Eh si, perchè per la prima volta il gruppo si troverà a presentare nuove vetture per sostituire dei modelli di successo e redditizzi e questo è la prima volta che accade da anni; fino ad ora c'è stata un escalation perchè, IMHO, i modelli sostituiti hanno detto poco sul mercato.
Nella primavera invece Fiat invece si troverà a sostituire i 2 modelli che hanno dato fondamenta solide a Alfa e Fiat, cioè 156 e Punto. Se passano questo esame sono ok, altrimenti io li vedo maluccio ... :-\
Che ne dite? Si sa qualche novità su queste 2 vetture?
sono decisamente meglio delle attuali.....
nuovi pianali, linee più aggressive, più abitabilità, gamma più completa ed articolata :)
p.s. la Punto II rispetto all'originale è stata peggiore.....
La Punto fine 2005 se non erro.
bhe il 2005 era dato come l'anno del vero attacco al mercato (il 2004 era di passaggio e che passaggio con Panda!)
quindi SPEREM!
Citazione di: diabolik82 il Luglio 13, 2004, 20:19:53
sono decisamente meglio delle attuali.....
nuovi pianali, linee più aggressive, più abitabilità, gamma più completa ed articolata :)
p.s. la Punto II rispetto all'originale è stata peggiore.....
Meglio... decisamente ;D
che intendi nel P.S?
Citazione di: monnezza il Luglio 13, 2004, 20:21:09
La Punto fine 2005 se non erro.
Non si sa; sembra che la Fiat voglia dare l'attacco a Ginevra 2005 con la presentazione di 158, Punto III, GTV Brera.
A Francoforte dello stesso anno in vece l'intenzione è di presentare la SUV (auto dei giochi olimpici invernali), GT cabrio, 8cCompetizione, Fiat New Large e forse Panda Cabrio e Lanciqa Medea (ma il forse è d'obbligo per queste ultime 2).
Citazione di: LucaGTA il Luglio 13, 2004, 21:21:22
che intendi nel P.S?
che la Punto come la tua era stata molto più redditizia soprattutto a livello europeo ;)
se ricordi era pure riuscita ad essere l'auto più venduta in Europa :o
Se non ricordo male anche la Punto II arrivò in cima...
Citazione di: diabolik82 il Luglio 14, 2004, 12:09:52
che la Punto come la tua era stata molto più redditizia soprattutto a livello europeo ;)
se ricordi era pure riuscita ad essere l'auto più venduta in Europa :o
Si, la mia è stato un modello molto riuscito e come linea tuttora mi piace molto però con la II hanno avuto delle innovazioni tecnologiche best in class ( common rail, dualdrive, drive by wire...) nonchè una linea veramente riuscita... il tonfo per me l'han fatta con la III :-\
Citazione di: LucaGTA il Luglio 14, 2004, 13:44:17
Si, la mia è stato un modello molto riuscito e come linea tuttora mi piace molto però con la II hanno avuto delle innovazioni tecnologiche best in class ( common rail, dualdrive, drive by wire...) nonchè una linea veramente riuscita... il tonfo per me l'han fatta con la III :-\
Punto III che comunque,nonostante gli anni,pare tenere bene il mercato (forse per merito del 1.3 MJ)-
Citazione di: Blaze il Luglio 14, 2004, 13:46:49
Punto III che comunque,nonostante gli anni,pare tenere bene il mercato (forse per merito del 1.3 MJ)-
A livello di dotazioni e motori è ancora meglio ma come linea preferivo la II.
Citazione di: LucaGTA il Luglio 14, 2004, 13:55:56
A livello di dotazioni e motori è ancora meglio ma come linea preferivo la II.
Concordo...la III è molto molto anonima... :(
PArlerei di mk2 restyling.
La Mk1 a mio avviso riamne la vera perla ed è moderna come linea ancora oggi.
Citazione di: diabolik82 il Luglio 14, 2004, 12:09:52
che la Punto come la tua era stata molto più redditizia soprattutto a livello europeo ;)
se ricordi era pure riuscita ad essere l'auto più venduta in Europa :o
Mi sento di dissentire vivamente Diabo; ti ricordo che la media sui mensile di immatricolazioni in Italia della Punto I era di circa 30.000 unità al mese, con punte di 35/38.000 unità nei primi mesi dell'anno; la Punto II non ha mai avuto punte tali in Italia ma è ugualmente riuscita a primeggiare in Europa.
