Alla quarta giornata di stop lo stabilimenti di Melfi.
Per il mancato arrivo di componenti ha dovuto fermarsi anche Mirafiori...
Mah..
Citazione di: monnezza il Aprile 22, 2004, 14:32:15
Alla quarta giornata di stop lo stabilimenti di Melfi.
Per il mancato arrivo di componenti ha dovuto fermarsi anche Mirafiori...
Mah..
L'ho sentito anch'io al TG ::) ::) :-\
Cacchio, e io che speravo di ricevere la mia Marea prima dell'estate......
Citazione di: Barn il Aprile 22, 2004, 14:42:29
Cacchio, e io che speravo di ricevere la mia Marea prima dell'estate......
Ovviamente berlina e benzina.... :P
Citazione di: LucaGTA il Aprile 22, 2004, 14:43:55
Ovviamente berlina e benzina.... :P
Berlina, berlina,.....tra l'altro mi piacerebbe sapere se ne vendono ancora.
Barn
Citazione di: Barn il Aprile 22, 2004, 14:59:43
Berlina, berlina,.....tra l'altro mi piacerebbe sapere se ne vendono ancora.
Barn
La marea è fuori produzione da più di un anno.
Interessante notare come l'indotto di questa cittadella della sata metta i suoi dipendenti in cassa integrazione nonostante le buone vendite di Fiat ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Diciamo a Melfi di Ypsilon.... ::)
Citazione di: monnezza il Aprile 22, 2004, 14:32:15
Alla quarta giornata di stop lo stabilimenti di Melfi.
Per il mancato arrivo di componenti ha dovuto fermarsi anche Mirafiori...
Mah..
e da oggi mirafiori!!
Citazione di: Claudio53 il Aprile 22, 2004, 15:00:59
La marea è fuori produzione da più di un anno.
Allora non me la daranno mai prima dell'estate......
Citazione di: Barn il Aprile 22, 2004, 16:33:00
Allora non me la daranno mai prima dell'estate......
A TOrino magari qualcuna come si deve dovresti riuscire a trovarla... logico devi cercare perchè è una macchina che va a ruba nel mercato dell'usato 8) 8) :P :P :P :P :P
Citazione di: Claudio53 il Aprile 22, 2004, 15:00:59
La marea è fuori produzione da più di un anno.
in turchia la prodizone continua...per qualche Paese ...
Citazione di: un cavaliere il Aprile 22, 2004, 17:04:05
in turchia la prodizone continua...per qualche Paese ...
Se non erro coi fari posteriori della Lybra come nelle Maree brasileire.
Citazione di: monnezza il Aprile 22, 2004, 17:10:03
Se non erro coi fari posteriori della Lybra come nelle Maree brasileire.
si esatto.
...se vuoi in un conce multimarca avevano delle Marea Weekend 2.0 20V HLX a km 0 del 2000 a...9900 Euro!!!
Citazione di: Homer il Aprile 22, 2004, 18:04:20
...se vuoi in un conce multimarca avevano delle Marea Weekend 2.0 20V HLX a km 0 del 2000 a...9900 Euro!!!
Per caso era Vandin in c.so Monte Grappa? ::)
Citazione di: diabolik82 il Aprile 22, 2004, 19:10:53
Per caso era Vandin in c.so Monte Grappa? ::)
Ora non ricordo, l'ho trovato su quel giornale di annunci gratuiti che distribuiscono nei negozi...Auto In mi pare si chiami la rivista...
Citazione di: Homer il Aprile 22, 2004, 18:04:20
...se vuoi in un conce multimarca avevano delle Marea Weekend 2.0 20V HLX a km 0 del 2000 a...9900 Euro!!!
Non male come prezzo... dai, viene a costare meno di una punto 1.2 ed hai una station per tutte le esigenze... logico che non è chissà quale macchina in termini di rivendibilità e mercato ma praticamente te le regalano!!! 8) :)
Citazione di: Homer il Aprile 22, 2004, 18:04:20
...se vuoi in un conce multimarca avevano delle Marea Weekend 2.0 20V HLX a km 0 del 2000 a...9900 Euro!!!
Figata!! A me non dispiaceva affatto, mi ricordo che quando ero in 5° superiore ne passava una davanti alla fermata del pullman, tutte le mattine alla stessa ora. Si faceva ogni volta tutto il rettilineo tirando la seconda, che bel rumore!
CitazioneFigata!! A me non dispiaceva affatto, mi ricordo che quando ero in 5° superiore ne passava una davanti alla fermata del pullman, tutte le mattine alla stessa ora. Si faceva ogni volta tutto il rettilineo tirando la seconda, che bel rumore!
Beh, adesso quel rumore lo senti ancora....
quando ti insegue la stradale, però... :o :o :o :o
Citazione di: Lupo il Aprile 22, 2004, 21:35:03
Beh, adesso quel rumore lo senti ancora....
quando ti insegue la stradale, però... :o :o :o :o
Non è detto, molte volanti sono ancora delle 155 1.8 TS! :o :o
CitazioneNon è detto, molte volanti sono ancora delle 155 1.8 TS!
Da te in Babbagia forse :P :P :P
qui sono ormai tutti dotati di marea o 320i...
Mio padre l'ha tenuta 3 anni la Marea 2.0 Weekend...quanto mi son divertito con quella macchina! Ci son andato diverse volte a firenze tirando secco, sulla Serravalle con le Pilot SX GT non ce n'era per nessuno! E poi aveva un tiro dai 4000 ai 6800 del limitatore, condito da un suono di scarico stupendo del 5 cilindri...la nostra era blu scura con il tetto elettrico, spettacolo! Quando la Juve vinse lo scudetto la usammo come auto dei festeggiamenti...uno in piedi fuori dal tetto con un bandierone, due bandiere fuori dai vetri posteriori, sciarpe sugli specchietti retrovisori, portellone dietro aperto con ribaltina aperta e uno "sbandieratore" seduto girato al contrario e il pupazzo di Alex Del Piero fissato con una fascetta alla mascherina anteriore... 8)
Figa che zabùrdi.......
