da Inauto.com (http://www.inauto.com/proveconfronti/articolo/idA024001001093)
HONDA S2000 - Self control
Dedicata agli appassionati della guida pura, questa piccola Honda ha conquistato anche Ivan Capelli che l'ha provata in pista
In Formula 1, il 2004 ha visto il grande ritorno sul podio della Honda, che sembra aver trovato nuove energie.
I risultati della Scuderia BAR hanno fatto rispuntare il sorriso non solo sul viso gentile e aristocratico di Jenson Button, ma anche su quello orgoglioso e pieno di grinta di Takuma Sato, primo giapponese in Formula 1 a vestire i panni del pilota vero.
Questo nuovo entusiasmo sportivo per il Sol Levante gioverà sicuramente anche alla Honda S2000 che, lanciata nel 1999, ha subito alcune modifiche nell'inverno scorso, presentandosi nel 2004 ancora più competitiva e sofisticata rispetto alle rivali della sua categoria.
Si tratta di una roadster a due posti che sotto l'esotica carrozzeria allungata a forma di freccia nasconde una tecnica votata senza mezze misure alle prestazioni e al divertimento.
Già la forma esterna induce a riflettere sulla ripartizione dei pesi.
Il muso particolarmente lungo rispetto al corpo vettura potrebbe far pensare a un ingombrante motore di grossa cilindrata.
Invece, a cofano aperto, il quattro cilindri in linea è quasi sperduto nell'enorme spazio che lo circonda.
La chiave di questa cabriolet "ad alto contenuto sportivo" è tutta qui.
Il propulsore è infatti posizionato molto più indietro rispetto all'asse anteriore delle ruote, permettendo una ripartizione dei pesi invidiabile anche per le vere macchine da corsa.
Mi infilo subito nell'abitacolo che, vista la scarsa altezza da terra, richiede in ogni caso un leggero contorsionismo.
Una volta seduto, la sensazione è quella di essere intrappolato in un lussuoso vestito di pelle.
In realtà la posizione del sedile è ottima e ci sono sia le regolazioni per lo schienale sia quelle per la seduta.
Ciò che invece mi mette a disagio è il volante che, non essendo registrabile né in altezza né in profondità, è molto vicino, forse troppo, alle gambe.
Il quadro strumenti è decisamente moderno, con i display a cristalli liquidi, e si fonde perfettamente con tutti gli altri comandi della plancia.
È giunto il momento di portare la Honda S2000 in pista e, in virtù delle caratteristiche della vettura, cerco immediatamente sulla plancia il pulsante per disattivare il controllo di trazione.
Con soddisfazione, mi rendo conto che gli ingegneri della Honda hanno eliminato questo sistema a priori, lanciando un messaggio forte e chiaro agli appassionati della guida: "qui tutto dipende dal pilota".
Visto che abbiamo a disposizione una pista, sarà un test molto interessante!
Nelle prime accelerazioni rimango sbalordito dal cambio di suono del 2 litri V-TEC.
Il doppio scarico ai bassi regimi propone un rumore sordo e piacevole, che in accelerazione diventa ancora più presente ed elettrizzante.
Il rombo, però, si modifica in una colonna sonora esaltante quando supera i 6.500 giri, e anche il motore letteralmente si trasforma.
Con il variatore di fase, in quel passaggio di giri, la potenza si amplifica come se ci fosse il turbo, cosa ovviamente impossibile perché il motore della Honda S2000 è un tradizionalissimo quattro cilindri aspirato.
La sensazione comunque è la stessa, e il motore inizia letteralmente a "strillare" con la spinta che non accenna a fermarsi sino agli 8.300 giri, dove si tocca il picco massimo dei 240 CV.
Riuscire a sfruttare la potenza risulta facile anche per merito dell'ottimo cambio a sei marce, che permette di scegliere quella giusta per ogni curva, con una sesta più "tranquilla" da usare nei tratti autostradali.
Il bello però arriva adesso, perché nelle prime curve della pista Pirelli di Vizzola Ticino, appare subito evidente che nella Honda S2000 non c'è solo la potenza del motore ma anche tanto sano equilibrio di telaio e sospensioni. Nelle curve strette e lente il posteriore parte con derapate di potenza, controllabili con il differenziale Torsen "bloccato" al 25% quando si è in trazione.
L'impianto frenante mi assiste con precisione ed efficacia, perché posso modulare la pressione del freno riuscendo così a gestire meglio la decelerazione.
Un appunto negativo devo farlo alla sistemazione della pedaliera.
