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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
bmwsport
Novembre 10, 2010, 11:02:23 am
Utente standard, V12, 4863 posts
immagino che per i nuovi motori abbiano un sistema di controllo valvole elettroidraulico colpo a colpo completamente controllabile sia come alzata che come profilo che consenta il 10 % di potenza e coppia in piu' e il 15 % di emissioni consumi in meno ...e che sia un loro brevetto proprietario che abbia richiesto 10 anni di sviluppo? Grin

bOOOOOOOOOOOOOOOOOOH !  Tongue
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
abrasda catrame bruciabenzina sinfonico
Novembre 10, 2010, 11:03:23 am
Utente standard, V12, 8223 posts
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
bmwsport
Novembre 10, 2010, 11:03:55 am
Utente standard, V12, 4863 posts
Qualcuno allora mi spiega questo listino?

116d 5p: 30.120€
118d 5p: 31.500€
120d 5p: 33.500€
123d 5p  36.300€

Tutte in allestimento futura. Hanno tutte un motore 4L da 2 litri. E le prime tre sono monoturbo.
Io sono un ignorante fazioso a cui hanno sempre spiegato - quando comprava la macchina - che più cavalli volevi, più pagavi.
E se volevi la novità, pagavi ancora di più.

In realtà com'è? si paga in base ai cilindri?

Mi stupisco che un Ing. motoristico mi faccia una domanda del genere  Shocked Shocked Shocked

Spero che tu non creda che per aumentare la potenza basti solo lavorare sulla centralina  Roll Eyes
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Novembre 10, 2010, 11:09:03 am
Staff, V12, 90816 posts
Mi stupisco che un Ing. motoristico mi faccia una domanda del genere  Shocked Shocked Shocked

Spero che tu non creda che per aumentare la potenza basti solo lavorare sulla centralina  Roll Eyes

perfetto, e quindi perchè se BMW può farlo Fiat invece deve far pagare un motore più potente quanto uno più piccolo?

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
   Opel Mokka 1.5D Elegance 2022
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Novembre 10, 2010, 11:13:46 am
Staff, V12, 29096 posts
Mi stupisco che un Ing. motoristico mi faccia una domanda del genere  Shocked Shocked Shocked

Spero che tu non creda che per aumentare la potenza basti solo lavorare sulla centralina  Roll Eyes

Mi è appena stato detto che potenza e complessità motore non contano niente ai fini del prezzo del listino, e che sbaglio a considerarle.
Siccome sbaglio, mi farebbe piacere che qualcuno mi insegnasse cosa devo guardare in realtà.

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
bmwsport
Novembre 10, 2010, 11:15:42 am
Utente standard, V12, 4863 posts
perfetto, e quindi perchè se BMW può farlo Fiat invece deve far pagare un motore più potente quanto uno più piccolo?

ferma ferma, ma di cosa stiamo parlando?

Fiat sta facendo pagare un motore più piccolo con meno roba, più caro o uguale di uno più grande.

Bmw e tutte le altre case del mondo fanno pagare più cari i motori più potenti, ma non più piccoli.

E ripeto e straripeto, la BMW è in crescita con le vendite potrebbe benissimo permettersi di aumentare i listino di tutti i prodotti nuovi, ma non lo ha fatto. Fiat è in crisi nera, ma non sta facendo nulla per incentivare le vendite
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Novembre 10, 2010, 11:16:20 am
Staff, V12, 90816 posts
Mi è appena stato detto che potenza e complessità motore non contano niente ai fini del prezzo del listino, e che sbaglio a considerarle.
Siccome sbaglio, mi farebbe piacere che qualcuno mi insegnasse cosa devo guardare in realtà.

uno sarebbe portato a pensare che si usino 2 pesi e 2 misure per Fiat e per i marchi tedeschi, però in maniera esattamente opposta a come dice MB...impossibile...

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
abrasda catrame bruciabenzina sinfonico
Novembre 10, 2010, 11:18:54 am
Utente standard, V12, 8223 posts
ferma ferma, ma di cosa stiamo parlando?

Fiat sta facendo pagare un motore più piccolo con meno roba, più caro o uguale di uno più grande.

Bmw e tutte le altre case del mondo fanno pagare più cari i motori più potenti, ma non più piccoli.

E ripeto e straripeto, la BMW è in crescita con le vendite potrebbe benissimo permettersi di aumentare i listino di tutti i prodotti nuovi, ma non lo ha fatto. Fiat è in crisi nera, ma non sta facendo nulla per incentivare le vendite

COME CON MENO ROBA? ha il turbo una testata con il controllo valvole elettroidraulico che gli altri si sognano e che permette piu' potenza e meno consumi...come fai a dire che dovrebbe costare meno?
il fatto che abbia due cilindri invece che 4 è una scelta tecnica per ovvi motivi di rendimento
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Novembre 10, 2010, 11:26:46 am
Staff, V12, 90816 posts
Fiat sta facendo pagare un motore più piccolo con meno roba, più caro o uguale di uno più grande.

ma ti rendi conto di quello che dici??

