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Ultimo messaggio di alura - Oggi alle 11:02:07La proposta di Phormula
mi ha incuriosito.. così ho chiesto a quel simpaticone di ChatGPT di farmi un analisi della discussione "Riflessioni sull'auto elettrica", oppurtunamente impaginato usando i BBCode.
Ecco cosa ne è venuto fuori:
PARTE I — IL QUADRO GENERALE
1. I numeri di un piccolo fenomeno da forum
Il dato più sorprendente non è soltanto la dimensione raggiunta: è la seconda vita del thread. Nato nel 2019, torna davvero a vivere nel 2023 ed esplode nel 2024. Il tema è cambiato: da discussione su un futuro ipotetico a confronto quotidiano su prezzi, veicoli realmente acquistabili, ricariche, esperienze personali e politiche pubbliche.
2. La classifica dei partecipanti
Tre curiosità: mauring domina per numero assoluto e parole complessive; oscar ha invece la media di parole per intervento nettamente più alta tra i protagonisti (circa 115); tappo e Phormula hanno messaggi mediamente più lunghi di ChS, &re@ e Homer. Il numero di interventi non coincide necessariamente con la quantità di argomentazione: c'è chi preferisce un botta-e-risposta serrato e chi costruisce interventi lunghi.
3. La storia, anno dopo anno
2019 — L'elettrica come problema da risolvere
Il thread nasce da mauring e da uno spunto esterno sulla fattibilità dell'elettrificazione di massa. La conversazione si concentra su picchi di potenza, capacità della rete, autonomia, batterie e difficoltà di replicare la rapidità del pieno di benzina. La domanda di fondo è: come funzionerebbe un mondo nel quale tutti ricaricano? Si fa anche parecchia ironia — per esempio la fantasiosa scena, immaginata da mauring, di un litigio a un Supercharger con il cavo usato come taser.
2020–2022 — Il silenzio
Nell'archivio non risultano messaggi. Non sappiamo dal solo file perché il thread si sia fermato, né se il tema sia stato discusso altrove.
2023 — Dal modello teorico alla macchina che potrei comprare
Si parla più concretamente di Tesla, listini, parcheggi, colonnine, abitudini di guida e restrizioni alle auto tradizionali. Emerge la questione che accompagnerà tutti gli anni successivi: una tecnologia può essere valida in generale senza essere adatta al mio utilizzo?
2024 — L'esplosione
È l'anno dei numeri record: 2.967 messaggi, di cui 705 nel solo marzo. Incentivi, prezzi comparati, impatto ambientale, politiche europee e infrastrutture diventano argomenti ricorrenti. La discussione tende a uscire dalla tecnica automobilistica e a intrecciarsi con visioni diverse dell'economia, del clima, del rapporto tra Stato e cittadini e della libertà di scelta.
2025 — L'esperienza contro lo scenario ipotetico
Alle previsioni si affiancano situazioni vissute: percorrenze reali, ricariche a casa e fuori, lavoro, noleggio, viaggio, modelli in vendita, innovazioni cinesi. Il caso ideale del possessore soddisfatto e il caso problematico di chi non può ricaricare comodamente convivono, ma spesso vengono usati come se uno dei due dovesse smentire l'altro.
2026 — Il futuro è già arrivato oppure deve ancora arrivare?
Le posizioni si consolidano, mentre modelli e prestazioni continuano a cambiare. L'opposizione non riguarda più soltanto se un'elettrica possa funzionare, ma per chi, a quali condizioni, con quali compromessi e a quale prezzo. Il confronto diventa anche una discussione su quanto e come la tecnologia modifichi la passione per le automobili.
4. Il lessico ricorrente
Il conteggio seguente indica quanti messaggi contengono una determinata stringa, non quante volte la parola ricorre. È quindi una misura indicativa, non un'analisi linguistica sofisticata.
Qui emerge una caratteristica precisa: si discute molto più di utilizzo e condizioni economiche che di architettura del motore. Ricarica, batteria, prezzo e accessibilità della tecnologia fanno da baricentro. L'idrogeno e il nucleare, pur comparendo, rimangono quantitativamente periferici rispetto al dibattito quotidiano.
