Chi l'ha visto? Che figata di puntata... si parte con la F430 raccontata (purtroppo solo in forma statica) dal buon Soccmacher, che ormai fa gli onori di casa..."l'abbiamo costruita...", me lo vedo in catena di montaggio!
Bellissima cmq IMHO.
Poi Maserati Gransport e un bel servizio, non proprio in TopGear style ma cmq abbastanza emozionante, sulla M5. Il suono del V10 fa veramente impressione, han fatto vedere anche uno 0-250 in Barn style (mi sa che non siam così lontani) e qualche bel traverso con l'esp disattivato...peccato poi la caduta di livello con quella specie di banana semovente che è la CLS...
Sempre interessante il Patrol, uno dei pochi veri fuoristrada rimasti...
che tempestività :o
non è ancora finita la sigla e gia c'è il post di homer :P
comunque concordo in toto,puntata stratosferica,e la cls comincia a dispiacermi meno di prima .Interni molto belli,se ci si fa l'occhio al posteriore così tondeggiante e allungato...non dispiace nemmeno esteticamente.
La CLS non mi ha convinto più di tanto..
Ovviamente fantastica la F 430 (anche se le prese d'aria anteriori mi sembrano peggiorate rispetto a quelle della 360)..
M5= (immense)gioie e (mezzi)dolori..
Le prime per il suono che ha questo motore, davvero stupendo; le secondo per il posteriore: mi è sembrato un pò troppo pesante come linea..
L'ho visto anch'io... emozionante il rumore del V10... anche se Auto l'ha criticato un pochino come rumore... preferendo il sound di un V8...
Oggi cmq grande puntata, eccetto per il nissan pEtrol ::)
M5 semplicemente stratosferica, motore e cambio al top con un sound ben più racing del V10 Lamborghini.
Citazione di: LucaGTA il Settembre 12, 2004, 14:12:37
Oggi cmq grande puntata, eccetto per il nissan pEtrol ::)
Ahahaha! Infatti, e io che credevo di averlo nominato varie volte nel modo sbagliato. Poi quando il giornalista di Auto l'ha presentata come pAtrol mi sono messo il cuore in pace. ;D
Mi attirerò le ire di Gabri343, ma la M5 sembra un cassonetto dell'immondizia con le ruote da 19''.
Bangle in miniera, l'unica BMW che si salva per i miei gusti è solo la Serie3 (finora).
La Mercedes "nonsocomesichiama" in compenso ha un posteriore che ricorda la Lancia K Coupé, il che è tutto dire...
Citazione di: &re@ il Settembre 12, 2004, 17:03:46
Mi attirerò le ire di Gabri343, ma la M5 sembra un cassonetto dell'immondizia con le ruote da 19''.
Bangle in miniera, l'unica BMW che si salva per i miei gusti è solo la Serie3 (finora).
La Mercedes "nonsocomesichiama" in compenso ha un posteriore che ricorda la Lancia K Coupé, il che è tutto dire...
Un cassonetto più veloce di una moto 8)
Citazione di: Gabri343 il Settembre 12, 2004, 18:11:02
Un cassonetto più veloce di una moto 8)
Beh...in effetti sul "Califfone" dovrebbe spuntarla ;D ;D ;D ;D ;D
Oh...ma quando fanno le puntate fighe me le perdo sempre? :'( :'(
Concordo, bellissima puntata.... la F430 mi sta piacendo sempre più, aspettiamo qualche bel servizio in forma dinamica... idem per la M5 più la guardo e più mi piace, e poi con quel motore è qualcosa di PAZZESCO! :D :o
Della CLS apprezzo moltissimo gli interni bianchi e il volante in legno/pelle, nel complesso mi piace, peccato per il posteriore che meritava di essere un po' meno "schiacciato"
Citazione di: diabolik82 il Settembre 12, 2004, 19:45:43
Beh...in effetti sul "Califfone" dovrebbe spuntarla ;D ;D ;D ;D ;D
Oh...ma quando fanno le puntate fighe me le perdo sempre? :'( :'(
Contando che in vmax la mia M3 va quanto un'R1 (provare per credere) questa M5 la dichiarano 328 km/h senza speed limit 8)
Citazione di: Gabri343 il Settembre 12, 2004, 18:11:02
Un cassonetto più veloce di una moto 8)
se passi da parma fammi un fischio....ti faccio cambiare idea!la mia non fa i 328 all'ora,ma 0-200 in 8,4 sec..... 8) se poi hai pure voglia di far 2 curvette,ti mostro come 200 kg e 2 ruote,siano meglio di 2000 kg e quattro ruotoni! :P
Citazione di: vatanen il Settembre 13, 2004, 00:02:18
se poi hai pure voglia di far 2 curvette,ti mostro come 200 kg e 2 ruote,siano meglio di 2000 kg e quattro ruotoni! :P
Mah...su questo avrei dei grossi dubbi...e poi l'M3 fa ben meno di 2 tonnellate...
Citazione di: Homer il Settembre 13, 2004, 00:22:48
Mah...su questo avrei dei grossi dubbi...e poi l'M3 fa ben meno di 2 tonnellate...
io parlavo della M5...riguardo le curve,ultimamente mi sono ricreduto....adesso che so andare in moto(faccio ancora parte dei medio fermi)ho notato come le percorrenze di curva con la moto siano irraggiungibili per un'auto stradale,di grossa cilindrata specialmente!!tanto per parlar di M3,un curvone molto bello e velocissimo vicino casa mia,riesco a farlo sui 120 con la 306...con l'M3 il mio amico è sulla stessa cifra e siamo al limite delle gomme!io con la ninja arrivo a farla a 140 km/h,ben conscio che un fenomeno potrebbe far molto meglio!!!stessa cosa vale per i tornanti,ora che so farli in moto,nemmeno li una macchina ha speranza...forse con delle gomme da gara.... ;)
Citazione di: vatanen il Settembre 13, 2004, 00:02:18
se passi da parma fammi un fischio....ti faccio cambiare idea!la mia non fa i 328 all'ora,ma 0-200 in 8,4 sec..... 8) se poi hai pure voglia di far 2 curvette,ti mostro come 200 kg e 2 ruote,siano meglio di 2000 kg e quattro ruotoni! :P
Grazie al piffero io parlo di velocità max e non accelerazione e cmq non sarei così convinto di quello che dici, a 240 in curvoni autostradali non è la prima volta che lascio indietro delle moto grosse ma forse perchè non avevano il sangue freddo di tenere la manetta aperta ::)
Citazione di: Gabri343 il Settembre 13, 2004, 00:40:57
Grazie al piffero io parlo di velocità max e non accelerazione e cmq non sarei così convinto di quello che dici, a 240 in curvoni autostradali non è la prima volta che lascio indietro delle moto grosse ma forse perchè non avevano il sangue freddo di tenere la manetta aperta ::)
portare al limite nei curvoni una M3 è "quasi" facile.....una curva da 240 in moto è da coraggiosi!!oltre i 200 la forza del venuto è molto destabilizzante ma ad ogni modo avrebbero potuto far meglio piloti più bravi!!!di gente che sa davvero andare in moto,sopratutto per strada,ce n'è poca!