L'acceleratore e il freno sono troppo lontani tra loro, e non mi permettono di effettuare il fatidico punta-tacco che mi porterebbe ad avere un ritmo più omogeneo in entrata di curva e, perché no, anche a divertirmi di più.
Nelle curve con velocità da 80 o 90 km/h ho un leggero ritardo nell'inserimento in traiettoria.
Questo può essere legato alla scelta di montare pneumatici anteriori di misura inferiore rispetto a quelli posteriori.
Davanti la scelta è caduta sui 205/55 mentre dietro ci sono i 255/55, sempre montati sui nuovi bellissimi cerchi in lega da 17 pollici.
È ovviamente un compromesso che nasce dalla voglia di non utilizzare l'antipattinamento e, quindi, di proporre una vettura divertente ma anche capace di garantire sicurezza e stabilità.
Quest'ultima si ottiene anche grazie al rollio quasi inesistente, così com'è davvero ridottissimo il trasferimento dei pesi longitudinali in frenata o accelerazione.
Sull'asciutto le reazioni della Honda S2000 mi hanno ricordato l'incisività e la reattività delle vere macchine da corsa.
La pista di Vizzola della Pirelli, però, può usufruire anche dell'irrigazione artificiale e, con un mezzo così divertente, non mi faccio ripetere due volte il suggerimento.
Dopo aver chiuso la capote elettrica, riparto sul fondo bagnato, dove la Honda S2000 mi conferma di avere grandi qualità per il divertimento puro.
C'è da sottolineare però che la grande rigidità del telaio e la potenza di 120 CV litro, senza il controllo di trazione, devono far riflettere: le reazioni in alcune circostanze, infatti, sono davvero repentine ed è necessario essere sempre concentrati e pronti, specie con il controsterzo.
Tornando verso la città ho potuto saggiare le doti di questa roadster nell'uso quotidiano e, quindi, nella guida tranquilla.
In autostrada la Honda S2000 ha dimostrato di avere un fruscio della capote contenuto, mentre a vettura tutta aperta, e fino alle velocità consentite dal codice, il comfort acustico e del climatizzatore sono comunque buoni, a livello delle roadster migliori.
Per completare l'apertura del tettuccio si può usare una copertura semirigida, solitamente stivata nel baule, che abbellisce la linea ma risulta poco agevole da mettere e togliere.
Nel traffico cittadino la Honda S2000, oltre a farsi ammirare, non pone problemi se non quelli della visibilità posteriore ridotta.
Ma, considerando la qualità, il prezzo e il divertimento, l'obiettivo è stato pienamente e ampiamente raggiunto.
(http://www.inauto.com/media/024001003022.jpg)
Capelli, un nome una chioma.
Quando ci penso mi scappa da ridere. ;D
Citazione di: &re@ il Luglio 02, 2004, 15:20:00
Capelli, un nome una chioma.
Quando ci penso mi scappa da ridere. ;D
E' il contrario di Capello che invece ne ha tanti! ;D
cazzo l'ha provata ivancapelli, dobbiam provarla solo più io e losna 8) :o ;D
Citazione di: Emi il Luglio 02, 2004, 15:24:18
cazzo l'ha provata ivancapelli, dobbiam provarla solo più io e losna 8) :o ;D
farò volentieri anche io questo sforzo va.
sperem che claudio il 17 venga e che ci sia bel tempo........
io ho poco da sforzarmi son sulla lista nera....con losna....
eh eh ho una mente diabolica.....facciamo bere claudio da spaccarsi e tu lo riaccompagni a torino ......
Citazione di: seth1974 il Luglio 02, 2004, 15:34:07
eh eh ho una mente diabolica.....facciamo bere claudio da spaccarsi e tu lo riaccompagni a torino ......
alla cena fatta a norea con lou ed il commissario (cosa ti sei perso... ;) ) io e losna avevamo in mente un paio di piani diabolici, andati tutti male..... :)
questo è un pranzo , giochiamo la carta pennica ai bordi della piscina..... 8) 8)
oppure : passeggiata nel bosco mentre l's2000 è incustodita......