:o :o :o :o :o
Citazione di: Homer il Aprile 22, 2004, 22:08:53
Mio padre l'ha tenuta 3 anni la Marea 2.0 Weekend...quanto mi son divertito con quella macchina! Ci son andato diverse volte a firenze tirando secco, sulla Serravalle con le Pilot SX GT non ce n'era per nessuno! E poi aveva un tiro dai 4000 ai 6800 del limitatore, condito da un suono di scarico stupendo del 5 cilindri...la nostra era blu scura con il tetto elettrico, spettacolo! Quando la Juve vinse lo scudetto la usammo come auto dei festeggiamenti...uno in piedi fuori dal tetto con un bandierone, due bandiere fuori dai vetri posteriori, sciarpe sugli specchietti retrovisori, portellone dietro aperto con ribaltina aperta e uno "sbandieratore" seduto girato al contrario e il pupazzo di Alex Del Piero fissato con una fascetta alla mascherina anteriore... 8)
Io guido spesso una JTD che è la macchina di servizio dell'Istituto. A parte certe finiture un pò disinvolte, come comportamento, consumi e rumorosità non è malaccio nel suo segmento si capisce. Certo non è una macchina prestigiosa, ma se a qualcuno serve una macchina versatile ad un buon prezzo, non è da scartare.
Citazione di: Homer il Aprile 22, 2004, 19:52:18
Ora non ricordo, l'ho trovato su quel giornale di annunci gratuiti che distribuiscono nei negozi...Auto In mi pare si chiami la rivista...
ne sono sicuro....l'avevo proposta a mio zio.....però alla fine era rimasta lì perchè mia zia la trovava troppo grossa :-\ :-\
(N.d.a. mia zia la macchina la usa per andare dal parcheggio privato di casa a Settimo al parcheggio del mercatone a Brandizzo :-X)
Citazione di: Claudio53 il Aprile 23, 2004, 09:32:57
Io guido spesso una JTD che è la macchina di servizio dell'Istituto. A parte certe finiture un pò disinvolte, come comportamento, consumi e rumorosità non è malaccio nel suo segmento si capisce. Certo non è una macchina prestigiosa, ma se a qualcuno serve una macchina versatile ad un buon prezzo, non è da scartare.
L'unico mio dubbio è su una macchina ferma da più di 3 anni...gomme, freni, cinghia di distribuzione, guarnizioni saran bell'e che andati...La Marea Weekend IMHO è una signora macchina! Il difetto della 2.0 erano i consumi davvero elevati (d'altra parte era un motore che ti invitava a farlo girare "alto", e poi essendo auto aziendale la benzina non la si pagava...). A me ha lasciato un ottimo ricordo!
Citazione di: Homer il Aprile 23, 2004, 09:44:05
L'unico mio dubbio è su una macchina ferma da più di 3 anni...gomme, freni, cinghia di distribuzione, guarnizioni saran bell'e che andati...La Marea Weekend IMHO è una signora macchina! Il difetto della 2.0 erano i consumi davvero elevati (d'altra parte era un motore che ti invitava a farlo girare "alto", e poi essendo auto aziendale la benzina non la si pagava...). A me ha lasciato un ottimo ricordo!
Ma io non credo che a stare ferma la macchina abbia tutti 'sti problemi, non la cinghia, non le guarnizioni (sono i cicli termici che le fottono), al massimo la batteria e i pneumatici che possono avere dei flat spot se non l'hanno spostata con regolarità. Il 5 cilindri Fiat non è male, i consumi sono come su tutti i benzina, purtroppo.
Citazione di: Homer il Aprile 23, 2004, 09:44:05
Il difetto della 2.0 erano i consumi davvero elevati A
come la sera che tornavamo dal lago che ci siam fermati per vedere se il serbatoio perdeva........... ::) ::)
Citazione di: Homer il Aprile 22, 2004, 22:08:53
Quando la Juve vinse lo scudetto la usammo come auto dei festeggiamenti...uno in piedi fuori dal tetto con un bandierone, due bandiere fuori dai vetri posteriori, sciarpe sugli specchietti retrovisori, portellone dietro aperto con ribaltina aperta e uno "sbandieratore" seduto girato al contrario e il pupazzo di Alex Del Piero fissato con una fascetta alla mascherina anteriore... 8)
sempre meglio di quando festeggiando la juve ti ho strappato il deflettore della uno.... ::) ::) ::)
5 ° giorno di sciopero , chiude per mancanza di pezzi anche Termini...
Citazione di: monnezza il Aprile 23, 2004, 11:35:30
5 ° giorno di sciopero , chiude per mancanza di pezzi anche Termini...
viva il sindacato...
Una settimana di pochissima produzione si fa sentire economicamente.......................
Qualche volta mi faccio dei problemi e cerco di forzarmi a comprare italiano. Ma vaff >:(
A questo punto farebbero bene a chiudere i battenti. >:( >:( >:(
Cos'è successo stavolta, è andata via l'acqua calda dalle docce??????
Citazione di: sloteel il Aprile 23, 2004, 15:54:56
A questo punto farebbero bene a chiudere i battenti. >:( >:( >:(
Cos'è successo stavolta, è andata via l'acqua calda dalle docce??????
no, la crema dei babbà è troppo dolce..
Citazione di: Emi il Aprile 23, 2004, 11:25:32
come la sera che tornavamo dal lago che ci siam fermati per vedere se il serbatoio perdeva........... ::) ::)
Bisogna anche dire che il tragitto Gozzano-Torino è durato molto poco :P :P :P
x ora hanno perso "solo" 12.000 unità di produzione...no comment!
Citazione di: monnezza il Aprile 23, 2004, 11:35:30
5 ° giorno di sciopero , chiude per mancanza di pezzi anche Termini...
e ri-viva i sindacati! alè!!
forse quando la fiat avrà tutti gli stabilamenti all'estero saranno contenti....
::)
Riguardo la marea...ma lasciando una macchina ferma per 3 anni il motore non ne soffre??? prestazionalmente parlando?? ???
Citazione di: LucaGTA il Aprile 25, 2004, 20:35:14
Riguardo la marea...ma lasciando una macchina ferma per 3 anni il motore non ne soffre??? prestazionalmente parlando?? ???
E perchè? Il motore è "sigillato", non entra polvere dentro, non si arruginiscono i componenti.. al limite sarebbe meglio, per stare totalmente tranquilli, sostituire le cinghie e fare un cambio dei liquidi.. per il resto è ok. Certo pure io sarei un pò perplesso, ma solo nel caso l'auto fosse rimasta sempre all'aperto e senza alcun riguardo, sempre esposta al sole e alle intemperie.. in quel caso forse desisterei dall'acquisto, ma non comunque per ragioni di inaffidabilità meccanica.