Citazione di: vatanen il Settembre 13, 2004, 00:55:35
portare al limite nei curvoni una M3 è "quasi" facile.....una curva da 240 in moto è da coraggiosi!!
No, è da incoscienti.
Citazioneoltre i 200 la forza del venuto è molto destabilizzante ma ad ogni modo avrebbero potuto far meglio piloti più bravi!!!di gente che sa davvero andare in moto,sopratutto per strada,ce n'è poca!
Non c'entra il vento, c'entra la fisica...con 4 gomme e un'aerodinamica meglio studiata una macchina (sportiva ovviamente, non un monovolume) terrà sempre di più di una moto in curva...la dimostrazione la danno i tempi in pista, dove nonostante il rapporto peso/potenza quasi sempre più favorevole nelle moto che consente accelerazioni fulminee e staccate ben più ritardate, le auto giran molto più facilmente più rapide di moto dello stesso "genere" quando la pista è molto tortuosa...certo che a monza una moto come l'r1 può sfruttare meglio il rapporto 1:1 peso potenza, quando con una M5 ad esempio ogni cavallo ne deve tirare più di 3...
La M5 ha un suon pazzesco, incredibile! :o :o :o
Il frontale non mi dispiace, anche se l'avrei preferito un pò più cazzuto; il posteriore mi fa impazzire, bellissimo! La fincata in compenso mi fa cagare, ha la leggiadria di un guard rail ... :-\ :'( Gli interni, beh, non mi esprimo, son veramente deprimenti, meglio addirittura 100 volte quelli della mia 147 ;)
Comunque io non ne facevo una questione prestazionale, ma solo estetica. Me ne frego se la M5 va come un missile, per i miei gusti rimane un "bidone del rusco" (visto che Gabri ha detto di abitare a Bologna credo riesca a capirmi bene) con le ruote un lega.
Una macchina sportiva, anche una grossa berlina, secondo me deve avere un look dinamico. Il look della M5 ha il dinamismo di un elefante nelle sabbie mobili.
Citazione di: &re@ il Settembre 13, 2004, 09:10:25
Comunque io non ne facevo una questione prestazionale, ma solo estetica. Me ne frego se la M5 va come un missile, per i miei gusti rimane un "bidone del rusco" (visto che Gabri ha detto di abitare a Bologna credo riesca a capirmi bene) con le ruote un lega.
Una macchina sportiva, anche una grossa berlina, secondo me deve avere un look dinamico. Il look della M5 ha il dinamismo di un elefante nelle sabbie mobili.
Beh, linciatemi, ma a me la M5 piace e la reputo molto più logica della Maserati 4 porte; se solo avesse interni decenti ... :-\ :-X
Citazione di: Madbob il Settembre 13, 2004, 09:15:16
Beh, linciatemi, ma a me la M5 piace e la reputo molto più logica della Maserati 4 porte; se solo avesse interni decenti ... :-\ :-X
Ma l'avete sentito il suono del V10?! A me cmq piace già la 5 normale, quindi... ;D ;D ;D
Citazione di: Madbob il Settembre 13, 2004, 09:15:16
Beh, linciatemi, ma a me la M5 piace e la reputo molto più logica della Maserati 4 porte; se solo avesse interni decenti ... :-\ :-X
No, no, linciate pure me, sono io che giro con una Alfasud TDI MY 2001... ;D
Citazione di: &re@ il Settembre 13, 2004, 09:10:25
Comunque io non ne facevo una questione prestazionale, ma solo estetica. Me ne frego se la M5 va come un missile, per i miei gusti rimane un "bidone del rusco" (visto che Gabri ha detto di abitare a Bologna credo riesca a capirmi bene) con le ruote un lega.
Una macchina sportiva, anche una grossa berlina, secondo me deve avere un look dinamico. Il look della M5 ha il dinamismo di un elefante nelle sabbie mobili.
Soccia sei un po' esagerato eh ;D
Citazione di: Homer il Settembre 12, 2004, 13:40:44peccato poi la caduta di livello con quella specie di banana semovente che è la CLS...
Avvistata bisarca nell'area di riposo
de la Jument Verte, A39 da Dôle in direzione Poligny ... 6 grigio met e una nera ... a me non dispiave per niente ;D
Citazione di: &re@ il Settembre 13, 2004, 09:31:04
No, no, linciate pure me, sono io che giro con una Alfasud TDI MY 2001... ;D
;D ;D
mi associo ad andrea , tecnicamente nulla da eccepire , però la M5 sembra davvero un bidone di rumenta con sotto 4 ruotone .
bangle a scavare opali in australia con le unghie.
Citazione di: Gabri343 il Settembre 13, 2004, 10:49:48
Soccia sei un po' esagerato eh ;D
;D
Se ti può consolare, a me piace l'M3, non sono mica Cizu... ;)
Citazione di: Homer il Settembre 13, 2004, 07:52:39
No, è da incoscienti.Non c'entra il vento, c'entra la fisica...con 4 gomme e un'aerodinamica meglio studiata una macchina (sportiva ovviamente, non un monovolume) terrà sempre di più di una moto in curva...la dimostrazione la danno i tempi in pista, dove nonostante il rapporto peso/potenza quasi sempre più favorevole nelle moto che consente accelerazioni fulminee e staccate ben più ritardate, le auto giran molto più facilmente più rapide di moto dello stesso "genere" quando la pista è molto tortuosa...certo che a monza una moto come l'r1 può sfruttare meglio il rapporto 1:1 peso potenza, quando con una M5 ad esempio ogni cavallo ne deve tirare più di 3...
www.varano.it
nella sezione record potrai notare come una M3 3.0 da gara,quindi con assetto,roll bar,gomme slick ecc giri sui tempi dei 125 sp che sono praticamente moto originali,decisamente meno dotati in quanto a motore e con gomme stradali,sono vietate le gomme non omologate su strada!
impressiona invece la 147 cup,gira in 1:13 il tempo di una 250 sp....ma quanti cavalli hanno le 147??
il record con le moto è 1.09 con un suzuki 1000 praticamente originale...auto più veloci sono solamente le gloria,le formula renault 2000(tatuus) e le F3!!!quindi penso proprio che una macchina stradale non abbia chance con una moto stradale,forse l'unica è la radikal! ;)
a me invece la banana cls piace, e parecchio anche. chiaro che a livello dinamico la m5 è su un altro pianeta, ha un rombo veramente stupendo.
comunque ieri sera ho visto la puntata di top gear, mi sa che apro un thread apposito.
mi piacciono sia la cls che l'M5.