troppo scaltro claudio, tu ancora non lo conosci, ma io non perdo la speranza di poter guidare con calma e prudenza quel gioiello.... ;D
comunque perchè ivan dice che freno a gas sono troppo lontanni x il punta tacco?guardatevi qualche gara di best motoring... ;D
Citazione di: THE KAISER il Luglio 02, 2004, 15:57:53
comunque perchè ivan dice che freno a gas sono troppo lontanni x il punta tacco?guardatevi qualche gara di best motoring... ;D
....che pippa! ;D
Citazione di: THE KAISER il Luglio 02, 2004, 15:57:53
comunque perchè ivan dice che freno a gas sono troppo lontanni x il punta tacco?guardatevi qualche gara di best motoring... ;D
perchè i giapu hanno il 25 di piede ::)
fare il punta-tacco con un 46 ti assicuro che è molto arduo :-\
Citazione di: diabolik82 il Luglio 02, 2004, 16:37:03
perchè i giapu hanno il 25 di piede ::)
fare il punta-tacco con un 46 ti assicuro che è molto arduo :-\
Io ho il 45, è probabilmente più difficile (dipende poi dalle scarpe che si indossano) ma non certo impossibile. La pedaliera della Mazda 3 e della Stilo mi sono sembrate un pò ostiche sinceramente..
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 02, 2004, 16:38:47
Io ho il 45, è probabilmente più difficile (dipende poi dalle scarpe che si indossano) ma non certo impossibile. La pedaliera della Mazda 3 e della Stilo mi sono sembrate un pò ostiche sinceramente..
io faccio una fatica della madonna.....anche perchè non riesco a mettere agevolmente la gamba sotto il volante.... :-\
sulla Golf poi non ne parliamo.... :-X :-X :-X hanno messo i pedali a 3km di distanza...
Citazione di: diabolik82 il Luglio 02, 2004, 16:42:30
io faccio una fatica della madonna.....anche perchè non riesco a mettere agevolmente la gamba sotto il volante.... :-\
sulla Golf poi non ne parliamo.... :-X :-X :-X hanno messo i pedali a 3km di distanza...
Sulla vecchia non ricordo ma sulla nuova non ho trovato alcun problema. Curiosamente ho trovato inizialmente più difficile farlo con le Puma rispetto ad altre scarpe sportive ma con la suola molto più larga. Vero che con le prime c'è molta più sensibilità ma con le seconde occorre ruotare meno il piede..
diabo ma ivan capelli dice che sono troppo lontani non troppo vicini ;D
Citazione di: THE KAISER il Luglio 02, 2004, 17:42:29
diabo ma ivan capelli dice che sono troppo lontani non troppo vicini ;D
col 46 se non hai il pedale dell'acceleratore ad L o incernierato in basso devi fare il suola-suola perchè non riesce a mettere il piede bene di traverso.....
e così i pedali sono troppo lontani per farlo....
Citazione di: diabolik82 il Luglio 02, 2004, 17:45:26
col 46 se non hai il pedale dell'acceleratore ad L o incernierato in basso devi fare il suola-suola perchè non riesce a mettere il piede bene di traverso.....
e così i pedali sono troppo lontani per farlo....
Non è detto dai, a seconda delle scarpe riesci a farlo anche ruotando il piede.. è solo un pò più complicato. Inizialmente lo facevo con il suola-suola ma ora riesco a farlo anche ruotando il piede, anche se in effetti a seconda della pedaliera ho qualche difficoltà in più inzialmente. :)
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 02, 2004, 17:54:50
Non è detto dai, a seconda delle scarpe riesci a farlo anche ruotando il piede.. è solo un pò più complicato. Inizialmente lo facevo con il suola-suola ma ora riesco a farlo anche ruotando il piede, anche se in effetti a seconda della pedaliera ho qualche difficoltà in più inzialmente. :)
io faccio una fatica boia a ruotare il piede....perchè ho il ginocchio che urta sul volante e non assume una posizione molto "ergonomica" :-\
mi ci vorrebbe un volante più piccolo di diametro....
Ma il punta tacco con il cambio della S2000, che ha sincronizzatori a 2 o 3 coni, serve davvero? Per me no, anche se non ho fatto scalate che portino il motore al massimo. Si perde solo tempo IMHO.
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Citazione di: Losna il Luglio 05, 2004, 16:01:05
prova a scalare un po' cattivo sul bagnato o sullo sterrato....
vabbè, ok, provo io, cià chì l'auto... 8) 8) 8)
in una guida normale dovrebbe aver ragione claudio, in una guida alla losna dovrebbe aver ragione losna ;)
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Citazione di: Losna il Luglio 05, 2004, 16:07:49
sei un ruffiano.. ;D ;D ;D
spiegazione che scagiona emi dall'accusa di ruffianaggine......(peraltro immotivata)
Allora in una guida brillante, quella messa in atto da Claudio, il punta tacco credo serva poco, dal momento che mai porterà il motore al limitatore in scalata e mai si sognerà di fare scalate assassine, piuttosto si concentrerà sulla fluidità e sulla corposità del vtec usando i freni e senza stressare al 100% la meccanica
In una guida alla losna dove la meccanica viene sfruttata al 100% le scalate assassine sono all'ordine del giorno ed ecco che il punta tacco diventa fondamentale.