Agiornamento,anche Pomigliano ha problemi con la componentistica di Melfi (fonte www.rainews24.it)
Oddio, sindacato o no, da quel che mi è parso di capire a Melfi hanno usato la tattica della società satellite, per imporre condizioni di lavoro e stipendi diversi da quelli di altri stabilimenti, contando sulla cronica mancanza di lavoro della zona.
Chiaro che con il muro contro muro non si va lontano, o meglio si va lontano (nel senso che l'azienda trasferisce le produzioni all'estero), però forse un po' di ragione gli operai ce l'hanno, per cui auspico per il bene di Fiat e della gente che ci lavora che si riapra il dialogo e vengano tolti i blocchi.
AGGIORNAMENTO
Anche domani sciopero, indetto da Fiom in tutti gli stabilimenti Fiat e indotto.
Questa conflittualità tutta italiana, tutta politica (non a caso c'entra la sola CGIL), ha un solo effetto: allontanare sempre di più il cliente dal prodotto Fiat. Io intanto cancello ogni ipotesi di Alfa GT 3,2 (già non era in pole). Non voglio spendere 38.000 euro e poi trovarmi una macchina mal costruita perchè gli operai di Pomigliano sono incazzati. E penso che in tanti, in bilico tra varie ipotesi, faranno lo stesso ragionamento.
Citazione di: Phormula il Aprile 26, 2004, 09:22:25
Oddio, sindacato o no, da quel che mi è parso di capire a Melfi hanno usato la tattica della società satellite, per imporre condizioni di lavoro e stipendi diversi da quelli di altri stabilimenti, contando sulla cronica mancanza di lavoro della zona.
Chiaro che con il muro contro muro non si va lontano, o meglio si va lontano (nel senso che l'azienda trasferisce le produzioni all'estero), però forse un po' di ragione gli operai ce l'hanno, per cui auspico per il bene di Fiat e della gente che ci lavora che si riapra il dialogo e vengano tolti i blocchi.
E' quello che fanno i giapponesi nelle fabbriche europee. Solo così si può pensare di essere competitivi (Rover docet). Ma in Italia siamo più avanti :(
stesso ragionamento di claudio , tra un'altra alfa costruita di merda e qualsiasi alta marca , vada per l'altra marca.
già mio padre negli anni 70 fece l'errore di prendersi un'alfetta 2000 cc costruita subito dopo un lungo sciopero , fu una specie di calvario continuo con l'auto che cadeva letteralmente a pezzi. sostituita con un mercedes 200 D che ha percorso oltre 430.000 Km prima di morire in una nuvola di fumo nero a 14 anni di età.
aggiornamento , la polizia ha caricato i picchettanti per fare entrare in fabbrica i lavoratori che volevano andare a lavorare , 10 feriti.
tra l'altro: si sapesse mai il motivo SERIO di questi scioperi...
Citazione di: jagitalia il Aprile 26, 2004, 12:04:35
tra l'altro: si sapesse mai il motivo SERIO di questi scioperi...
siamo in campagna elettorale...
Citazione di: baranzo il Aprile 26, 2004, 12:21:18
siamo in campagna elettorale...
vero!
allora Fiat rimmarrà chiusa fino al 2006 ;D
Ancora fermi tutti gli stabilimenti italiani....
Mah... per me ci saràuna ricaduta malefica su tutto l'indotto (trasporti fermi, terzisti ecc) impressionante.
Qui si che si perde Pil!!!
Citazione di: monnezza il Aprile 27, 2004, 09:08:57
Qui si che si perde Pil!!!
l'importante è far girare l'economia.......con che soldi però nin zò! ::) ::)
Citazione di: monnezza il Aprile 23, 2004, 11:35:30
5 ° giorno di sciopero , chiude per mancanza di pezzi anche Termini...
orta siamo a 9 giorni di fermo...domencia sarò da me a Sulmona...c'è aria di bufera!!!
Qui a sovico intanto questa è la situazione:
SI COMUNICA CHE PER DOMANI MERCOLEDI' 28/04/2004 E' STATO INDETTO UNO SCIOPERO DI 4 ORE DA EFFETTUARSI LE ULTIME 4 ORE DI LAVORO
I° TURNO LAVORA 06,00 - 10,00
II° TURNO LAVORA 14,00 - 18,00
III° TURNO LAVORA 22,00 - 02,00
GIORNALIERI LAVORANO LA MATTINA
Citazione di: Claudio53 il Aprile 26, 2004, 11:53:04
Questa conflittualità tutta italiana, tutta politica (non a caso c'entra la sola CGIL), ha un solo effetto: allontanare sempre di più il cliente dal prodotto Fiat. Io intanto cancello ogni ipotesi di Alfa GT 3,2 (già non era in pole). Non voglio spendere 38.000 euro e poi trovarmi una macchina mal costruita perchè gli operai di Pomigliano sono incazzati. E penso che in tanti, in bilico tra varie ipotesi, faranno lo stesso ragionamento.
anch'io la penso esattamente così; definitivamente basta fiat. >:(
Citazione di: Claudio53 il Aprile 26, 2004, 11:53:04
Questa conflittualità tutta italiana, tutta politica (non a caso c'entra la sola CGIL), ha un solo effetto: allontanare sempre di più il cliente dal prodotto Fiat. Io intanto cancello ogni ipotesi di Alfa GT 3,2 (già non era in pole). Non voglio spendere 38.000 euro e poi trovarmi una macchina mal costruita perchè gli operai di Pomigliano sono incazzati. E penso che in tanti, in bilico tra varie ipotesi, faranno lo stesso ragionamento.
Claudio, e tu pensi che l'operaio giapponese della Honda sia piu' felice di quello italiano della Fiat?
Citazione di: HansMuller il Aprile 27, 2004, 10:53:41
Claudio, e tu pensi che l'operaio giapponese della Honda sia piu' felice di quello italiano della Fiat?
la differenza è che se l'operaio giapponese della honda cazzeggia o sabota il prodotto non solo non viene protetto dal sindacato ma viene denunciato dai suoi stessi colleghi. in italia negli anni 70 questa era la regola, spero che i tempi siano cambiati ma dopo aver visto le immagini di ieri con i pullman di lavoratori che non sono stati lasciati passare dagli scioperanti mi chiedo cosa sia cambiato. pensavo che in italia lo sciopero fosse un diritto, non un dovere.