5. Alcune scene che raccontano tutto
La ricarica come svolta culturale — già nel 2019 mariner osserva che, se il pieno impiega ore invece di minuti, si cambia il momento in cui lo si fa: si ricarica di sera, come un telefonino. È uno dei rari interventi iniziali che non propone semplicemente di imitare il distributore, ma considera un'abitudine differente.
La rappresentatività del forum — nel settembre 2025 ChS fa notare che nel thread sembrano tutti percorrere ogni giorno centinaia di chilometri; Homer ricorda che un forum di appassionati di auto non rappresenta necessariamente l'automobilista medio. Sono osservazioni preziose: smontano il presupposto che la propria esperienza individuale valga per tutti.
La profezia e la sua contestazione — nell'agosto 2026 DoguiPlus continua a vedere un'evoluzione tecnologica ed economica favorevole; &re@ fa notare quanto a lungo sia stato annunciato l'arrivo di questo futuro. Non è solo una disputa sui dati: è una disputa sul tempo in cui ci si aspetta che il cambiamento diventi evidente.
La discussione su se stessa — il 30 aprile 2026 &re@ osserva che dopo sette anni nessuno sembra aver cambiato idea. Nello stesso giorno mauring, pur restando critico, difende il valore dell'approfondimento tecnico e delle esperienze reali portate anche dai sostenitori delle elettriche. Questo scambio è quasi una recensione interna del thread.
PARTE II — RADIOGRAFIA DEI PROTAGONISTI
6. Dodici modi diversi di partecipare allo stesso dibattito
MAURING — Lo scettico sistemico, ma non sordo alle novità
1.246 messaggi — 20 nel 2019, 79 nel 2023, 478 nel 2024, 420 nel 2025, 249 nel 2026.
Il suo approccio parte dai vincoli fisici e organizzativi: potenze di ricarica, disponibilità della rete, tempi morti, costi effettivi. Non gli basta dimostrare che qualcosa sia teoricamente possibile; vuole capire se sia adottabile senza peggiorare la vita quotidiana. Usa spesso iperboli, battute e immagini volutamente provocatorie, che rendono la sua posizione riconoscibile e catalizzano risposte.
Nel 2025 oppone ai casi favorevoli un uso familiare dell'auto fatto di tragitti ravvicinati e imprevisti. La continuità dello scetticismo è evidente, ma c'è una sfumatura interessante nel 2026:
Lettura: non è una conversione alla BEV. È una distinzione fra non volerla comprare e riconoscere che studiarla è necessario. Più sottile della caricatura «contrario per principio».
CHS — Il sostenitore pragmatico, spesso combattivo
914 messaggi — presente dal 2023.
Sostiene le potenzialità della mobilità elettrica, il calo dei costi e il valore ambientale della transizione. È però capace di formulare condizioni pratiche abbastanza precise: vantaggio economico soprattutto per chi può caricare a casa e non deve affrontare continuamente lunghe distanze.
Alcuni interventi affrontano apertamente le criticità della filiera delle batterie, invece di ignorarle. Il confronto, soprattutto quando si parla di clima o di visioni del mondo, è spesso acceso.
Lettura: nelle posizioni migliori il suo ragionamento è condizionale, non assoluto: l'elettrico conviene se ricorrono determinate condizioni. Il tono polemico può far passare in secondo piano questa distinzione.
DOGUIPLUS — L'ottimista tecnologico che diventa utente sul campo
883 messaggi — 6 nel 2019, 86 nel 2023, 258 nel 2024, 273 nel 2025, 260 nel 2026.
È forse il percorso più interessante da seguire longitudinalmente. Nel 2019 solleva anche lui dubbi sulla logistica delle ricariche, ma immagina già una crescita rapida del mercato. Nel 2023 discute diffusamente modelli, prezzi, dotazioni e vantaggi d'uso. Nel 2024 e nel 2025 il tema dell'acquisto/noleggio, delle caratteristiche e delle prestazioni diventa molto più concreto. Nel 2026 parla anche di piccoli fastidi quotidiani del collegare il cavo.
Lettura: l'orientamento positivo rimane stabile, ma il discorso passa dalla previsione all'esperienza. E l'esperienza introduce dettagli meno idealizzati. La previsione fatta nel 2019 è particolarmente interessante da rileggere a distanza di anni; il documento, da solo, non basta però per giudicarne la precisione rispetto ai dati nazionali o europei effettivi.