Citazione di: monnezza il Luglio 14, 2004, 14:26:57
PArlerei di mk2 restyling.
La Mk1 a mio avviso riamne la vera perla ed è moderna come linea ancora oggi.
Beh,la prima Punto è uscita ben 10 anni fa.Secondo me,se fosse stata proposta adesso avrebbe avuto comunque successo.
(considerando il fatto che quandò usci era tra le più sicure,se non la più sicura,della categoria...).
Citazione di: Blaze il Luglio 14, 2004, 15:16:44
Beh,la prima Punto è uscita ben 10 anni fa.Secondo me,se fosse stata proposta adesso avrebbe avuto comunque successo.
(considerando il fatto che quandò usci era tra le più sicure,se non la più sicura,della categoria...).
Direi che ha rivoluzionato il settore delle utilitarie avvicinandole sensibilmente alle medie aimè anche come costi.
Citazione di: monnezza il Luglio 14, 2004, 14:26:57
PArlerei di mk2 restyling.
La Mk1 a mio avviso riamne la vera perla ed è moderna come linea ancora oggi.
sopratutto la gt prima serie!! 8) 8)
Citazione di: vatanen il Luglio 14, 2004, 15:39:06
sopratutto la gt prima serie!! 8) 8)
eh eh quella che aveva il 1.4 turbo della uno , ricordo ricordo......bel mostriciattolino che era......
se la punto attuale in allestimento hgt fosse motorizzata 1600cc turbo benza non la disprezzerei assolutamente.
Citazione di: seth1974 il Luglio 14, 2004, 15:41:22
eh eh quella che aveva il 1.4 turbo della uno , ricordo ricordo......bel mostriciattolino che era......
era meglio la uno,ma si difendeva anche la punto!!!cazzo la rivoglio provare la uno turbo!! :'( :'(
p.s. a un raduno di tauri ho vistol'unica uno turbo conservata originale....se lo ribecco gli chiedo quanto vuole! 8)
era un gran bel ferraccio la uno turbo , solo che sono diventate rare ......le poche sopravvissute sono finite sotto le grinfie dei tauri.......
Citazione di: seth1974 il Luglio 14, 2004, 16:11:08
era un gran bel ferraccio la uno turbo , solo che sono diventate rare ......le poche sopravvissute sono finite sotto le grinfie dei tauri.......
o hanno il telaio marcio di ruggine o aperto in due per le torsioni.........
Citazione di: Madbob il Luglio 14, 2004, 14:38:20
Mi sento di dissentire vivamente Diabo; ti ricordo che la media sui mensile di immatricolazioni in Italia della Punto I era di circa 30.000 unità al mese, con punte di 35/38.000 unità nei primi mesi dell'anno; la Punto II non ha mai avuto punte tali in Italia ma è ugualmente riuscita a primeggiare in Europa.
ma non è mai arrivata nella parte alta della classifica come la MkI riuscendo a scalzare la Golf dalla vetta....impresa riuscita alla 206
anche perchè l'enorme handicap è stata una gamma motori infelice e degna di una TATA :-\
come pensaserro di convincere i tedeschi a prendere il 1.2 80cv invece del 1.6 88cv lo sanno solo in mkt Fiat ::)
Citazione di: Emi il Luglio 14, 2004, 16:12:27
o hanno il telaio marcio di ruggine o aperto in due per le torsioni.........
quella del mio amico ha il blocco motore crepato...l'ha smantellata e demolita.la strumentazione ce l'ha sul comodino!!dio com'era bella...mi manca da morire:
[imgx]http://unoturbo29.no.sapo.pt/Meu%20Turbo%20ie%20a%20246%20kmh%20a%20descer.gif[/img]
[imgx]http://utenti.lycos.it/igor79/hpbimg/unoturbo_anatole029b.jpg[/img]
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
La strumentazione della uno turbo era davvero notevole (in generale come tutte le fiat un po' sportive del periodo). In effetti era l'unica cosa che mi piaceva ;D
perchè il motore ti faceva schifo ? ???
La Punto II non è stata un successo come la precedente, l'attuale è un restyling della II e in Europa come vendite combatte con la Polo per le posizioni di media classifica del suo segmento. Alla testa del segmento ci sono Clio e 206. L'unica Fiat in testa alle vendite del suo segmento è la Panda. Stilo vende circa un quarto delle rivali dirette Golf/Astra/Focus/206/Megane.