Citazione di: baranzo il Aprile 27, 2004, 11:04:26
la differenza è che se l'operaio giapponese della honda cazzeggia o sabota il prodotto non solo non viene protetto dal sindacato ma viene denunciato dai suoi stessi colleghi. in italia negli anni 70 questa era la regola, spero che i tempi siano cambiati ma dopo aver visto le immagini di ieri con i pullman di lavoratori che non sono stati lasciati passare dagli scioperanti mi chiedo cosa sia cambiato. pensavo che in italia lo sciopero fosse un diritto, non un dovere.
Appunto.Mi spiace Hans, ma gli specialisti della zappa sui piedi siamo noi italiani, anche io posso essere messo nella lista, ma il mio è un fallo di reazione.
Ad oggi perse 16.000 vetture sul mercato a causa degli scioperi....
Questi numeri mi sa che metteranno in seri problemi il piano di risanamento aziendale con pareggio di bilancio previsto entro il 2006... :-\
Qui oltre al PIL si stanno per perdere anche un sacco di posti di lavoro... se la Fiat non dovesse ristabilirsi la vendita alla GM si renderebbe inevitabile (ammesso che non sia già effettivamente prevista comunque)... così dopo gli operai non avranno più nessun motivo per scioperare... con le fabbriche chiuse si fa fatica a trovare un motivo per scioperare....
Citazione di: Eva_74 il Aprile 27, 2004, 11:15:43
Ad oggi perse 16.000 vetture sul mercato a causa degli scioperi....
Questi numeri mi sa che metteranno in seri problemi il piano di risanamento aziendale con pareggio di bilancio previsto entro il 2006... :-\
Qui oltre al PIL si stanno per perdere anche un sacco di posti di lavoro... se la Fiat non dovesse ristabilirsi la vendita alla GM si renderebbe inevitabile (ammesso che non sia già effettivamente prevista comunque)... così dopo gli operai non avranno più nessun motivo per scioperare... con le fabbriche chiuse si fa fatica a trovare un motivo per scioperare....
Attenzione Eva non sono auto perse perchè basta incrementare la produzione per 2/3 settimane e si pareggiano i numeri, certo a costi ben piu'elevati.
Po nota che cassino viene da cassa integrazione, mirafiori idem , termini non so, i veri problemi saranno su Pomigliano che lavora vicinoal 100%.. anche se il calo vfsiologicodi 147 156 dovrebbe chiudere il problema.
Il problema sono i trasporti , e l'indotto n generale
Citazione di: monnezza il Aprile 27, 2004, 11:21:16
.......e l'indotto n generale
purtroppo lavorando anche per l'indotto fiat non posso che dire che la situazione ad oggi è già decisamente tragica, temo fortemente che il tracollo sia vicinissimo, il che vorrebbe dire che moltissimi posti di lavoro sarebbero in pericolo, alla faccia del Pil e dell'economia....
Citazione di: monnezza il Aprile 27, 2004, 11:21:16
Attenzione Eva non sono auto perse perchè basta incrementare la produzione per 2/3 settimane e si pareggiano i numeri, certo a costi ben piu'elevati.
Po nota che cassino viene da cassa integrazione, mirafiori idem , termini non so, i veri problemi saranno su Pomigliano che lavora vicinoal 100%.. anche se il calo vfsiologicodi 147 156 dovrebbe chiudere il problema.
Il problema sono i trasporti , e l'indotto n generale
E lo vieni a dire a me che solo l'anno scorso per colpa di Fiat mi sono ritrovata con un buco di oltre 80.000 euro a causa di fallimenti di aziende dell'indotto Fiat...
Il punto è che come sempre, in Italia, se la Fiat va bene l'economia tira e sennò siamo tutti in vacca.... perché? Me lo sapete dire il perchè? >:(
Già in Italia stiamo affrontando come in tutto il resto del mondo una pesante recessione economica, alla quale dalla fine 03 si è aggiunta una crisi (secondo me pilotata) anche nel settore acciaio che sta creando non pochi problemi alle aziende che lavorano o utilizzano acciaio (grezzo o lavorato).
Di lavoro ce n'è poco, di soldi anche meno e i prezzi delle materie prime stanno andando alle stelle... come farà mai Fiat a rialzarsi in queste condizioni se oltretutto gli operai non collaborano?
E se Fiat non si riprende mi dite come cavolo farà l'Italia a riprendersi? Contando solo sui condoni e i sorrisi del Cavaliere?.....
(Scusate....sfogo di un imprenditore frustrato....) :-\
Concordo con Eva, la situazione è grigia per tutti, operai imprenditori etc etc, pochi hanno il culo parato, ma se la fiat va a ramengo quelli al sicuro restano sempre troppo pochi
Citazione di: Eva_74 il Aprile 27, 2004, 11:46:03
Contando solo sui condoni e i sorrisi del Cavaliere?.....
il mio??...:):P
Citazione di: Eva_74 il Aprile 27, 2004, 11:46:03
E se Fiat non si riprende mi dite come cavolo farà l'Italia a riprendersi? Contando solo sui condoni e i sorrisi del Cavaliere?.....
(Scusate....sfogo di un imprenditore frustrato....) :-\
concordo, poi ci chiediamo come mai fiat mette stabilimenti all'estero e soprattutto come mai dall'estero non vengono ad investire in italia...
io credo che molto sia riconducibile alla scelta di far entrare l'italia in europa.......attuata anche grazie alle pressioni del mortadellone che adesso poggia il culo in ue....
Credo che alla lunga se non fossimo entrati in europa avremmo sviluppato capacità simili a taiwan diventando un paese altamente specializzato ed a cui tutti si sarebbero rivolti per la realizzazione di profdotti specializzati e non,
questa è una mia idea personale, sono disposto a parlarne civilmente ;), ma alla luce della situazione attuale non sono così sicuro che la mia idea sarebbe stata peggiore......
Citazione di: Eva_74 il Aprile 27, 2004, 11:46:03
Già in Italia stiamo affrontando come in tutto il resto del mondo una pesante recessione economica, alla quale dalla fine 03 si è aggiunta una crisi (secondo me pilotata) anche nel settore acciaio che sta creando non pochi problemi alle aziende che lavorano o utilizzano acciaio (grezzo o lavorato).
Più che di crisi parlerei di espolosione dei prezzi.... certo che crea problemi questo aumento ma porta anche ricchezza e l'opportunità qusi unica di alzare i margini operativi...