Scagionato? Credo di si 8)
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Citazione di: Losna il Luglio 05, 2004, 16:15:56
era già chiarissimo.
In realtà non bisognerebbe mai scalare ad alti regimi, ma scalare verso il termine della frenata, magari più marce se necessario.
esatto ma spesso le situazioni del percorso impongono di fare le due cose insieme..... ;)
Aggiungo che su una macchina come la S2000 andrebbe fatto sempre anche per il solo piacere di farlo e di sentire il suono del motore :)
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 05, 2004, 16:55:30
Aggiungo che su una macchina come la S2000 andrebbe fatto sempre anche per il solo piacere di farlo e di sentire il suono del motore :)
ma ritengo che la fluidità del motore e la precisione del cambio (mi baso su quello che ha detto claudio) rendano superflua la doppietta, meglio godersi un motore pieno ed un cambio precisissimo ;)
Citazione di: Emi il Luglio 05, 2004, 16:57:47
ma ritengo che la fluidità del motore e la precisione del cambio (mi baso su quello che ha detto claudio) rendano superflua la doppietta, meglio godersi un motore pieno ed un cambio precisissimo ;)
La doppietta è superflua anche guidando in maniera allegra ma non assassina.. io la metto sul piano del divertimento e del piacere di guida. Cavolo, mi diverto a fare le scalate con punta-tacco con la Tipo e a sentire il "rombo", non vorrai forse dirmi che con la S2000 sia un'esperienza da trapanarsi le balle :)
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 05, 2004, 17:00:21
La doppietta è superflua anche guidando in maniera allegra ma non assassina.. io la metto sul piano del divertimento e del piacere di guida. Cavolo, mi diverto a fare le scalate con punta-tacco con la Tipo e a sentire il "rombo", non vorrai forse dirmi che con la S2000 sia un'esperienza da trapanarsi le balle :)
ovvio che no, ma credo che con l'S2000 godi di più a sentire il clack al cambio marcia e l'urlo del vtecchio ;D
Citazione di: Emi il Luglio 05, 2004, 17:01:53
ovvio che no, ma credo che con l'S2000 godi di più a sentire il clack al cambio marcia e l'urlo del vtecchio ;D
Scusa la domanda ma.... perchè il punta-tacco dovrebbe privarti di queste cose scusa? L'urlo del motore lo senti pure meglio quando scali con doppietta rispetto a quando lo fai senza, quanto al clack.. beh.. in accelerazione dovresti sentirlo ugualmente :)
perchè senza punta tacco mi concentro di più sui rumori ;)
bha , a mio avviso è un'esercizio tecnico stilistico il puntatacco che grazie ai cambi odierni ha perso buona parte della sua ragionde d'esistere , un po come la doppietta in scalata , la cui funzione originaria era quella di garantire l'entrata delle marce quando i sincronizzatori non si sapeva cosa fossero.....cmq resta un bel godimento sentire l'urlo del motore sotto pressione , molto bello. se poi si ha stto il culetto un bel benza tirato e non una naftamobile le cose non possono che migliorare !
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 05, 2004, 17:07:51
Uuuhmmmm... scusa ma il punta-tacco non è altro che la doppietta in scalata :P :P ;) :)
che con i cambi di oggi in una guida moderatamente allegra non serve quasi a nulla...
Citazione di: Emi il Luglio 05, 2004, 17:08:46
che con i cambi di oggi in una guida moderatamente allegra non serve quasi a nulla...
Questo l'ho già scritto qualche post più su, plagiatore :P :P :P Il 95% delle volte che lo faccio non serve assolutamente a niente.. però mi diverto a farlo e mi piace sentire il suono del motore. E poi, diciamocela tutta, una scalata ben fatta con il punta-tacco dà pure una certa dose di soddisfazione ;)
riuscire a fare bene il puntatacco è una soddisfazione,ma aumenta anche il piacere di guida,rendendo molto + fluidi gli inserimenti in curva.
COn la 147 mi ero abituato a farlo quasi sempre,con la Z non mi sono mai azzardato x ora e quando scalo in entrata di curva cerco di non rialsciare troppo bruscamente la frizione x non far soffrire la meccanica.E' divertente comunque ma non hai la scorrevolezza che si avrebbe con una scalata fulminea con doppietta.