L'unico appunto sull'M5 è l'intenro non sportivo.
Citazione di: vatanen il Settembre 13, 2004, 12:12:12
...........le formula renault 2000(tatuus)...............
:'( :'( :'( :'( :'( :'(
a sentire il V10 mi è venuto duro......è due giorni che penso a quel rumore celestiale.....
Non vorrei sollevare un casino, ma mi pare di aver letto (non so se su Evo o dove) che hanno fatto una prova con una Maserati e un mille (non ho memoria... se stasera mi ricordo cerco e vi dico che mille era)... Insomma la prova è stata che la Maserati sul dritto prendeva schiaffi, ma in curva non c'era storia: lei era davanti!
In curva 4 è meglio di 2....
Citazione di: junta il Settembre 14, 2004, 10:24:44
Non vorrei sollevare un casino, ma mi pare di aver letto (non so se su Evo o dove) che hanno fatto una prova con una Maserati e un mille (non ho memoria... se stasera mi ricordo cerco e vi dico che mille era)... Insomma la prova è stata che la Maserati sul dritto prendeva schiaffi, ma in curva non c'era storia: lei era davanti!
In curva 4 è meglio di 2....
L'aveva postata anche Tappo, mi pare. Credo fossero una Maserati 3200 e l'aprilia RSV 1000...
Comunque, sì, in curva con la macchina si va più forte. Certo, dipende sempre dalla macchina, dalla moto e dai piloti. Su strada, su prcorso vario, ci vuole comunque una macchina parecchio incazzata per star dietro a una moto sportiva.
confermo rsv 1000
Posso solo dire che con la mia auto pochi "matti" (max delle 600) mi stanno dietro nelle curve vicino a dove abito.
Molto probabilmente concorre anche il fatto che non buttano giù il ginocchio... metti che scivolano loro si rovinano. Semmai in pista il divario è minore x' son più tranquilli...
Citazione di: junta il Settembre 14, 2004, 11:23:27
Posso solo dire che con la mia auto pochi "matti" (max delle 600) mi stanno dietro nelle curve vicino a dove abito.
Molto probabilmente concorre anche il fatto che non buttano giù il ginocchio... metti che scivolano loro si rovinano. Semmai in pista il divario è minore x' son più tranquilli...
Te l'ho detto, dipende molto dal manico (o dall'incoscienza), specialmente in moto.
Questa cosa della macchina piu' veloce della moto mi pare quando all'asilo dicevo che mio babbo era piu' forte di Zorro ;)
Please, non diciamo fesserie, anche la piu' assurda auto di serie nulla puo' in confronto ad una buona mille. Non è questione del vicino di casa che resta attardato quando fate la sparatina in macchina.....
Una moto in forte piega su una stradina aperta rischia parecchio trovando all'uscita traffico fermo, in pista le cose cambiano decisamente.
Avrete mai notato in autostrada quando seguite una moto? Appena il traffico si toglie dai maroni e quello apre vi va via come una schioppettata! Vanno via alla Turbo e alla Maranello.....Percui cerchiamo di restare con i piedi per terra anche se in curva l'auto fa un decimo di chilometro in piu' alla fine la minestra è solo una.
La M5 avrà il miglior motore sul mercato, è vero pero' che non è facile rendere dinamica una linea massiccia come quella della serie 5. Per noi appassionati di auto e di tecnica credo sia una macchina affascinante, ma nel mio caso il fascino non proviene certo dall'estetica.
Pure a me come a Beppe la CSL piace e anche parecchio. Mi piace pure la plancia che ha postato Stella se devo essere sincero. Mille volte meglio 100 pulsanti che un joystick inutilizzabile.
Barn
Citazione di: Barn il Settembre 14, 2004, 12:04:42
Questa cosa della macchina piu' veloce della moto mi pare quando all'asilo dicevo che mio babbo era piu' forte di Zorro ;)
Please, non diciamo fesserie, anche la piu' assurda auto di serie nulla puo' in confronto ad una buona mille. Non è questione del vicino di casa che resta attardato quando fate la sparatina in macchina.....
Una moto in forte piega su una stradina aperta rischia parecchio trovando all'uscita traffico fermo, in pista le cose cambiano decisamente.
Qualche settimana fa, un tizio con una Gallardo ha provato a staccarmi in accelerazione... ovviamente non ce l'ha fatta, e io ho "solo" 110CV, figuriamoci con le maxi da 180.
Comunque junta parlava di percorso misto stradale, le variabili (conoscenza della strada, asfalto, capacità e pazzia di chi guida...) sono molteplici. Per questo non si può dire, a priori, chi ci mette meno.
Scommetti che se prendiamo una qualunque strada di tua conoscenza attorno a Lugano, tu con la Mini e io con la moto, vai più forte tu? ;)
E bada che ho detto la Mini, manco la 550...
Che sul dritto nessuna auto stradale possa star dietro a qualsiasi moto supersport mi pare sia un fatto assodato...che in curva i "g" laterali massimi che può sviluppare una 4 ruote (ovviamente sportiva, con un assetto come dio comanda e gomme sportive, insomma paragonabile con la moto) sian superiori a quelli delle moto credo sia indubbio...ora si pone il problema: quanto incide una cosa rispetto all'altra nel singolo giro di pista o in un percorso stradale? Dipende...da migliaia di fattori...penso che una soluzione definitiva alla domanda non ci possa essere...a titolo di esempio mi pare che le 1000 a monza girino sotto i 2', quando la Westfield XTR2 (che di auto ha poco, ma la Carogna I era più o meno vicina come tempi) gira tra i 2'05 e i 2'10...quindi vince la moto...ma Monza è una pista da 260 all'ora di media in F1...prendiamo una pista come il Santerno e non so...qualcuno ha dei dati?