&RE@ — Il garante del «non vale per tutti»
670 messaggi — presente in tutte le annualità attive.
Il suo punto ricorrente non è semplicemente la difesa del termico, ma la contestazione delle generalizzazioni. Distingue esigenze, disponibilità economica, luogo in cui si vive, durata dell'auto e libertà di scelta. Si mostra scettico verso l'idea che un'adozione di successo in alcuni contesti basti a dimostrare l'universalità della soluzione.
È significativo che riconosca apertamente la soddisfazione di chi usa un'elettrica, senza ricavarne la conclusione che debbano usarla tutti.
Lettura: posizione sostanzialmente stabile, con un'argomentazione che diventa sempre più centrata sulla pluralità delle esigenze. Il 30 aprile 2026 è suo il giudizio più disincantato sull'intero thread: sette anni senza veri cambi di idea.
TAPPO — L'utilizzatore che rompe la divisione in due squadre
582 messaggi — quasi tutti dal 2024 in poi.
Parte dal terreno dei confronti di listino, delle offerte, dei veicoli commerciali e delle difficoltà di ricarica. Ma porta anche un elemento raro: l'apprezzamento esplicito della guida elettrica senza una missione evangelizzatrice. È probabilmente uno degli antidoti più efficaci al clima binario della discussione.
Lettura: nel thread esiste una terza posizione: la BEV mi piace, mi serve e la uso; ciò non la rende obbligatoria per il prossimo. Non è neutralità tecnologica; è assenza di universalismo.
ALURA — L'appassionato che teme soprattutto la perdita di scelta
536 messaggi — 11 nel 2019, 81 nel 2023, 290 nel 2024, 118 nel 2025, 36 nel 2026.
Già nel 2019 distingue due cose spesso confuse: la necessità di ridurre il petrolio e il dubbio che l'auto a batteria sia l'unica risposta. Negli anni successivi il punto si sposta sempre più su libertà individuale, adeguatezza tecnica al proprio uso e identità dell'automobile come oggetto passionale. Critica una transizione percepita come imposta più che scelta.
Lettura: il nucleo resta coerente, ma si arricchisce: dalla critica al sistema energetico alla difesa della differenziazione meccanica come elemento della passione automobilistica. La citazione del 2023 mostra che lo scetticismo non è formulato come rifiuto incondizionato per sempre.
HOMER — Il comparatore di convenienza che non esclude di cambiare
529 messaggi — 5 nel 2019, 50 nel 2023, 142 nel 2024, 203 nel 2025, 129 nel 2026.
Mette a confronto prezzi reali, costi di ricarica, autonomie, finanziamenti e condizioni d'uso; non apprezza i confronti che ignorano gli elementi sfavorevoli. Allo stesso tempo non tratta la propria posizione attuale come definitiva.
Lettura: questo secondo passaggio è uno dei più importanti dell'archivio: dimostra che, almeno per qualcuno, la disponibilità personale all'acquisto si evolve senza richiedere un'adesione ideologica alla transizione. È una sfumatura che contraddice la versione troppo letterale di «nessuno cambia idea».
LOSNA — Il difensore dei casi reali, specialmente quelli estremi
409 messaggi — presente dal 2019.
Insiste sull'infrastruttura locale, sulla durata delle batterie, sui limiti della mobilità elettrica applicata indiscriminatamente. Porta anche esempi di utilizzo sportivo in pista, contesti nei quali le soluzioni valide per il tragitto casa-ufficio possono risultare poco convincenti.
Lettura: offre casi-limite utili a misurare le pretese di universalità della tecnologia. Un caso-limite, però, non è automaticamente rappresentativo del mercato: è una prova di flessibilità, non una misura di diffusione.
MRC — Dall'idea di semplicità meccanica alla cautela sulle batterie
337 messaggi — 4 nel 2019, 11 nel 2023, 85 nel 2024, 159 nel 2025, 78 nel 2026.
Nel 2019 riconosce una promessa tecnica concreta dell'elettrico: eliminare molte componenti complesse del motore a combustione. Nello stesso anno, però, torna più volte al problema di ricaricare più auto e dell'adeguatezza delle batterie. Nel 2023 distingue ancora nettamente la bontà del motore elettrico dai limiti dell'accumulatore.