Sono d'accordo, se "sbagliano" le eredi di Punto e 156 possiamo dire addio a Fiat. Personalmente temo che più che sbagliare la vettura in sè, come è tradizione del gruppo Fiat, il rischio è che sbaglino il posizionamento di mercato, l'offerta di motorizzazioni, la campagna pubblicitaria di lancio... per ritrovarsi dopo qualche mese con un modello nuovo che si vende solo perchè lo sconto è forte.
Citazione di: seth1974 il Luglio 15, 2004, 08:53:33
perchè il motore ti faceva schifo ? ???
Ancora ? Io ed emi ve lo abbiamo ripetutamente spiegato. Per un ex. R5 turbista e' inconcepibile pensare alla Uno turbo :P ;D ;D ;D
Citazione di: alura il Luglio 15, 2004, 09:10:37
Ancora ? Io ed emi ve lo abbiamo ripetutamente spiegato. Per un ex. R5 turbista e' inconcepibile pensare alla Uno turbo :P ;D ;D ;D
Eran due concetti all'opposto...come diesel vs. benzina, milan e inter, turbo vs.aspirato, etc.
Citazione di: Madbob il Luglio 13, 2004, 20:18:00
Eh si, perchè per la prima volta il gruppo si troverà a presentare nuove vetture per sostituire dei modelli di successo e redditizzi e questo è la prima volta che accade da anni; fino ad ora c'è stata un escalation perchè, IMHO, i modelli sostituiti hanno detto poco sul mercato.
Nella primavera invece Fiat invece si troverà a sostituire i 2 modelli che hanno dato fondamenta solide a Alfa e Fiat, cioè 156 e Punto. Se passano questo esame sono ok, altrimenti io li vedo maluccio ... :-\
Che ne dite? Si sa qualche novità su queste 2 vetture?
sicuramente è un anno fondamentale, dovrebbe partare utili visto che il 2004 è l'anno del pareggio.
Dal punto di vista automobilistico dopo il mezzo successo commercaile di stilo che doveva essere il vero rilancio, ora tocca a punto e panda dare ossigeno. Per altro la nuova stilo non va assolutamtne male in italia, non raggiunge megane e focus, ma si difende bene nel primi 6 mesi del 2004.
Se si prosegue la strada di Panda per Fiat può solo fare bene. Idem per Lancia con Ypsilon per volumi di dvendita e thesis per immagine...e dicasi lo stesso per alfa con gt, 156 e 147...
Citazione di: alura il Luglio 15, 2004, 09:10:37
Ancora ? Io ed emi ve lo abbiamo ripetutamente spiegato. Per un ex. R5 turbista e' inconcepibile pensare alla Uno turbo :P ;D ;D ;D
non si riesce a fargli capire questa storia, se hai avuto un R5 Turbo non avrai mai una uno turbo e viceversa.
Una parentesi sulla foto della strumentazione della uno, che per inciso era più completa di quella del 5 avendo anche la temperatura olio.....
Quella foto mi puzza assai, perchè vista la velocità indicata ed il numero di giri la pressione dell'olio è troppo bassa.....
san photoshop? ::)
Citazione di: un cavaliere il Luglio 15, 2004, 09:14:09
sicuramente è un anno fondamentale, dovrebbe partare utili visto che il 2004 è l'anno del pareggio.
Dal punto di vista automobilistico dopo il mezzo successo commercaile di stilo che doveva essere il vero rilancio, ora tocca a punto e panda dare ossigeno. Per altro la nuova stilo non va assolutamtne male in italia, non raggiunge megane e focus, ma si difende bene nel primi 6 mesi del 2004.
Se si prosegue la strada di Panda per Fiat può solo fare bene. Idem per Lancia con Ypsilon per volumi di dvendita e thesis per immagine...e dicasi lo stesso per alfa con gt, 156 e 147...
vi cito cosa dice il buon montezuma!!!