Citazione di: monnezza il Aprile 27, 2004, 12:13:22
Più che di crisi parlerei di espolosione dei prezzi.... certo che crea problemi questo aumento ma porta anche ricchezza e l'opportunità qusi unica di alzare i margini operativi...
Ma mi spieghi come faresti tu ad alzare i margini operativi quando i clienti ordinano in dicembre 03 un impianto da consegnare a giugno 04, basato su un'offerta fatta a novembre 03, per il quale noi facciamo gli ordini oggi con prezzi aumentati di media del 35/40% rispetto ai costi preventivati?
Se hai la soluzione, ti prego, dimmelo anche a me, perchè io non so proprio come uscirne.... ???
l'italia è stato uno dei paesi fondatori dell'europa, non è il caso di dare la colpa ai nostri politici attuali.
quello che mi fa incazzare è che un'azienda che sta cercando di uscire dalle sabbie mobili e di sopravvivere venga ricattata e di fatto affossata da organizzazioni sindacali guidate da personaggini che sfruttano le situazioni locali per guadagnarsi visibilità nazionale e fare il salto nel mondo della politica (vedi cofferati). questo ed altri scioperi possono avere tutte le giustificationi del mondo ma resta il fatto che con il governo di sinistra non si sciopera per non danneggiare l'economia quando a govern c'è la destra ogni occasione è buona per scioperare e per danneggiare l'economia e il paese per portare acqua al mulino della parte politica vicina. fine.
Citazione di: Eva_74 il Aprile 27, 2004, 12:23:49
Ma mi spieghi come faresti tu ad alzare i margini operativi quando i clienti ordinano in dicembre 03 un impianto da consegnare a giugno 04, basato su un'offerta fatta a novembre 03, per il quale noi facciamo gli ordini oggi con prezzi aumentati di media del 35/40% rispetto ai costi preventivati?
Se hai la soluzione, ti prego, dimmelo anche a me, perchè io non so proprio come uscirne.... ???
A questo punto credo si possa chiedere il giustificato aumento/annullamento per causa di forza maggiore.
Comunque il vero problema sarà la diminuzione del pagamento che si dovrà attestare a 60 gg fm ::)
Citazione di: Eva_74 il Aprile 27, 2004, 12:23:49
Ma mi spieghi come faresti tu ad alzare i margini operativi quando i clienti ordinano in dicembre 03 un impianto da consegnare a giugno 04, basato su un'offerta fatta a novembre 03, per il quale noi facciamo gli ordini oggi con prezzi aumentati di media del 35/40% rispetto ai costi preventivati?
Se hai la soluzione, ti prego, dimmelo anche a me, perchè io non so proprio come uscirne.... ???
la situazione dell'acciaio e delle materie prime è caotica per le richieste mostruose della cina, occorreranno anni perché il mercato si stabilizzi, ora come ora è un'altalena.
Citazione di: baranzo il Aprile 27, 2004, 12:28:04
la situazione dell'acciaio e delle materie prime è caotica per le richieste mostruose della cina, occorreranno anni perché il mercato si stabilizzi, ora come ora è un'altalena.
Mah speriamo che non cali..
Previsione di mr monneza sull' prezzo : sino a giugno prezzo costante (scarsa richiesta) ennesimo decollo su luglio/fine anno in considerazione della risibile quantità in arrivo per il secondo trimestre e per l' obbligo "fiscl tax" di alcuni a ricrearsi il magazzino sui livelli 31/12/03 :o
Il pagamneto dovrà abbandonare l'italico 90gg per puntare ad un secco 30 gg, aumento esponenziale delle insolvenze.
Citazione di: monnezza il Aprile 27, 2004, 12:27:47
A questo punto credo si possa chiedere il giustificato aumento/annullamento per causa di forza maggiore.
Comunque il vero problema sarà la diminuzione del pagamento che si dovrà attestare a 60 gg fm ::)
Tu fai dei bei sogni, lo sai?
I contratti industriali e con aziende municipalizzate non si possono annullare, è già molto che non siano previste delle penali per ritardi o roba simile...
I pagamenti poi sono un'altro annoso problema.
I ns. clienti più grossi in media pagano a 90/120 gg (quando pagano...). Se provi a proporre meno, beh, comprano dalla concorrenza...
Citazione di: Eva_74 il Aprile 27, 2004, 12:41:13
Tu fai dei bei sogni, lo sai?
I contratti industriali e con aziende municipalizzate non si possono annullare, è già molto che non siano previste delle penali per ritardi o roba simile...
I pagamenti poi sono un'altro annoso problema.
I ns. clienti più grossi in media pagano a 90/120 gg (quando pagano...). Se provi a proporre meno, beh, comprano dalla concorrenza...
io stesso come acquisti compero a non meno di 90 gg...in olivetti erano 180/210 gg...
Citazione di: un cavaliere il Aprile 27, 2004, 13:45:05
io stesso come acquisti compero a non meno di 90 gg...in olivetti erano 180/210 gg...
vi sparassero a tutti !!! io viaggio sui 120 gg e non posso lamentarmi più di tanto. a volte l'idea di impalare un resp acquisti si fa strada nella mia mente.
8) 8) 8) 8)
Citazione di: seth1974 il Aprile 27, 2004, 14:37:33
vi sparassero a tutti !!! io viaggio sui 120 gg e non posso lamentarmi più di tanto. a volte l'idea di impalare un resp acquisti si fa strada nella mia mente.
8) 8) 8) 8)
Allora il mio istituto statale che continua a pagare a 90 giorni è diventato un buono 8)
Visto la cronica mancanza di liquido di alcune aziende io compro con sconto 3/4% in contanti :o cosi quando rivendo a 60 gg mi faccio un extra guadagno!!
Cosa ci guadagni scusa?
Paghi oggi con sconto 3 per rivendere a 60 gg?
Il tuo cavolo di sconto te lo mangi tutto in interessi passivi....
A meno che tu non abbia i conti aziendali gonfi come zucchine ripiene!
Se fosse così, beh, allora mi inchino umilmente di fronte alla mia inferiorità finanziaria... ma se così non fosse, tesoro mio.... sei folle!
Se io dovessi pagare in contanti alla consegna i 150.000 euro di acquisti mensili medi credo che chiuderei bottega nel giro di qualche mese....
Citazione di: Eva_74 il Aprile 27, 2004, 15:05:41
Cosa ci guadagni scusa?
Paghi oggi con sconto 3 per rivendere a 60 gg?
Il tuo cavolo di sconto te lo mangi tutto in interessi passivi....