Certo che va ridefinito completamente il codice di comunicazione cervello - piede quando si fanno le doppiette passando tra un'auto e l'altra.Abituato alla "velocità" nel prendere giri della 147,quando ho fatto una doppietta per scalare una marcia (x sorpassare,giusto x avvertire chi mi precedeva di spostarsi ;D )con la Z poco ci mancava x sbiellarla ;D basta accarezzare l'acceleratore e l'ago dell contagiri schizza in alto velocissimo
Citazione di: THE KAISER il Luglio 05, 2004, 17:12:22
Certo che va ridefinito completamente il codice di comunicazione cervello - piede quando si fanno le doppiette passando tra un'auto e l'altra.
Già, sia per la rapidità nel prendere giri che per la disposizione della pedaliera che obbliga a un secondo di "ambientamento" :)
appunto , il puntatacco , cosìi come la doppietta , sono le ultime gioie che sono rimaste a chi ama guidare cambiando come si deve , e non manovrando la leva del cambio come rocco siffedi la sua nerchia di fronte ad una starlet.
tecnicamente sono manovre superate ed inutili oramai , la tecnologia le ha rese tali , ma a livello di godimento sono imbattibili , tanto è vero che anche i cambi automativci robotizzati , nucleari , iper racing attuali in alcune situazioni doppiettano da soli , proprio per regalare all'utente la sensazione di " guida vera ". ( ferrari enzo in Primis )
Citazione di: seth1974 il Luglio 05, 2004, 17:15:12
appunto , il puntatacco , cosìi come la doppietta , sono le ultime gioie che sono rimaste a chi ama guidare cambiando come si deve , e non manovrando la leva del cambio come rocco siffedi la sua nerchia di fronte ad una starlet.
tecnicamente sono manovre superate ed inutili oramai , la tecnologia le ha rese tali , ma a livello di godimento sono imbattibili , tanto è vero che anche i cambi automativci robotizzati , nucleari , iper racing attuali in alcune situazioni doppiettano da soli , proprio per regalare all'utente la sensazione di " guida vera ". ( ferrari enzo in Primis )
si ma doppiettano sempre...pensa il vispo nonnetto riccone 60enne che si è fatto la modena dopo una vita di sacrifici...arriva a passo d'uomo in 2° al semaforo,scala in prima mentre si ferma e.....
VVVRRRRUUUUOOOOMMMMMMM E la signora che attraversava sulle strisce con la borsa della spesa in mano muore d'infarto ;D
Citazione di: THE KAISER il Luglio 05, 2004, 17:12:22
riuscire a fare bene il puntatacco è una soddisfazione,ma aumenta anche il piacere di guida,rendendo molto + fluidi gli inserimenti in curva.
COn la 147 mi ero abituato a farlo quasi sempre,con la Z non mi sono mai azzardato x ora e quando scalo in entrata di curva cerco di non rialsciare troppo bruscamente la frizione x non far soffrire la meccanica.E' divertente comunque ma non hai la scorrevolezza che si avrebbe con una scalata fulminea con doppietta.
Certo che va ridefinito completamente il codice di comunicazione cervello - piede quando si fanno le doppiette passando tra un'auto e l'altra.Abituato alla "velocità" nel prendere giri della 147,quando ho fatto una doppietta per scalare una marcia (x sorpassare,giusto x avvertire chi mi precedeva di spostarsi ;D )con la Z poco ci mancava x sbiellarla ;D basta accarezzare l'acceleratore e l'ago dell contagiri schizza in alto velocissimo
quando si entra in curva deve esserci il rapporto già da un pò,non si scala dentro!! ;)
il punta tacco è una finezza..serve solo nelle scalate al limite o con cambi scadenti e rapporti molto distanziati!!per esempio io con la 306 non lo faccio mai,mi deconcentra la frenata..inoltre il mio motore non sale rapido al primo tocco!!la faccio solo quando metto la prima nei tornanti,ma generalmente ho già mollato i freni....sarebbe utile con le tp specialmente grosse di cilindrata,una scodata può essere pericolosa!!la doppietta invece è d'obbligo....quando faccio i sesta seconda in particolare!! ;D
Citazione di: vatanen il Luglio 05, 2004, 18:46:10
quando si entra in curva deve esserci il rapporto già da un pò,non si scala dentro!! ;)
il punta tacco è una finezza..serve solo nelle scalate al limite o con cambi scadenti e rapporti molto distanziati!!per esempio io con la 306 non lo faccio mai,mi deconcentra la frenata..inoltre il mio motore non sale rapido al primo tocco!!la faccio solo quando metto la prima nei tornanti,ma generalmente ho già mollato i freni....sarebbe utile con le tp specialmente grosse di cilindrata,una scodata può essere pericolosa!!la doppietta invece è d'obbligo....quando faccio i sesta seconda in particolare!! ;D
Invece di fare la doppietta nel sesta-seconda, fai un bel sesta-quarta-terza-seconda e vedi che non hai problemi...