Citazione di: &re@ il Settembre 14, 2004, 12:38:52
Qualche settimana fa, un tizio con una Gallardo ha provato a staccarmi in accelerazione... ovviamente non ce l'ha fatta, e io ho "solo" 110CV, figuriamoci con le maxi da 180.
Comunque junta parlava di percorso misto stradale, le variabili (conoscenza della strada, asfalto, capacità e pazzia di chi guida...) sono molteplici. Per questo non si può dire, a priori, chi ci mette meno.
Scommetti che se prendiamo una qualunque strada di tua conoscenza attorno a Lugano, tu con la Mini e io con la moto, vai più forte tu? ;)
E bada che ho detto la Mini, manco la 550...
Mi sa che il tipo con la Gallardo non tirava.......che moto hai?
Per me ci sta che una hornet 900 nello spunto sia più veloce di una gallardo il rapporto peso puttenza dovrebbe esserle favorevole....
Citazione di: Gabri343 il Settembre 14, 2004, 12:48:16
Mi sa che il tipo con la Gallardo non tirava.......che moto hai?
Mi sa che se vuoi fare una prova con l'M3 potresti rimanere stupito...
Ho un Hornet 900.
P.s. più o meno avremo fatto un 50-120 (ma non ho guardato il tachimetro).
Citazione di: Emi il Settembre 14, 2004, 12:49:52
Per me ci sta che una hornet 900 nello spunto sia più veloce di una gallardo il rapporto peso puttenza dovrebbe esserle favorevole....
Ho guardato i dati della
GallardoMassa dichiarata 1430kg, potenza 500CV
Con pilota da 70kg siamo a
3kg/CVLa mia
moto pesa circa 200kg, e ha 110CV
Col sottoscritto da 70kg siamo circa a
2.45kg/CVErgo, in accelerazione, almeno fino a velocità "umane" non ce n'è.
La Lambo dichiara 4.2'' per lo 0-100km/h, una prestazione raggiungibile da qualunque moto media da un'ottantina di CV.
Ovvio, io parlo a velocità più elevate tipo un bel 180-280 se vuoi provare. Cmq oltre i 200 una Gallardo la vedi col binocolo ;D
Citazione di: Gabri343 il Settembre 14, 2004, 13:30:23
Ovvio, io parlo a velocità più elevate tipo un bel 180-280 se vuoi provare. Cmq oltre i 200 una Gallardo la vedi col binocolo ;D
Ai 280 la mia moto non ci arriva, per quelle velocità bisogna prendere una maxisportiva (e a quel punto, il binocolo lo deve usare il Gagliardo sulla Gallardo).
Quando si fanno delle riprese su strada pubblica, è ben difficile che la velocità di partenza sia 180... e frequentemente, prima di arrivare sopra ai 230/240, si incontra altro traffico...
Citazione di: &re@ il Settembre 14, 2004, 13:33:32
Ai 280 la mia moto non ci arriva, per quelle velocità bisogna prendere una maxisportiva (e a quel punto, il binocolo lo deve usare il Gagliardo sulla Gallardo).
Quando si fanno delle riprese su strada pubblica, è ben difficile che la velocità di partenza sia 180... e frequentemente, prima di arrivare sopra ai 230/240, si incontra altro traffico...
Guarda che un Gallardo fa i 312 effettivi non so se mi spiego, provane una poi mi dici. Un mio amico con un CBR 1000 ultimo tipo dopo averlo provato c'è rimasto molto male; quello che hai incontrato tu era giallo?
E cmq io con la mia misera BMW l'R6 di un mio amico dopo i 270 l'ho salutato e in vmax anche con l'R1 siamo lì
Citazione di: &re@ il Settembre 14, 2004, 12:38:52
Qualche settimana fa, un tizio con una Gallardo ha provato a staccarmi in accelerazione... ovviamente non ce l'ha fatta, e io ho "solo" 110CV, figuriamoci con le maxi da 180.
Comunque junta parlava di percorso misto stradale, le variabili (conoscenza della strada, asfalto, capacità e pazzia di chi guida...) sono molteplici. Per questo non si può dire, a priori, chi ci mette meno.
Scommetti che se prendiamo una qualunque strada di tua conoscenza attorno a Lugano, tu con la Mini e io con la moto, vai più forte tu? ;)
E bada che ho detto la Mini, manco la 550...
Vabbè, se è per quello avresti potuto dire anche solo Panda 30 ;D ;D ;D
Citazione di: Gabri343 il Settembre 14, 2004, 13:45:46
Guarda che un Gallardo fa i 312 effettivi non so se mi spiego, provane una poi mi dici. Un mio amico con un CBR 1000 ultimo tipo dopo averlo provato c'è rimasto molto male; quello che hai incontrato tu era giallo?
Ok, ma fatta salva la tua sparata messa su internet, ogni quanti secoli arrivi a 312?
Io ho preso un 303 una notte deserta e un 300 una notte selvaggia ma mica ci si becca dei 300 come piovesse di questi giorni. Semmai becchi molto prima i 260/270 con una moto (una ventina di secondi bastano) rispetto ad una Gallardo.
Restiamo con i piedi per terra.
Barn
Allora, l'R6 fa poco più dei 260, quindi mi sembra evidente che dopo i 270 gli vai via.
L'R1 fa circa i 290, ma naturalmente a quelle velocità l'aerodinamica è fondamentale (quindi ci vuole un pilota di corporatura non eccessiva, e con la tuta di pelle).
Comunque, stiamo parlando di CONFRONTI IN ACCELERAZIONE SU STRADA PUBBLICA.
Qualunque auto stradale, in accelerazione le prende da un'R1 di santa ragione.
Dove cavolo lo trovi un tragitto non trafficato abbastanza lungo da arrivare ai 312 in sicurezza?
Cosa facciamo, giochiamo a chi ce l'ha più grosso? Non mi interessa mica decidere se le mia moto va più forte della tua macchina (anche perché non ci va)...
Ah, la Gallardo era gialla. Lo conosci? Chiedigli se non stava tirando, nel sottopassaggio vicino all'ospedale Maggiore, un paio di mesi fa.