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oscar all in all it's just another brick in the wall
Novembre 10, 2010, 11:38:48 am
Utente standard, V12, 6366 posts
COME CON MENO ROBA? ha il turbo una testata con il controllo valvole elettroidraulico che gli altri si sognano e che permette piu' potenza e meno consumi...come fai a dire che dovrebbe costare meno?
il fatto che abbia due cilindri invece che 4 è una scelta tecnica per ovvi motivi di rendimento
si ma dalle rilevazioni strumentali risulta che ha le stesse prestazioni e gli stessi consumi di una opel agila 1.2, mentre va meno dei motorini più pompati.
io non so manco che motore ha su la agila però se domani piazzano sto 2 cilindri sulla panda e me la fanno pagare di più di quella attuale allora fanno una cazzata.
il cliente compra le prestazioni complessive mica gliene frega di vedere come sono ottenute; ok la 500 offre la linea simpatica e trendy però non si può pensare che i clienti siano tutti lì col partafogli aperto.
cioè non facciamo il paragone col fire, facciamolo con la concorrenza perchè già ora la panda è cara e non penso che la clientela tipica sia disposta a sganciare cifre superiori per avere il motore a levitazione magnetica.
piuttosto dovevano uscire prima con il 105cv sulla punto.

il mio sogno è sempre stato correre più veloce di tutti,
più veloce del tempo stesso
   
                                                A. Senna
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Novembre 10, 2010, 11:45:08 am
Staff, V12, 29096 posts
Dell'Agila però hai preso i rilevamenti su un'altra rivista. Auto e 4R utilizzano cicli e metodologie di prove differenti.
I confronti è meglio farli con dati rilevati dalla medesima rivista...

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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Novembre 10, 2010, 12:00:13 pm
Staff, V12, 90816 posts
Dell'Agila però hai preso i rilevamenti su un'altra rivista. Auto e 4R utilizzano cicli e metodologie di prove differenti.
I confronti è meglio farli con dati rilevati dalla medesima rivista...

si ma il punto non è questo... ogni casa ha una strategia di marketing... ci son state in passato case come la Ford che non facevano pagare sovrapprezzi per motori differenti e/o più potenti, ma questa strategia è stata eliminata. Lasciamo per un attimo da parte i confronti fra marchi diversi, lì subentra un discorso di concorrenza che è molto più lungo da dibattere... Ora come ora TUTTE LE CASE gestiscono i loro listini in modo che il prezzo salga in maniera più o meno diretta con l'aumento della potenza del motore, indipendentemente dalla cilindrata...tant'è che ad esempio una Polo 1.2 TSI 105CV costa di più di una 1.4 85CV a parità di allestimento. E a parità di motore (anche se in certi casi le differenze tecniche sono minime) il prezzo è sempre direttamente proporzionato alla potenza configurata sul motore (vedi l'esempio di Luca sul 2.0 TD BMW).
Ora vorrei capire PERCHE' nel caso della Fiat questa politica avrebbe dovuto essere stravolta... il 1.2 69CV montato su 500 e ora su Panda è meno potente (69 vs 85CV), meno raffinato (no multiair, no turbina) e meno parsimonioso (nei rilievi a parità di rivista ha consumato sempre di meno l'SGE). Se Fiat deciderà di montarlo sulla Panda al posto del 1.2 Fire dovrà PER FORZA costare di più...discorso diverso per la futura versione aspirata da 65CV...in quel caso il prezzo dovrà essere allineato a quello dell'attuale 1.2 (seppure con un giustificabile piccolo surplus per la novità)... continuare a pretendere il contrario non ha nessun senso logico!!!
Poi possiam stare a discutere per giorni-mesi-anni sul fatto che altri motori di altre case consumino meno, vadano uguale, siano più belli o più brutti... ma sul prezzo proprio non si può discutere...

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
bmwsport
Novembre 10, 2010, 12:22:59 pm
Utente standard, V12, 4863 posts
ma ti rendi conto di quello che dici??

Certo Giò, come al solito......
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
bmwsport
Novembre 10, 2010, 12:23:45 pm
Utente standard, V12, 4863 posts
e' inutile continuare a discutere....vedremo quante ne venderanno !
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Novembre 10, 2010, 12:42:34 pm
Staff, V12, 90816 posts
e' inutile continuare a discutere....

su questo per lo meno siamo d'accordo...

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