Citazione di: Homer il Luglio 05, 2004, 19:33:49
Invece di fare la doppietta nel sesta-seconda, fai un bel sesta-quarta-terza-seconda e vedi che non hai problemi...
troppo tempo...quando si apre un buco per sorpassare mica c'è tanto tempo...e poi mi diverto a sgasare sino a 5000 rpm in folle! ;D
Citazione di: vatanen il Luglio 05, 2004, 19:38:14
troppo tempo...quando si apre un buco per sorpassare mica c'è tanto tempo...e poi mi diverto a sgasare sino a 5000 rpm in folle! ;D
Ecco un altro a cui non comprerei l'auto usata da lui neanche se regalata :P :P :P
Citazione di: vatanen il Luglio 05, 2004, 18:46:10
quando si entra in curva deve esserci il rapporto già da un pò,non si scala dentro!! ;)
il punta tacco è una finezza..serve solo nelle scalate al limite o con cambi scadenti e rapporti molto distanziati!!per esempio io con la 306 non lo faccio mai,mi deconcentra la frenata..inoltre il mio motore non sale rapido al primo tocco!!la faccio solo quando metto la prima nei tornanti,ma generalmente ho già mollato i freni....sarebbe utile con le tp specialmente grosse di cilindrata,una scodata può essere pericolosa!!la doppietta invece è d'obbligo....quando faccio i sesta seconda in particolare!! ;D
bè,la scalata andrebbe fatta durante la frenata,rallentando con i freni e il freno motore,facendo il punta tacco si può ritardarla fino alla fine della frenata ,+o- all'entrata.
O la doppietta va fatta appena inizia la frenata? ???
Citazione di: THE KAISER il Luglio 05, 2004, 19:42:39
bè,la scalata andrebbe fatta durante la frenata,rallentando con i freni e il freno motore,facendo il punta tacco si può ritardarla fino alla fine della frenata ,+o- all'entrata.
O la doppietta va fatta appena inizia la frenata? ???
La scalata va fatta ALLA FINE della frenata ;)
anche perchè affinchè sia efficace ai fini del rallentamento la scalata dovrebbe essere sempre al limite del fuorigiri e sfrizionando il minimo indispensabile per non bloccare il ponte.....
Oltretutto considera che mentre fai il punta-tacco la pressione sul pedale del freno di solito diminuisce...... ;)
non è proprio il massimo per la meccanica ::)
Citazione di: THE KAISER il Luglio 05, 2004, 19:42:39
bè,la scalata andrebbe fatta durante la frenata,rallentando con i freni e il freno motore,facendo il punta tacco si può ritardarla fino alla fine della frenata ,+o- all'entrata.
O la doppietta va fatta appena inizia la frenata? ???
io in montagna generalmente,usando al max seconda e terza se sono in terza tiro la frizione tenendo giù il gas,infilo la marcia,inizio a frenare e quando è a una velocità decente mollo la frizione dolcemente!!il freno a motore non serve per rallentare,è dannoso oserei direi(se non sbaglio lo disse anche il losna)!!il vero puntatacco invece si usa per scalare mentre è già iniziata la frenata...io non sono molto bravo e la 306 ha i pedali messi male per riuscire bene!ho comprato i pedali racing,ma non l iho mai montati!!
in gara con la 205 l'ho fatto 2 volte forse....solo con la y10 riuscivo bene per via della vicinanza tra pedali!!
Citazione di: diabolik82 il Luglio 05, 2004, 19:44:46
La scalata va fatta ALLA FINE della frenata ;)
ok ,ci siamo ;)
il problema è che se non fai il punta tacco,alla fine della frenata si perde un pò di tempo nel rilascio della frizione,x far salire di giri il motore non troppo bruscamente.anche perchè non mi piace quello ceh "sento" alla meccanica rilasciando tutto ad un tratto la frizione dopo aver scalato.
Invece con il punta tacco la scalata (dalla pressione fino al rilascio della frizione) è molto + veloce e dopo la frenata si scorre subito verso il punto di corda.
X fare la stessa cosa senza punta tacco si dovrebbe lasciare bruscamente la frizione la macchina ha un brusco scuotimento (si tira indietro un secondo x via del freno motore) e ci si inserisce in curva...ma mi sembra che questo sia + deleterio x gli organi di trasmissione.
che ne dici?