Lettura: non sembra un «no» al motore elettrico in sé. È piuttosto una scissione fra apprezzamento della macchina elettrica e diffidenza verso il suo sistema energetico.
TONYH — La domanda giusta: si può oppure conviene davvero?
278 messaggi — presente dal 2019.
Già all'inizio suggerisce che città, taxi, autobus e car sharing possano essere campi d'applicazione sensati dell'elettrico. Il problema è l'estensione indiscriminata della soluzione. Ragiona sul tempo complessivo, sui costi e su quanto siano realistici gli scenari di utilizzo presentati nelle campagne promozionali.
Lettura: è forse la formula più sintetica dell'intera disputa. Due utenti possono concordare sulla fattibilità tecnica e dissentire completamente sull'opportunità pratica.
PHORMULA — La prospettiva d'insieme della mobilità
298 messaggi — presente nel 2019 e soprattutto nel 2025–2026.
Ragiona su produzione energetica, stile di guida, infrastrutture, città, consumi e scelte industriali. Più che concentrarsi sulla singola auto, tende ad ampliare la cornice: quali mezzi usano davvero le persone? Come cambiano abitudini e trasporti? Quali meccanismi economici stanno dietro un listino?
Nel 2026 confronta filosofia costruttiva, finiture e norme di tutela dei consumatori tra mercati diversi.
Lettura: una presenza meno polarizzabile, utile quando il thread rischia di diventare una discussione su un unico indicatore.
OSCAR — L'intervento lungo e la critica industriale
207 messaggi, ma circa 23.742 parole (115 a intervento): la media più alta fra i primi quindici.
I suoi contributi sono relativamente lunghi e collegano elettrificazione, capacità industriale, filiere, Cina, competitività europea, costo dell'auto e scelte politiche. È spesso critico verso incentivi e tempi della transizione; al contempo riconosce la capacità tecnologica dei nuovi costruttori cinesi.
Lettura: la sua attenzione passa anche dai veicoli alla trasformazione della leadership industriale: non è un semplice dibattito batterie contro benzina.
7. Altri tre interlocutori che aggiungono prospettive importanti
EMI (310 messaggi) riporta spesso il problema alle condizioni economiche e materiali delle persone: auto che invecchiano, stipendi, infrastrutture fuori dalle grandi città, costi di gestione. Nel 2025 usa l'esempio di piccoli centri e problemi di rete elettrica per ricordare che non tutta l'Italia assomiglia a un garage con wallbox.
BARANZO (263 messaggi) interviene sul fronte delle esperienze concrete e dei confronti con quanto accade nei mercati e nella vita reale. È uno dei partecipanti che aiutano a spostare la discussione dai principi generali ai casi osservabili.
MARINER (159 messaggi) aveva già individuato nel 2019 un'intuizione decisiva: una ricarica più lenta non implica necessariamente tentare di riprodurre il pieno al distributore. Nello stesso tempo, negli anni successivi difende molto il valore della spontaneità di viaggio e la differenza fra autonomia teorica e utilizzo realmente pratico.
PARTE III — LE DINAMICHE DEL DIBATTITO
8. Non ci sono soltanto due schieramenti
La divisione «pro elettrico» / «contro elettrico» è comoda, ma perde informazioni importanti. Nell'archivio si distinguono almeno cinque modi di ragionare:
9. Il malinteso fondamentale: ognuno risponde a una domanda diversa
Quando un partecipante dice «è perfetta per me», spesso intende: con il mio garage, il mio budget e i miei chilometri funziona benissimo. Chi risponde «non va bene» può intendere: non può sostituire senza inconvenienti ogni termica del Paese. E chi porta una prova di viaggio da migliaia di chilometri dimostra una possibilità, non necessariamente una comodità universale.
Il dibattito gira quindi attorno a quattro domande diverse, che raramente vengono separate in modo esplicito:
Essere d'accordo sulla prima non implica esserlo sulle altre tre. Un gran numero di contrasti nasce da questo slittamento del piano di discussione.
10. Il tempo cambia i fatti più in fretta delle convinzioni?
La risposta è: sì, ma con eccezioni importanti.