Fiat, Montezemolo: ''E' un buon momento''
''Le vendite stanno dando segnali interessanti ed e' importante per il morale delle persone e per l'andamento dell'azienda, ma e' ancora piu' importante, lavorare, lottare e guardare avanti''
Torino, 14 lug. - (Adnkronos) - I dati delle vendite in Europa confermano che ''e' un buon momento. Il gruppo ha vinto un'altra gara in Formula uno grazie alle sue tecnologie e questo e' importante perche' combatte con concorrenti che fanno automobili e non frigoriferi''. A parlare e' il presidente della Fiat, Luca Cordero di Montezemolo al suo ingresso al centro storico del Lingotto per partecipare alla consegna di 168 borse di studio ai figli dei dipendenti. ''E' una soddisfazione della tecnologia italiana- aggiunge- e della tecnologia Fiat. Le vendite stanno dando segnali interessanti ed e' importante per il morale delle persone e per l'andamento dell'azienda, ma e' ancora piu' importante, lavorare, lottare e guardare avanti''.
Quanto poi all'incontro chiesto dai sindacati ai vertici dell'azienda, Montezemolo ha confermato che della data ''se ne sta occupando il dottore Fattori. L'incontro ci sara' sicuramente, ne parleremo con Marchionne. Ma ci sara' come e' giusto che sia''. Infine a chi gli chiedeva un bilancio del suo primo mese e mezzo alla guida del gruppo torinese, Montezemolo ha risposto, ''Ne' parliamo dopo un anno e mezzo, non dopo un mese e mezzo. Bisogna lavorare molto e parlare poco''.
Per Alfa sarà fondamentale il lancio di 158 se alzeranno troppo il prezzo in proporzione all'auto che sarà si ritornerà nell' incubo km 0 facendo implodere dall' interno ogni strategia di elevare il marchio.
La nuova Punto sarà importante ma tanto i numeri probabilmente uscirano lo stesso.
Cavaliere Stilo è un mezzo successo (bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto??) in Italia ma all'estero non ha avuto successo.
Citazione di: monnezza il Luglio 15, 2004, 11:30:00
Per Alfa sarà fondamentale il lancio di 158 se alzeranno troppo il prezzo in proporzione all'auto che sarà si ritornerà nell' incubo km 0 facendo implodere dall' interno ogni strategia di elevare il marchio.
La nuova Punto sarà importante ma tanto i numeri probabilmente uscirano lo stesso.
Cavaliere Stilo è un mezzo successo (bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto??) in Italia ma all'estero non ha avuto successo.
Quoto tutto tranne la Stilo che è stata un
insuccesso anche in Italia; doveva essere la vettura che poratva cash e stabilizzava la Fiat, inevece ne ha peggiorato la situazione
Citazione di: Emi il Luglio 15, 2004, 11:00:18
non si riesce a fargli capire questa storia, se hai avuto un R5 Turbo non avrai mai una uno turbo e viceversa.
Una parentesi sulla foto della strumentazione della uno, che per inciso era più completa di quella del 5 avendo anche la temperatura olio.....
Quella foto mi puzza assai, perchè vista la velocità indicata ed il numero di giri la pressione dell'olio è troppo bassa.....
san photoshop? ::)
Probabilmente ha messo le lancette così quando ha estirpato la strumentazione per usarla come soprammobile...
Citazione di: &re@ il Luglio 15, 2004, 11:54:45
Probabilmente ha messo le lancette così quando ha estirpato la strumentazione per usarla come soprammobile...
non credo ha le luci accese, a meno che non si sia fatto una abat-jour............ :o
Citazione di: un cavaliere il Luglio 15, 2004, 11:02:21
omissis...molo ha risposto, ''Ne' parliamo dopo un anno e mezzo, non dopo un mese e mezzo. Bisogna lavorare molto e parlare poco''.
Insomma, il contrario di quello che fa lui :o
Citazione di: Emi il Luglio 15, 2004, 11:57:01
non credo ha le luci accese, a meno che non si sia fatto una abat-jour............ :o
Perché no, non sarebbe il primo. Dico sul serio, un mio amico aveva in camera le luci di un vecchio 131, e andavano perfettamente stop, frecce etc...
Citazione di: &re@ il Luglio 15, 2004, 12:03:36
Perché no, non sarebbe il primo. Dico sul serio, un mio amico aveva in camera le luci di un vecchio 131, e andavano perfettamente stop, frecce etc...
capisco...neuropsichiatria? ::)
Citazione di: Emi il Luglio 15, 2004, 11:00:18
Una parentesi sulla foto della strumentazione della uno, che per inciso era più completa di quella del 5 avendo anche la temperatura olio.....