Che è sempre più dannoso un fuorigiri di un brusco riattacco della frizione :P
se canni la scalata durante la frenata ti ritrovi la sagoma dei pistoni sul cofano ::)
Citazione di: diabolik82 il Luglio 05, 2004, 19:44:46
La scalata va fatta ALLA FINE della frenata ;)
sbagliato....per come guido io almeno....nell'istante in cui io mollo i freni ho già il gas pelato...inoltre il freno motore inutile nel rallentamento,aiuta a non bloccare le ruote...prova a frenare in folle e poi vedi che succede.. ;)
Citazione di: vatanen il Luglio 05, 2004, 20:06:46
sbagliato....per come guido io almeno....nell'istante in cui io mollo i freni ho già il gas pelato...inoltre il freno motore inutile nel rallentamento,aiuta a non bloccare le ruote...prova a frenare in folle e poi vedi che succede.. ;)
e chi ha parlato di frenare in folle??? son mica una donna a scuola guida? :P ::)
perchè scusa....te la cambiata quando la fai? ???
Citazione di: diabolik82 il Luglio 05, 2004, 20:08:50
e chi ha parlato di frenare in folle??? son mica una donna a scuola guida? :P ::)
perchè scusa....te la cambiata quando la fai?
per me scalare alla fine della frenata vuol dire che quando hai mollato i freni scali....io scalo quando la marcia che sto per mettere è a una velocità da non salire troppo di giri,ma comunque rilascio la frizione quando sto frenando...la seconda la metto dagli 80 in giù...ad ogni modo io sono uno che non ama girare con rapporti corti,tengo il più lungo al limite della coppia max...nel senso che se ho da fare una curva a 90 km/h preferisco farla in 3 a 5000 che in seconda a 6000....ovviamente in salita opto per il rapporto corto! ;)
guarda che ho detto ALLA FINE....non FINITA la frenata :P ;)
Citazione di: vatanen il Luglio 05, 2004, 20:06:46
sbagliato....per come guido io almeno....nell'istante in cui io mollo i freni ho già il gas pelato...inoltre il freno motore inutile nel rallentamento,aiuta a non bloccare le ruote...prova a frenare in folle e poi vedi che succede.. ;)
l'ideale sarebbe usare i freni x la frenata e neutrealizzare completamente il freno motore con il punta -tacco.Se non ci fosse il freno motore si potrebbe evitare il punta tacco.Ad esempio sulla rx8 se è vero che c'è poco freno motore si dovrebbe riuscire a guidare fluidamente anche senza punta tacco
Citazione di: THE KAISER il Luglio 05, 2004, 20:55:06
Ad esempio sulla rx8 se è vero che c'è poco freno motore si dovrebbe riuscire a guidare fluidamente anche senza punta tacco
Vero, ma il rumore è una figata e la pedaliera sportiva è troppo invitante per non farlo! ;)
Citazione di: THE KAISER il Luglio 05, 2004, 20:55:06
l'ideale sarebbe usare i freni x la frenata e neutrealizzare completamente il freno motore con il punta -tacco.Se non ci fosse il freno motore si potrebbe evitare il punta tacco.Ad esempio sulla rx8 se è vero che c'è poco freno motore si dovrebbe riuscire a guidare fluidamente anche senza punta tacco
il punta tacco si fa più per il cambio che altro...entra meglio la marcia!il freno motore se rilasci piano la frizione non è brusco,ma c'è sempre e comunque!!il punta tacco non è più una cosa indispensabile..si faceva coi vecchi cambi,quelli moderni non ne han bisogno praticamente,i sincronizzatori sono l iapposta!chiaro che se il cambio è un pò lento e turistico sarebbe meglio farla!
Citazione di: vatanen il Luglio 05, 2004, 21:04:00
il punta tacco si fa più per il cambio che altro...entra meglio la marcia!il freno motore se rilasci piano la frizione non è brusco,ma c'è sempre e comunque!!il punta tacco non è più una cosa indispensabile..si faceva coi vecchi cambi,quelli moderni non ne han bisogno praticamente,i sincronizzatori sono l iapposta!chiaro che se il cambio è un pò lento e turistico sarebbe meglio farla!
se rilasci piano il freno motore non è brusco...ma rallenti l'entrata in curva proprio perchè parzializzi il rilascio della frizione,prolungando l'azione frenante
interessante questa discussione ;)
Citazione di: THE KAISER il Luglio 05, 2004, 21:07:52
se rilasci piano il freno motore non è brusco...ma rallenti l'entrata in curva proprio perchè parzializzi il rilascio della frizione,prolungando l'azione frenante
interessante questa discussione ;)
la frenata si deve fare solo coi freni...il freno a motore può servire solo in montagna..in salita per non frenare,in discesa per non rovinare i freni!!in curva devi già entrarci a frizione mollata...con certe macchine addirittura già col gas premuto,con altre no...frenare sino all'inserimento toglie fluidità,io direi che si fa solo nelle curve strettissime e magari con tanto motore per uscire..altrimenti una guida fluida è sempre migliore!