Se non la piantate con queste smargiassate, mando il link a questo 3D al sottosegretario Tassone, quello con il pallino della sicurezza sulle strade, altro che Lunardi :o
Gabri, tanto per avere un'idea, guarda qui:
http://www.ilpistone.com/yabbse/index.php?board=58;action=display;threadid=4702;start=msg26081#msg26081
Con partenza da fermo, la Diablo ci ha messo 9km per raggiungere la Hayabusa (a Nardò). Io non ho mai trovato 9km di strada pubblica libera per sparate del genere...
Citazione di: Barn il Settembre 14, 2004, 13:51:08
Vabbè, se è per quello avresti potuto dire anche solo Panda 30 ;D ;D ;D
;D ;D ;D
Citazione di: &re@ il Settembre 14, 2004, 13:57:40
Allora, l'R6 fa poco più dei 260, quindi mi sembra evidente che dopo i 270 gli vai via.
L'R1 fa circa i 290, ma naturalmente a quelle velocità l'aerodinamica è fondamentale (quindi ci vuole un pilota di corporatura non eccessiva, e con la tuta di pelle).
Comunque, stiamo parlando di CONFRONTI IN ACCELERAZIONE SU STRADA PUBBLICA.
Qualunque auto stradale, in accelerazione le prende da un'R1 di santa ragione.
Dove cavolo lo trovi un tragitto non trafficato abbastanza lungo da arrivare ai 312 in sicurezza?
Cosa facciamo, giochiamo a chi ce l'ha più grosso? Non mi interessa mica decidere se le mia moto va più forte della tua macchina (anche perché non ci va)...
Ah, la Gallardo era gialla. Lo conosci? Chiedigli se non stava tirando, nel sottopassaggio vicino all'ospedale Maggiore, un paio di mesi fa.
Potrebbe essere lui, un ragazzo sui 35 che sta a Borgonuovo.
Ragazzi ho capito che la strada non lo permette sempre però in certi tratti tipo il raccordo di Ravenna di traffico ce n'è sempre poco e contando che è quasi tutta dritta non ci vuole moltissimo a toccare certe velocità. Altro bel tratto è la A22 del Brennero, un pomeriggio dell'inverno scorso io e un mio collega con due Quattroporte ci siamo accodati da un'altro collaudatore con una delle prime Scaglietti in circolazione, da Affi fino a Carpi noi eravamo quasi sempre tra i 240-260 mentre la Ferrari almeno a 280 visto il distacco; ovvio che con i velox bisogna stare attenti ma il traffico lo permetteva.
Citazione di: &re@ il Settembre 14, 2004, 14:02:36
Gabri, tanto per avere un'idea, guarda qui:
http://www.ilpistone.com/yabbse/index.php?board=58;action=display;threadid=4702;start=msg26081#msg26081
Con partenza da fermo, la Diablo ci ha messo 9km per raggiungere la Hayabusa (a Nardò). Io non ho mai trovato 9km di strada pubblica libera per sparate del genere...
Si ma la partenza da fermo in autostrada non la fai ;D
Citazione di: Gabri343 il Settembre 14, 2004, 14:06:39
Si ma la partenza da fermo in autostrada non la fai ;D
Ma la moto è svantaggiata nella partenza da fermo ;)
Citazione di: Gabri343 il Settembre 14, 2004, 14:05:49
Potrebbe essere lui, un ragazzo sui 35 che sta a Borgonuovo.
Abitiamo abbastanza vicini a S.Agata, e il giallo è un colore relativamente comune per una Lambo, obiettivamente poteva essere chiunque...
Comunque, io lavoro a Sasso, per la strada non ho mai incontrato nessuna Lambo. :(
Per ora sono fermo a una 550 e a una Corvette, entrambe rosse. ;)
Citazione di: diabolik82 il Settembre 14, 2004, 14:08:11
Ma la moto è svantaggiata nella partenza da fermo ;)
Vai a vedere un'Hayabusa da 0-100 km/h quanto ci mette poi mi dici se è svantaggiata........fa i 140 in prima ;D
Citazione di: Gabri343 il Settembre 14, 2004, 14:06:39
Si ma la partenza da fermo in autostrada non la fai ;D
Leggi il testo: la Hayabusa ha sgommato nelle prime 3 marce... se fossero partiti da 50km/h sarebbe stato meglio.
Citazione di: Gabri343 il Settembre 14, 2004, 14:09:31
Vai a vedere un'Hayabusa da 0-100 km/h quanto ci mette poi mi dici se è svantaggiata........fa i 140 in prima ;D
ti ricordo che la moto ha UNA ruota su cui scaricare i cavalli...la macchina MINIMO DUE...
se prendi una macchina con lo stesso rapporto peso potenza dell'Hayabusa (1.5kg/cv con pilota) difficilmente vincerà la moto.....
Citazione di: &re@ il Settembre 14, 2004, 14:09:24
Abitiamo abbastanza vicini a S.Agata, e il giallo è un colore relativamente comune per una Lambo, obiettivamente poteva essere chiunque...
Comunque, io lavoro a Sasso, per la strada non ho mai incontrato nessuna Lambo. :(
Per ora sono fermo a una 550 e a una Corvette, entrambe rosse. ;)
Il tipo cmq abita lì vicino ma la usa poco anche perchè su quella macchina non ci sta a dire molto.......la sua poi è una delle prime che hanno meno cv e parecchi problemi rispetto all'ultimo Step3. I collaudatori di Sant'Agata in quelle zone non ci vanno ma se era targata prova tutto è possibile. Tu a Bologna in che zona abiti? Io vicino via Irnerio, se sai dov'è ;D
Ah, vi ricordo che molte moderne 1000 hanno una potenza simile a quella dell'Hayabusa e pesano 40kg in meno...
Citazione di: diabolik82 il Settembre 14, 2004, 14:11:12
ti ricordo che la moto ha UNA ruota su cui scaricare i cavalli...la macchina MINIMO DUE...
se prendi una macchina con lo stesso rapporto peso potenza dell'Hayabusa (1.5kg/cv con pilota) difficilmente vincerà la moto.....
Leggiti le prova su Motociclismo poi mi dici, ovvio che se la guida un pistolone sgomma anche in quarta eh. Io l'ho provata da passeggero ed è impressionante (ce l'aveva sempre il tipo della Lambo ::)), da fermo è meno svantaggiata di altre perchè fino a 6-7000 giri spinge poco e la gestisci meglio.