A meno che tu non abbia i conti aziendali gonfi come zucchine ripiene!
Se fosse così, beh, allora mi inchino umilmente di fronte alla mia inferiorità finanziaria... ma se così non fosse, tesoro mio.... sei folle!
Se io dovessi pagare in contanti alla consegna i 150.000 euro di acquisti mensili medi credo che chiuderei bottega nel giro di qualche mese....
Io utilizzo miei risorse finanziare ma se tutti avessi l'occasione di scontare in anticipo qualche rimessa presentata oggi con scadenza futura sono convinto che contrattando bene con la banca si riuscirebbe ad ottenere un tasso passivo a breve (diciamo 90 gg) molto molto inferiore al 3/4% impotizato per pagamento contante.
Citazione di: monnezza il Aprile 27, 2004, 15:10:13
Io utilizzo miei risorse finanziare ma se tutti avessi l'occasione di scontare in anticipo qualche rimessa presentata oggi con scadenza futura sono convinto che contrattando bene con la banca si riuscirebbe ad ottenere un tasso passivo a breve (diciamo 90 gg) molto molto inferiore al 3/4% impotizato per pagamento contante.
Se lo dici tu....(http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/51.gif)
effettivamente i tassi d'interesse attuali sono talmente bassi che per avere uno sconto del 3-4% a 3 mesi converrebbe quasi chiedere un prestito solo per anticipare il pagamento al fornitore.
Citazione di: baranzo il Aprile 27, 2004, 15:49:54
effettivamente i tassi d'interesse attuali sono talmente bassi che per avere uno sconto del 3-4% a 3 mesi converrebbe quasi chiedere un prestito solo per anticipare il pagamento al fornitore.
Che poi Baranzo non è chiedre un prestito, li si hanno tassi piu' elevati ma scontare prima delle ricevute che magari andranno all' incasso tra tre mesi.. è un anticipazione direi.
Baranzo appartieni anche tu al mondo siderurgico?
Citazione di: seth1974 il Aprile 27, 2004, 14:37:33
vi sparassero a tutti !!! io viaggio sui 120 gg e non posso lamentarmi più di tanto. a volte l'idea di impalare un resp acquisti si fa strada nella mia mente.
8) 8) 8) 8)
coem ti comprendo...è per questo che sono scappato dagli acquisti...sembra che debbano sapere sempre una pagina in più del libro...
Citazione di: Claudio53 il Aprile 27, 2004, 14:42:35
Allora il mio istituto statale che continua a pagare a 90 giorni è diventato un buono 8)
se è puntuale come beta ...si ma se stile Olivetti....stiamo freschi...
Citazione di: monnezza il Aprile 27, 2004, 15:57:58
Baranzo appartieni anche tu al mondo siderurgico?
alla lontana, vendo cromo ai produttori di acciaio inox.
Citazione di: baranzo il Aprile 27, 2004, 16:13:35
alla lontana, vendo cromo ai produttori di acciaio inox.
a mercurio non lo vendi???? ;D ;D
ok mi saibabaizzo e vaporizzo via dopo sta stronzata..... :-[
Citazione di: Eva_74 il Aprile 27, 2004, 11:46:03
E se Fiat non si riprende mi dite come cavolo farà l'Italia a riprendersi? Contando solo sui condoni e i sorrisi del Cavaliere?.....
(Scusate....sfogo di un imprenditore frustrato....) :-\
mah! forse ce la farà a riprendersi con le demagogie di Fassino Rutelli e soci..... ::)
la situazione è seria...non c'è speranza di riprendersi in queste condizioni,non c'è niente da fare.
La fiat farà bene a spostare interamente la produzione all'estero altrimenti sprofonderà in questa melma.
Ma queste cose contano poco...la chiusura di grandi aziende,il fallimento di un indotto intero,lo sfacelo dell'economia di un Paese vengono sempre dopo ....la cosa + importante è che alcuni personaggi continuino a pavoneggiarsi nella loro ottusità,continuando a prendere in giro e a danneggiare coloro che dicono di difendere.
questa volta sono fermamente convinto anche io che i sindacati stiano facendo una cazzata,i responsabili del blocco meriterebbero la galera a mio avviso!un conto è scioperare per propria volontà,un conto essere obbligati a farlo!!!però una cosa c'è da dire,perchè i dirigenti di melfi non si siedono a un tavolo per discutere le richieste??per me c'avrebbero rimesso meno di sicuro...
Citazione di: vatanen il Aprile 27, 2004, 23:05:36
questa volta sono fermamente convinto anche io che i sindacati stiano facendo una cazzata
non credo ai miei occhi :o :o :o :P
vi consiglio una buona lettura
"Conquer the Crash - you can survive and prosper in a Deflationary Depression - Expanded and updated"
Robert R. Prechter
su Amazon.com a 8 dollari scontato.
Saluti
Mi soprende che gli stessi sindacati che, quando c'era il rischio che Fiat andasse a fare la Punto all'estero avevano accettato per lo stabilimento di Melfi condizioni (di lavoro e retributive) meno vantaggiose rispetto agli altri stabilimenti del gruppo pur che si facesse in Italia, adesso fanno il diavolo a quattro perchè è così.
Comunque sia, credo che ad essere in crisi sia tutto il modello Fiat di fare impresa, ha volte ho l'impressione che l'azienda ragioni come se fossimo ancora negli anni '60.
e di questa mattina la notizia che fiat investirà 630milioni di euro nello stabilimento di melfi, ritenuto strategico per il futuro del gruppo
Citazione di: Emi il Aprile 28, 2004, 11:30:08
molto probablimetne non conosco la realtà di Melfi...ma scusate qualcuno si sta lamentando perchè lavora troppo??...Certo lo stabiliento gira al 100%..per una volta che fiat vende!....