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e se lo dice don losna.......
Citazione di: Losna il Luglio 06, 2004, 08:50:57
NON si rallenta con il freno motore!!!!!!!!!!!!!!!
Si usano solo i freni, la scalata deve avvenire verso il termine della staccata, giusto prima dell'inserimento in curva.
Mah, molti non sanno che l'energia accumulata è momento di inerzia x velocità angolare al quadrato, nel motore c'è un sacco di energia accumulata, perchè farla dissipare dai freni invece che dagli attriti interni ? Adesso con l'Abs anche la motivazione che sui fondi a scarsa aderenza il freno motore ti salva dal bloccaggio è caduta, davvero è meglio scindere le cose: quando si frena si usano i freni e basta, anche per non destabilizzare l'asse con le ruote motrici, ci pensa il ripartitore di frenata. Il problema è quando si riattacca la frizione, alcuni ESP (la NSX di sicuro) aprono la farfalla nel caso per evitare troppo freno motore.
Il feno motore può essere deleterio: tanti anni fa un collaudatore Fiat mi ha detto che con la Uno turbo se alla velocità massima chiudevi il gas di colpo, la macchima partiva con il retrotreno per il troppo freno motore davanti :o
lo appoggio a losna in frenata usate i freni, il freno motore lasciatelo perdere
in discorso ovviamente vale per i benzina , i naftoni il freno motore ce l'hanno di serie sempre inserito......alzi il piede e rallentano de brutt....
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Citazione di: Losna il Luglio 06, 2004, 09:52:30
veramente era così con gli aspirati, adesso non c'è grande differenza rispetto ai benza...
Anzi, non avendo la valvola a farfalla, il lavoro di aspirazione è minore, non per nulla i camion hanno una valvola sullo scarico per fare da "freno motore".
bhe ragazzi , non so le vostre auto ma la 166 jtd quando alzi il piede rallenta sensibilmente eccome !
forse sono i rapporti lunghi o forse qualcosa d'altro sta di fatto che alzi e non è che si fermi ma quasi....
il peggiore in assoluto cmq era il W124 Mb di mio padre 2.5 Td , quello alzavi l'acceleratore e perdeva 20/25Km orari di colpo ( in autostrada )
che si frena con i freni siamo d'accordo.
Io stavo andando dietro a vata che diceva di scalare molto prima nell'ingresso in curva,durante la frenata,ma era un malinteso.
Il punto era la scalata senza doppietta,sul come/quando farla x non rallentare troppo l'entrata in curva.Siccome x me non c'è soluzione xchè o si molla la frizione di botto,si accetta lo scuotimento brusco,la meccanica soffre e si entra in curva o si molla la frizione gradualmente e si perde quel tempo x far salire ai giri giusti il motore e si entra in curva comunque sotto l'effetto del freno motore...non ci sono alternative,senza doppietta hai x forza il freno motore da gestire , o no?
con il barattolo ( che di freno motore non ne aveva ) e che aveva dei freni decisamente pietosi , quando adavo allegro in collina agivo così
Curva in avvicinamento , alleggerimento sul gas , frenatona , alleggerimento della frenata cambiata e gas aperto dopo che l'auto andava in appoggio.
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Citazione di: Claudio53 il Luglio 06, 2004, 08:57:47
Il feno motore può essere deleterio: tanti anni fa un collaudatore Fiat mi ha detto che con la Uno turbo se alla velocità massima chiudevi il gas di colpo, la macchima partiva con il retrotreno per il troppo freno motore davanti :o
i 180 sono sufficienti.... ::) ::)
solo mollando no,ma toccando i freni succede quello che a me ha tolto 2 anni di vita...anche la 206 aveva questo difetto!
Citazione di: vatanen il Luglio 06, 2004, 20:27:41
i 180 sono sufficienti.... ::) ::)
solo mollando no,ma toccando i freni succede quello che a me ha tolto 2 anni di vita...anche la 206 aveva questo difetto!
Mi ha detto solo chiudendo il gas di colpo. Non ricordo con esattezza la versione.