Citazione di: Gabri343 il Settembre 14, 2004, 14:12:01
Il tipo cmq abita lì vicino ma la usa poco anche perchè su quella macchina non ci sta a dire molto.......la sua poi è una delle prime che hanno meno cv e parecchi problemi rispetto all'ultimo Step3. I collaudatori di Sant'Agata in quelle zone non ci vanno ma se era targata prova tutto è possibile. Tu a Bologna in che zona abiti? Io vicino via Irnerio, se sai dov'è ;D
Abito vicino al Maggiore, zona Saffi.
Hai presente dov'era il velodromo? Ecco l'hanno raso al suolo, adesso c'è un parco e casa mia.
Non mi ricordo se fosse targata prova...
Citazione di: &re@ il Settembre 14, 2004, 14:14:42
Abito vicino al Maggiore, zona Saffi.
Hai presente dov'era il velodromo? Ecco l'hanno raso al suolo, adesso c'è un parco e casa mia.
Non mi ricordo se fosse targata prova...
Ah ho capito ;)
Citazione di: &re@ il Settembre 14, 2004, 14:14:42
Abito vicino al Maggiore, zona Saffi.
Hai presente dov'era il velodromo? Ecco l'hanno raso al suolo, adesso c'è un parco e casa mia.
Non mi ricordo se fosse targata prova...
Se per caso frequenti lo Chalet delle Rose fammi un fischio che ti faccio entrare io, anche se non ci vado molto spesso ;)
Citazione di: Gabri343 il Settembre 14, 2004, 14:32:28
Se per caso frequenti lo Chalet delle Rose fammi un fischio che ti faccio entrare io, anche se non ci vado molto spesso ;)
Le mie frequentazioni di locali notturni sono praticamente inesistenti, specie da quando è nata mia figlia... comunque grazie ;)
Citazione di: &re@ il Settembre 14, 2004, 14:34:51
Le mie frequentazioni di locali notturni sono praticamente inesistenti, specie da quando è nata mia figlia... comunque grazie ;)
Ah soccia sei già papà! ;D
Citazione di: Gabri343 il Settembre 14, 2004, 14:37:32
Ah soccia sei già papà! ;D
Beh, c'ho 30 anni...
Non ci stai mica dietro a questa in accelerazione ;D
Citazione di: &re@ il Settembre 14, 2004, 14:43:04
Beh, c'ho 30 anni...
Non ci stai mica dietro a questa in accelerazione ;D
;D ;D ;D
Citazione di: &re@ il Settembre 14, 2004, 14:43:04
Beh, c'ho 30 anni...
Non ci stai mica dietro a questa in accelerazione ;D
uh, stava per gridare "Yattaman"?!? ??? ;D
Citazione di: alura il Settembre 14, 2004, 14:49:58
;D ;D ;D
Prima o poi lo facciamo un bel drag-race Sara Vs Leonardo :o
Citazione di: Impstar il Settembre 14, 2004, 14:51:36
uh, stava per gridare "Yattaman"?!? ??? ;D
Hehe, è che ha imparato che nella macchina digitale le foto si vedono subito.
Allora quando le dici "Sara, ferma che ti faccio una foto", lei schizza per vedersi nel display ancora prima di scattare.
Quasi mai la riesco a inquadrare bene, questa volta invece è venuta una posa fantastica ;D
Citazione di: &re@ il Settembre 14, 2004, 14:53:48
Hehe, è che ha imparato che nella macchina digitale le foto si vedono subito.
Allora quando le dici "Sara, ferma che ti faccio una foto", lei schizza per vedersi nel display ancora prima di scattare.
Quasi mai la riesco a inquadrare bene, questa volta invece è venuta una posa fantastica ;D
Sei il Cartier Bresson del Pistone ;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: Claudio53 il Settembre 14, 2004, 14:55:46
Sei il Cartier Bresson del Pistone ;D ;D ;D ;D ;D
Qui l'ho scoperta mentre barava ;D
Citazione di: &re@ il Settembre 14, 2004, 15:00:37
Qui l'ho scoperta mentre barava ;D
qui stava per azionare gli occhi laser... ;D
Tutte le volte che si parla di bambini cado nella tentazione di postare una marea di foto di mia figlia, sono peggio del walt... :-X
almeno le mie sono a fuoco... ;D
Almeno le tue sono foto :P
Citazione di: &re@ il Settembre 14, 2004, 14:43:04
Beh, c'ho 30 anni...
Non ci stai mica dietro a questa in accelerazione ;D
Io li faccio a novembre ma sono ben lontano dall'avere figli anche perchè prima devo trovare ragazza normale con cui farlo ;D ::)
Citazione di: Gabri343 il Settembre 14, 2004, 16:03:45
Io li faccio a novembre ma sono ben lontano dall'avere figli anche perchè prima devo trovare ragazza normale con cui farlo ;D ::)
Ai 280 è difficile trovarla, magari se rallenti un po'... :o
Citazione di: &re@ il Settembre 14, 2004, 16:08:07
Ai 280 è difficile trovarla, magari se rallenti un po'... :o
No solo loro che devono rallentare un po' secondo me ;)
Gabri, ma tu sei originario di BO o sei qui per lavoro?
Citazione di: Homer il Settembre 14, 2004, 12:43:19
Che sul dritto nessuna auto stradale possa star dietro a qualsiasi moto supersport mi pare sia un fatto assodato...che in curva i "g" laterali massimi che può sviluppare una 4 ruote (ovviamente sportiva, con un assetto come dio comanda e gomme sportive, insomma paragonabile con la moto) sian superiori a quelli delle moto credo sia indubbio...ora si pone il problema: quanto incide una cosa rispetto all'altra nel singolo giro di pista o in un percorso stradale? Dipende...da migliaia di fattori...penso che una soluzione definitiva alla domanda non ci possa essere...a titolo di esempio mi pare che le 1000 a monza girino sotto i 2', quando la Westfield XTR2 (che di auto ha poco, ma la Carogna I era più o meno vicina come tempi) gira tra i 2'05 e i 2'10...quindi vince la moto...ma Monza è una pista da 260 all'ora di media in F1...prendiamo una pista come il Santerno e non so...qualcuno ha dei dati?