...e intanto la Punto HGT multijet della mia collega giace in catena in attesa delle portiere ;D ;D ;D E oggi mi son fatto TO-MI-TO su una 145 1.4 TS con 105mila km...bello però il rombo del TS!!! ;D ;D ;D
Citazione di: Homer il Aprile 28, 2004, 21:09:05
...e intanto la Punto HGT multijet della mia collega giace in catena in attesa delle portiere ;D ;D ;D E oggi mi son fatto TO-MI-TO su una 145 1.4 TS con 105mila km...bello però il rombo del TS!!! ;D ;D ;D
Speriamo che almeno gliele attacchino a dovere quelle portiere.... sinceramente non è affatto bello aspettare un'auto con l'aria che tira in fabbrica ::) ::)
Citazione di: LucaGTA il Aprile 28, 2004, 22:03:55
Speriamo che almeno gliele attacchino a dovere quelle portiere.... sinceramente non è affatto bello aspettare un'auto con l'aria che tira in fabbrica ::) ::)
proprio no... ::)
Citazione di: un cavaliere il Aprile 28, 2004, 18:22:36
molto probablimetne non conosco la realtà di Melfi...ma scusate qualcuno si sta lamentando perchè lavora troppo??...Certo lo stabiliento gira al 100%..per una volta che fiat vende!....
In pratica si lamentano perchè lavorano di più e li pagano di meno rispetto ai loro colleghi in altri stabilimenti. Fiat ha fatto quello che fanno tutte le grosse aziende, ha creato una società satellite (la Sata) e i dipendenti di questa azienda sono trattati in maniera diversa dai dipendenti Fiat.
All'inizio, quando la scelta era se avere uno stabilimento Fiat o no a Melfi (e quindi un posto di lavoro o no) questa cosa stava bene a tutti, sindacati compresi. Oggi che lo stabilimento è una realtà consolidata, la richiesta è di essere equiparati agli altri dipendenti del gruppo.
Citazione di: Phormula il Aprile 28, 2004, 08:06:11
Comunque sia, credo che ad essere in crisi sia tutto il modello Fiat di fare impresa, ha volte ho l'impressione che l'azienda ragioni come se fossimo ancora negli anni '60.
Io direi che è la CGIL a essere rimasta negli anni 60. Comunque tra costi dei tedeschi ormai improponibili, italiani che ad ogni occasione piantano casino, l'europa dell'auto tra un pò andrà in pensione :(
Citazione di: Phormula il Aprile 29, 2004, 08:41:26
In pratica si lamentano perchè lavorano di più e li pagano di meno rispetto ai loro colleghi in altri stabilimenti. Fiat ha fatto quello che fanno tutte le grosse aziende, ha creato una società satellite (la Sata) e i dipendenti di questa azienda sono trattati in maniera diversa dai dipendenti Fiat.
All'inizio, quando la scelta era se avere uno stabilimento Fiat o no a Melfi (e quindi un posto di lavoro o no) questa cosa stava bene a tutti, sindacati compresi. Oggi che lo stabilimento è una realtà consolidata, la richiesta è di essere equiparati agli altri dipendenti del gruppo.
.. rischiando di perdere l'unico posto di lavoro :-\ :-\ :-\ :-\
Citazione di: Phormula il Aprile 29, 2004, 08:41:26
In pratica si lamentano perchè lavorano di più e li pagano di meno rispetto ai loro colleghi in altri stabilimenti. Fiat ha fatto quello che fanno tutte le grosse aziende, ha creato una società satellite (la Sata) e i dipendenti di questa azienda sono trattati in maniera diversa dai dipendenti Fiat.
All'inizio, quando la scelta era se avere uno stabilimento Fiat o no a Melfi (e quindi un posto di lavoro o no) questa cosa stava bene a tutti, sindacati compresi. Oggi che lo stabilimento è una realtà consolidata, la richiesta è di essere equiparati agli altri dipendenti del gruppo.
e magari 'sti qua di melfi con il salario che prendono riescono a passasrsela meglio degli operai che vivono a torino che beccano qualcosa in più..... vabbeh! ormai questo è un dato di fatto: l'italiano è per natura invidioso e piagnone.
e poi 'sti operai di melfi sono andati loro a chedere lavoro alla fiat e sempre loro hanno firmato un preciso contratto di lavoro!!! e perchè rompono le balle per il lavoro che hanno scelto? il lavoro non gli piace più? ARIA!!!! ci sono moltissime altre persone che vorrebero lavorare a melfi!!
questo sciopero, ormai, non è una manifestazione di protesta, ma una vera propria iniziativa per danneggiarre e mettere in ginocchio l'azienda per far si che soddisfi le pretese che il sindacato, la cgil, sta inculcando agli operai!!!; è un'estorsione bella e buona!!!!!!
macceheccacchio!!!!
addirittura ci sono i picchetti-squadristi che minacciano e non lasciano entrare in fabbrica gli operai che vogliono lavorare!!!!! >:( >:(
Quella dei picchetti è una cosa che non sono mai riuscito a mandar giù. La legge garantisce il diritto di sciopero ma dovrebbe garantire anche il diritto di andare al lavoro per chi ritiene di non dover scioperare.
Citazione di: Phormula il Aprile 29, 2004, 08:41:26
In pratica si lamentano perchè lavorano di più e li pagano di meno rispetto ai loro colleghi in altri stabilimenti. Fiat ha fatto quello che fanno tutte le grosse aziende, ha creato una società satellite (la Sata) e i dipendenti di questa azienda sono trattati in maniera diversa dai dipendenti Fiat.
All'inizio, quando la scelta era se avere uno stabilimento Fiat o no a Melfi (e quindi un posto di lavoro o no) questa cosa stava bene a tutti, sindacati compresi. Oggi che lo stabilimento è una realtà consolidata, la richiesta è di essere equiparati agli altri dipendenti del gruppo.
ecco ciò che detesto...se si volevano sari adeguati ad altri criteri occorreva dirlo subito e non ora che la produzione è avviata....
Citazione di: un cavaliere il Aprile 29, 2004, 11:25:09
ecco ciò che detesto...se si volevano sari adeguati ad altri criteri occorreva dirlo subito e non ora che la produzione è avviata....
se volevano salari più alti dovevano trovarsi un'altro lavoro: invece di andar chiedere lavoro alla stronza fiat potevano farsi assumere presso Epifani, Bertinotti e compagnia bella!!!!!
>:(
Le grandi aziende, in italia, devono sottostare alle follie demagogiche dei sindacati; aprire un'attività con più di 15 dipendenti qui da noi è un'iniziativa da pazzi scatenati;
per il bene della fiat, spero che i nuovi investimenti vengano indirizzati negli stabilimenti all'estero, in italia sarebbero solo soldi buttati.
Citazione di: Aquiles il Aprile 29, 2004, 12:06:04
se volevano salari più alti dovevano trovarsi un'altro lavoro: invece di andar chiedere lavoro alla stronza fiat potevano farsi assumere presso Epifani, Bertinotti e compagnia bella!!!!!