Quella foto mi puzza assai, perchè vista la velocità indicata ed il numero di giri la pressione dell'olio è troppo bassa.....
san photoshop? ::)
Quoto (ommadonna cosa mi è preso oggi? :o ;D ::) :P)
e inoltre 240 con solo 0.75 bar di pressione turbina....... ::)
Citazione di: diabolik82 il Luglio 15, 2004, 12:37:08
Quoto (ommadonna cosa mi è preso oggi? :o ;D ::) :P)
e inoltre 240 con solo 0.75 bar di pressione turbina....... ::)
il tachi ci sta...quella del mio amico segnava la stessa velcocità agli stessi giri...inoltre originale segnava 210 a 5800,che a 7000 sono poco più dei 240!!comunque era molto disponibile allo sballare oltre certi regimi e velocità!!piuttosto la turbina a 0,7 insospettisce pure me...ma se non è originale può sempre essere...p.s. anche quella era disponibile a rompersi e sballare,quella del mio amico toccava col chiodino dall'altra parte con l'overboost...
riguardo R5-Uno è come dire 306-clio ma amplificato 10 volte!!la 5 era meglio come telaio,ma come motore ne aveva meno in fase di preparazione!!un aste e bilanceri,carburatore,senza la minima elettronica e molto,molto fragile era difficile da preparare!!a fine gara per giustificare le rotture si parlava di "linguaccio renault".. ;) p.s. la uno però prendeva paga alla grande nei rally..
Citazione di: vatanen il Luglio 15, 2004, 18:19:11
il tachi ci sta...quella del mio amico segnava la stessa velcocità agli stessi giri...inoltre originale segnava 210 a 5800,che a 7000 sono poco più dei 240!!comunque era molto disponibile allo sballare oltre certi regimi e velocità!!piuttosto la turbina a 0,7 insospettisce pure me...ma se non è originale può sempre essere...p.s. anche quella era disponibile a rompersi e sballare,quella del mio amico toccava col chiodino dall'altra parte con l'overboost...
non metto in discussione la velocità segnata.....ma la velocità segnata CON QUELLA PRESSIONE.......perchè 0.7 è addirittura di meno di quella di serie......
per fare i 240 di tachimetro con 1.3 turbo IMHO ci vuole 1.7-1.8...se non addirittura 2 bar
Citazione di: diabolik82 il Luglio 15, 2004, 19:03:42
non metto in discussione la velocità segnata.....ma la velocità segnata CON QUELLA PRESSIONE.......perchè 0.7 è addirittura di meno di quella di serie......
per fare i 240 di tachimetro con 1.3 turbo IMHO ci vuole 1.7-1.8...se non addirittura 2 bar
1.4 turbo please...originale è 0,7 0,75.....e ha 120 cv...cambiando molte cose a pari pressione si arriva a 160 e già i 220 si vedono!da li a fare 240 basta un bar di pressione...per quel che ho visto!con overboost la uno del mio amico toccava gli 8000 rpm.....p.s. l'ex prprietario faceva le gare di acce a napoli! :o
Allora cerco di rispondere a diabo e vatanen
Il 5 turbo con una pressione di 1.1 bar costante senza overboost faceva andare la lancetta del conta km oltre il fondoscala, per cui direi che per fare 240km/h son più che sufficiente 1.2 bar.
Il 5 da preparare non era assolutamente difficile e ti posso garantire Vata che di cavalli da quel motore ne tiri fuori quanti vuoi, inoltre ok era aste e bilanceri, ma vuoi mettere le canne sfilabili? Finezze che la uno si sognava.
Riguardo alla fragilità, dipende tutto da chi e come ti fa il lavoro, io vedo dei 5 in gara da anni a cui non succede nulla (e viaggiano) chi mi seguiva la 500 ha fatto 160mila km con un 5 bello pompato senza mai avere nessun problema, ma son macchine che bisogna trattare bene adottando alcune precauzioni
Riguardo il discorso 306 - clio non concordo, ai tempi del 5 e della uno (i bei tempi miei e di alura) i riferimenti erano solo fiat e renault oggi direi solo clio, i 306 son rari ed alla fine non sono efficaci come la cliozza, un willy ancora oggi ad un 306 se lo magna. ;)
Citazione di: Claudio53 il Luglio 15, 2004, 11:58:44
Insomma, il contrario di quello che fa lui :o
ahahahahah carina claudio.,..ahahha