i g laterali non sono tutto,non si possono sfruttare sempre tutti!!!si avvertono solo nelle curve lente...sul veloce la forza centrifuga è notevole,e una macchina che pesa 6 volte una moto non può sperare di aver maggior tenuta!!i tempi che ho postato poche pagine fa,dovrebbero aver fugato ogni dubbio...se una 125 che non ha motore(solo da ferme scattano,dopo i 100 finisce il tiro),piazza tanti secondi a una M3 cosa vorrà dire??e ricordo che si parla di M3 molto modificata,e di una moto praticamente di serie che costava 7.000.000 nel 1995!le 250 che dovrebbero essere a pari motore circa per brevi tratti,vince...ne deduco che il vantaggio sia in curva!!che poi per strada ci sia poca gente in grado di battere un'auto è fuor di dubbio!!con la Y10 giù dalla cisa superavo anche moto sportive!!ma per chi è stato in pista,avrà notato come un ritmo e una piega,su strada buona in pista è ridicola!!la prima volta mi doppiavano dopo 3 giri,mi superavano da ogni parte!!!se anche esistesse una macchina che tiene di più,il motore di una 1000 è irraggiungibile,una 1000 può battere la enzo sul km da fermo!!!io provai contro una murcelago con l'R1,questa la prova:
p.s.riguardo i g laterali,una moto con gomme normale(coeff di attrito circa =1) e piega di 45° sviluppa un g...ma siccome le moto migliori arrivano anche a 50°,e le gomme da pista grazie a mescole che diventano adesive arrivano a 1.3 come coeff!!!se qualcuno è bravo nei calcoli può dirci a quanti g corrispondono circa??
Citazione di: &re@ il Settembre 14, 2004, 16:10:48
Gabri, ma tu sei originario di BO o sei qui per lavoro?
Io sono bolognese al cento peccento da generazioni! ;D
Citazione di: Gabri343 il Settembre 14, 2004, 16:32:01
Io sono bolognese al cento peccento da generazioni! ;D
Beh, io no, nel senso che sono io la prima generazione (mio padre è originario di Faenza, mia mamma di Puimazzo).
Visto che abbiamo la stessa età, magari abbiamo fatto la stessa scuola... non è mica che hai fatto l'ITIS pure tu eh?
Cmq, dei pochi bolognesi del Pistone, siamo in 3 del '74. Grande annata ;D
Citazione di: &re@ il Settembre 14, 2004, 16:36:49
siamo in 3 del '74. Grande annata ;D
so l'anno che non buttavano via niente! ;D :P :-*
Citazione di: Homer il Settembre 14, 2004, 12:43:19
Che sul dritto nessuna auto stradale possa star dietro a qualsiasi moto supersport mi pare sia un fatto assodato...che in curva i "g" laterali massimi che può sviluppare una 4 ruote (ovviamente sportiva, con un assetto come dio comanda e gomme sportive, insomma paragonabile con la moto) sian superiori a quelli delle moto credo sia indubbio...ora si pone il problema: quanto incide una cosa rispetto all'altra nel singolo giro di pista o in un percorso stradale? Dipende...da migliaia di fattori...penso che una soluzione definitiva alla domanda non ci possa essere...a titolo di esempio mi pare che le 1000 a monza girino sotto i 2', quando la Westfield XTR2 (che di auto ha poco, ma la Carogna I era più o meno vicina come tempi) gira tra i 2'05 e i 2'10...quindi vince la moto...ma Monza è una pista da 260 all'ora di media in F1...prendiamo una pista come il Santerno e non so...qualcuno ha dei dati?
Per informazione, Motociclismo ha girato a Monza con la nuova R1 in 1'57"6 mentre con la MV F4 1000 in 1'58"3; questi son i 2 migliori tempi realizzati dalla rivista sulla pista brianzola, tanto per dire che le prestazioni assolute son da urlo e non sono limitate solo ad un modello isolato. ;)
Sarebbe interessante sapere in quanto girano le SBK e le SS a Monza ;) Qualcuno lo sa? (Andrea ... ::))
Citazione di: &re@ il Settembre 14, 2004, 16:36:49
Beh, io no, nel senso che sono io la prima generazione (mio padre è originario di Faenza, mia mamma di Puimazzo).
Visto che abbiamo la stessa età, magari abbiamo fatto la stessa scuola... non è mica che hai fatto l'ITIS pure tu eh?
Cmq, dei pochi bolognesi del Pistone, siamo in 3 del '74. Grande annata ;D
No ho fatto il Marconi ragioneria poi facoltà di Agraria all'università...........il perchè di sta laurea non me lo chiedere perchè non lo so neanch'io ::) ;D
Citazione di: Madbob il Settembre 14, 2004, 16:39:56
Sarebbe interessante sapere in quanto girano le SBK e le SS a Monza ;) Qualcuno lo sa? (Andrea ... ::))
Dovrei mettermi a spulciare su Internet, non ho giornali sottomano...
Qua ci sono i record SBK fino all'anno scorso.
http://www.worldsbk.com/autodromi.asp?p_Autodromo=IMOLA&p_S_Campionato=SBK
(selezionando "supersport" o "superstock" nelle linguette in alto, vedete anche i record x le altre categorie)
Citazione di: Madbob il Settembre 14, 2004, 16:39:56
Per informazione, Motociclismo ha girato a Monza con la nuova R1 in 1'57"6 mentre con la MV F4 1000 in 1'58"3; questi son i 2 migliori tempi realizzati dalla rivista sulla pista brianzola, tanto per dire che le prestazioni assolute son da urlo e non sono limitate solo ad un modello isolato. ;)
Sarebbe interessante sapere in quanto girano le SBK e le SS a Monza ;) Qualcuno lo sa? (Andrea ... ::))
Un tipo che conosco di vista con un 996 GT3 mk1 mezzo preparato e Pzero Corsa gira in 2.09, ma ricordiamoci che Monza è quasi un'autostrada.......
Allora a Monza i tempi son questi:
SBK: 1'48"258 tempo 2004 (record del 2003 1'46"981)
SSport: 1'51"624 tempo 2004 (record del 2003 1'51"480)
Sstock: 1'51"306 record della pista del 2004.
Non sò però con che moto corrono in SStock e SSport :-\
Qualcuno mi illumina brevemente? ;)
Citazione di: Madbob il Settembre 15, 2004, 16:11:24
Allora a Monza i tempi son questi:
SBK: 1'48"258 tempo 2004 (record del 2003 1'46"981)
SSport: 1'51"624 tempo 2004 (record del 2003 1'51"480)
Sstock: 1'51"306 record della pista del 2004.
Non sò però con che moto corrono in SStock e SSport :-\
Qualcuno mi illumina brevemente? ;)
se non erro le superstock dovrebbero essere le moto con le minori modifiche, in pratica gli si toghlie solo quello che non serve e si monta uno scarico, mentre la supersport dovrebbe essere una via di mezzo tra superstock e superbike.