>:(
Le grandi aziende, in italia, devono sottostare alle follie demagogiche dei sindacati; aprire un'attività con più di 15 dipendenti qui da noi è un'iniziativa da pazzi scatenati;
per il bene della fiat, spero che i nuovi investimenti vengano indirizzati negli stabilimenti all'estero, in italia sarebbero solo soldi buttati.
e questi dove li mettiamo??
http://www.adnkronos.com/Economia/2004/Settimana18da26-04a02-05/alitalia_290404.html
Una "compagnia" che costa cara come il fuoco??
Citazione di: un cavaliere il Aprile 29, 2004, 14:05:14
e questi dove li mettiamo??
http://www.adnkronos.com/Economia/2004/Settimana18da26-04a02-05/alitalia_290404.html
Una "compagnia" che costa cara come il fuoco??
i peggio in assoluto; un mio carissimo amico pilota civile mi ha ha detto che è il sogno tutti (piloti, controllori, ecc) poter entrare a lavorare in alitalia. (subito dopo l'alitalia vien l'iberia...) ::)
spero tanto che venga svenduta al più presto; ha sempre rappresentato una discarica di investimenti inutili.
Citazione di: Aquiles il Aprile 29, 2004, 10:00:50
e magari 'sti qua di melfi con il salario che prendono riescono a passasrsela meglio degli operai che vivono a torino che beccano qualcosa in più.....
questo è poco ma sicuro.
Non è possibile che tra nord e sud italia gli stipendi siano uguali,non ci sono le condizioni xchè lo siano.
C'è ancora un divario troppo grande di ricchezza e di costo della vita.Lo stesso stipendio si può tradurre in una vita dignitosa nel sud,e nel non riuscire ad arrivare a fine mese nel nord.
Ci vogliono contrattazioni collettive differenziate x zona ,altro che vogliono gli stessi stipendi di torino.
Un'azienda locata a torino può essere competitiva dando un certo stipendio ai suoi dipendenti,ma non lo sarebbe sicuramente se fosse locata in sicilia o in calabria,o in puglia e desse gli stessi stipendi.
Citazione di: THE KAISER il Aprile 29, 2004, 15:29:05
questo è poco ma sicuro.
Non è possibile che tra nord e sud italia gli stipendi siano uguali,non ci sono le condizioni xchè lo siano.
C'è ancora un divario troppo grande di ricchezza e di costo della vita.Lo stesso stipendio si può tradurre in una vita dignitosa nel sud,e nel non riuscire ad arrivare a fine mese nel nord.
Ci vogliono contrattazioni collettive differenziate x zona ,altro che vogliono gli stessi stipendi di torino.
Un'azienda locata a torino può essere competitiva dando un certo stipendio ai suoi dipendenti,ma non lo sarebbe sicuramente se fosse locata in sicilia o in calabria,o in puglia e desse gli stessi stipendi.
la devolution dovrebbe far qualcosa a riguardo no???ad ogni modo un pò differenziati li sono già gli stipendi,non a sufficienza però..
Citazione di: vatanen il Aprile 30, 2004, 00:03:55
la devolution dovrebbe far qualcosa a riguardo no???
no, assolutamente no; la devolution riguarda gli ambiti dei vari enti pubblici locali, non c'entra nulla con le aziende.
'ste rogne son della fiat, lo stato non c'entra e non deve entrarci per niente.
Citazione di: Aquiles il Aprile 30, 2004, 00:27:54
'ste rogne son della fiat, lo stato non c'entra e non deve entrarci per niente.
Sono d'accordo. Non vedo perchè se è Fiat debba intervenire lo stato mentre se è un'altra azienda no.
L'unica cosa che secondo me lo stato deve fare è assicurare che i dipendenti che vogliono andare a lavorare (compresi quelli dell'indotto) possano farlo.
AGGIORNAMNTO
Anche oggi non si lavora..
Citazione di: Phormula il Aprile 30, 2004, 08:34:36
L'unica cosa che secondo me lo stato deve fare è assicurare che i dipendenti che vogliono andare a lavorare (compresi quelli dell'indotto) possano farlo.
già e,aggiungo io, anche a costo di randellare nei denti le squadre dei picchetti. >:(
Citazione di: monnezza il Aprile 30, 2004, 11:23:05
AGGIORNAMNTO
Anche oggi non si lavora..
Che bello che bello, è un anno senza ponti ??? Facciamo sciopero 8)
A Melfi devono stare attenti, credo che senza dubbio molti dei soldi che pensavano di investire lì, la Fiat li ha già destinati ad altri lidi. D'altronde con una FIOM forte è meglio non avere a che fare, visto che se ne frega degli interessi generali dell'azienda. Fa gli interessi degli operai (forse) a breve termine, ma nel medio li condanna >:(
Citazione di: Claudio53 il Aprile 30, 2004, 11:34:21
Fa gli interessi degli operai (forse) a breve termine, ma nel medio li condanna >:(
Citazione di: THE KAISER il Aprile 29, 2004, 15:29:05
questo è poco ma sicuro.
Non è possibile che tra nord e sud italia gli stipendi siano uguali,non ci sono le condizioni xchè lo siano.
C'è ancora un divario troppo grande di ricchezza e di costo della vita.Lo stesso stipendio si può tradurre in una vita dignitosa nel sud,e nel non riuscire ad arrivare a fine mese nel nord.
Ci vogliono contrattazioni collettive differenziate x zona ,altro che vogliono gli stessi stipendi di torino.
Un'azienda locata a torino può essere competitiva dando un certo stipendio ai suoi dipendenti,ma non lo sarebbe sicuramente se fosse locata in sicilia o in calabria,o in puglia e desse gli stessi stipendi.
straquotissimo ;)
si vede che nessuno gli ha detto (ne gli vuole dire) che 800 euro a Torino valgono molto meno di 800 euro di melfi :(
Per la cronaca: anche negli stabilimenti FIAT di Termoli non si lavora da 2 giorni...conseguenza di Melfi, naturalmente....
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Citazione di: Losna il Maggio 03, 2004, 15:00:25
mio papà invece vendeva loro il nickel (INCO).... ma magari ne abbiamo già parlato, io sono un po' arterio...
pure io devo essere rinco dato che anch'io non ricordo che ne abbiamo già parlato :-\
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Aggiornamento , ancora sciopero sino alle 22 di oggi da parte di alcune associazioni sindacali.
Basso il numero dei presenti nello stabilimento.