
adesso... questo tizio si e' schiantato perche' andava forte o perche' ha la razionalita' inibilta il senso del pericolo svalutato etc etc ?
si è schiantato perchè era ubriaco
ha rimesso le penne perchè andava forte
però puo' succedere anche cosi
si è schiantato perchè andava forte (magari era entrato in curva sobrio ai 120 km/h)
ha rimesso le penne perchè andava forte
Citazione di: monnezza il Settembre 24, 2004, 15:27:08
però puo' succedere anche cosi
si è schiantato perchè andava forte (magari era entrato in curva sobrio ai 120 km/h)
ha rimesso le penne perchè andava forte
puo' succedere, ma e' entrato in curva a 120 perche' ha sopravvalutato le capacita' del proprio mezzo e/o le sue.
dire che e' morto perche' si e' sopravvalutato vuol dire una cosa
dire che e' morto perche' andava forte vuol dire un'altra cosa, una cosa che in un caso del genere e' una palla.
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