Le supersport sono le 600/4cil. e 750/2cil.
Modifiche minori rispetto alla SBK e pneumatici più simili a quelli stradali (cioè non slick, ma carcasse e mescole sono stradali per modo di dire)
Superstock sono le 1000 con pochissime modifiche rispetto ai modelli di produzione. Anche qui (credo) niente slick.
Ciao ragazzi :)
In qualsiasi pista una moto stradale surclassa un'auto *stradale* (evitiamo di parlare di Radical, Westfield e simili, che sono si stradali, ma sono un'eccezione... ;D ) ... il discorso nasce fondamentalmente da un punto: la differenza che c'è tra una moto stradale e una da pista è MOLTO inferiore alla differenza che c'è tra un'auto stradale e una da pista!
E' vero che Monza è un'autostrada... ed è OVVIO che una moto qualsiasi avra' un vantaggio incredibile rispetto a un'auto.... bisognerebbe valutare i tempi di Misano... e cmq anche li le moto sono nettamente piu' veloci delle auto :)
Citazione di: Maverick il Settembre 16, 2004, 15:46:41
Ciao ragazzi :)
In qualsiasi pista una moto stradale surclassa un'auto *stradale* (evitiamo di parlare di Radical, Westfield e simili, che sono si stradali, ma sono un'eccezione... ;D ) ... il discorso nasce fondamentalmente da un punto: la differenza che c'è tra una moto stradale e una da pista è MOLTO inferiore alla differenza che c'è tra un'auto stradale e una da pista!
E' vero che Monza è un'autostrada... ed è OVVIO che una moto qualsiasi avra' un vantaggio incredibile rispetto a un'auto.... bisognerebbe valutare i tempi di Misano... e cmq anche li le moto sono nettamente piu' veloci delle auto :)
discorso assolutamente vero ed ineccepibile se si parla di piloti professionisti, se invece parliamo di piloti per un giorno, cha magari vanno una volta all'anno a girare in pista il discorso si ribalta, visto che in auto è molto più facile andare alla ricerca del limite. nell'esperienza in pista effettuata dal gruppo di pistoniani di cui faccio parte a bordo di monoposto praticamente tutti siamo stati vittime di uscite, dritti o testacoda nel tentativo di trovare il proprio limite. in auto questo genere di esperienze non ha conseguenze, la pista ha delle vie di fuga di tutta sicurezza, in moto il discorso cambia, ogni caduta, anche la più banale ha conseguenze, magari anche solo sulla moto ma non esiste un'uscita completamente liscia.
Citazione di: baranzo il Settembre 16, 2004, 15:56:49
discorso assolutamente vero ed ineccepibile se si parla di piloti professionisti, se invece parliamo di piloti per un giorno, cha magari vanno una volta all'anno a girare in pista il discorso si ribalta, visto che in auto è molto più facile andare alla ricerca del limite. nell'esperienza in pista effettuata dal gruppo di pistoniani di cui faccio parte a bordo di monoposto praticamente tutti siamo stati vittime di uscite, dritti o testacoda nel tentativo di trovare il proprio limite. in auto questo genere di esperienze non ha conseguenze, la pista ha delle vie di fuga di tutta sicurezza, in moto il discorso cambia, ogni caduta, anche la più banale ha conseguenze, magari anche solo sulla moto ma non esiste un'uscita completamente liscia.
Ok... questo sicuramente andra' a stringere la "forbice" tra auto e moto... ma non è affatto sufficiente per chiuderla... anche perchè è facile prendere una trazione anteriore e portarla vicino al limite, soprattutto con un assetto morbido... ma prendi una posteriore con 300cv senza controlli elettronici... uno inesperto difficilmente riuscire a fare tempi migliori in pista con la seconda auto (almeno che non si parli di Monza o equivalenti...)
In moto è vero che si cerca meno il limite... ma fare un 0-100 con una moto in 5" è MOLTO piu' facile che farlo con un'auto... il rapporto peso/potenza è piu' facile da gestire che andare a cercare la massima tenuta di strada! Idem per le staccate... frenare con un'auto di 1300Kg è piu' complesso che cercare la giusta staccata con una moto, e soprattutto sbagliare staccata in moto è meno penalizzante... non trovi?
Citazione di: Maverick il Settembre 16, 2004, 16:04:07
In moto è vero che si cerca meno il limite... ma fare un 0-100 con una moto in 5" è MOLTO piu' facile che farlo con un'auto... il rapporto peso/potenza è piu' facile da gestire che andare a cercare la massima tenuta di strada! Idem per le staccate... frenare con un'auto di 1300Kg è piu' complesso che cercare la giusta staccata con una moto, e soprattutto sbagliare staccata in moto è meno penalizzante... non trovi?
il discorso è assolutamente vero per quanto riguarda l'accelerazione, meno per la frenata. nella guida in pista a 4 ruote la cosa più importante è la frenata, tutto si gioca solo ed esclusivamente su quello, quindi se sbagli la staccata la perdita di tempo è enorme. tuttavia il fatto che se guidi in pista hai la possibilità di provare ed eventualmente di sbagliare praticamente senza conseguenze fa sì che sia più facile la ricerca del proprio limite, che in moto deve giocoforza partire dal presupposto che l'errore non è consentito. comuque è ovvio che questi discorsi valgono solo per auto con determinate caratteristiche: o auto da pista oppure stradali sportive ad alte prestazioni, co ameno 250-300 cv, cn ogni altra auto non c'è storia.
Citazione di: baranzo il Settembre 16, 2004, 16:17:02
il discorso è assolutamente vero per quanto riguarda l'accelerazione, meno per la frenata. nella guida in pista a 4 ruote la cosa più importante è la frenata, tutto si gioca solo ed esclusivamente su quello, quindi se sbagli la staccata la perdita di tempo è enorme. tuttavia il fatto che se guidi in pista hai la possibilità di provare ed eventualmente di sbagliare praticamente senza conseguenze fa sì che sia più facile la ricerca del proprio limite, che in moto deve giocoforza partire dal presupposto che l'errore non è consentito. comuque è ovvio che questi discorsi valgono solo per auto con determinate caratteristiche: o auto da pista oppure stradali sportive ad alte prestazioni, co ameno 250-300 cv, cn ogni altra auto non c'è storia.
Ok ok... sono sostanzialmente d'accordo :)
Cmq portare un'auto con 300cv vicino al limite non è poi cosi' semplice...