Continuità osservabili. Mauring torna a interrogare potenze, tempi e comodità dal 2019 al 2026; &re@ insiste in anni diversi sulla molteplicità delle esigenze; alura difende la libertà di scelta e il piacere dell'auto già nel 2023, poi ne approfondisce l'aspetto passionale. DoguiPlus rimane ottimista sulla traiettoria di lungo periodo.
Adattamenti osservabili. DoguiPlus passa da proiezioni e dubbi iniziali alla descrizione dei dettagli di un uso concreto. Tappo dimostra che si può apprezzare l'elettrico senza adottare il linguaggio della conversione. Homer, nel settembre 2026, dice esplicitamente che per il proprio impiego privato sceglierebbe molto probabilmente una full electric. Mauring, nell'aprile 2026, sostiene l'importanza di continuare ad approfondire il tema e ringrazia chi porta esperienze reali.
Conclusione. Non emergono grandi conversioni teatrali, ma non è esatto affermare che non cambi nulla. Spesso non cambia la visione del mondo, mentre cambia il giudizio su un prodotto o sulla propria disponibilità ad acquistarlo. Le differenze sono sottili, e proprio per questo interessanti.
11. La tecnologia come pretesto per parlare d'altro
Nel 2024–2026 l'auto elettrica diventa una porta d'ingresso per discutere di:
12. Le curiosità più interessanti
La profezia del 2019. DoguiPlus immaginava il 20% di vendite full electric entro cinque anni. È un esempio particolarmente chiaro di come il forum conservi le aspettative espresse prima che il futuro si realizzi. Il numero va giudicato rispetto a un mercato e a una metrica specifici, non genericamente «a occhio».
Il paradosso della «soluzione per tutti». Alcuni interventi molto favorevoli all'elettrico descrivono condizioni d'uso decisamente selettive (ricarica domestica, chilometraggi compatibili), mentre alcune critiche all'elettrico ne riconoscono esplicitamente i vantaggi. La divisione in tifoserie è più netta nello stile che nelle premesse tecniche.
Il vero cambiamento di Homer. Dal 2023–2024, quando confronta con severità limiti e costi, al 2026, quando ipotizza di acquistare una full electric per sé. Non significa che abbia cambiato ogni convinzione, ma è una variazione reale e leggibile.
La confessione di tappo. «Mi piace guidare elettrica» è un'affermazione difficilmente confutabile, perché riguarda un'esperienza personale. E il fatto che venga accompagnata da «non mi metto certo a dire comprate elettrico» sottrae alla discussione il motivo stesso della guerra di religione.
L'auto sportiva come oggetto diverso dall'elettrodomestico. La critica di alura alle supersportive elettriche non sostiene necessariamente che vadano piano: sostiene quasi l'opposto, cioè che prestazioni facili da ottenere rendano meno distintiva l'ingegneria motoristica. È un tema estetico e culturale, non risolvibile con un grafico 0–100.
Il thread che mette in dubbio il thread. Il 30 aprile 2026 &re@ ne mette in discussione l'utilità dopo sette anni; mauring replica, in sostanza, che il continuo avanzamento tecnico merita ancora attenzione. È una contrapposizione quasi perfetta fra discussione come persuasione e discussione come documentazione e apprendimento.
13. Conclusione — Il vero oggetto del contendere
La domanda «l'auto elettrica è meglio?» si è rivelata troppo semplice per sostenere sette anni di risposte. La domanda che attraversa davvero questo archivio è piuttosto:
È per questo che la discussione non si esaurisce davanti a un nuovo modello con più autonomia, a un listino più basso o a una statistica di mercato. Quei dati possono modificare la convenienza di un acquisto; non risolvono automaticamente la questione della libertà di scelta, dell'affidabilità percepita o della passione per la meccanica.
E, a distanza di anni, il forum conserva qualcosa di più prezioso della semplice risposta «aveva ragione Tizio o Caio»: la testimonianza di come una comunità di appassionati abbia guardato una trasformazione mentre stava accadendo. Con dati, intuizioni, errori, sarcasmo, esperienze vere e qualche previsione che merita di essere riletta oggi.
Nota conclusiva: i conteggi sono riproducibili dal file HTML, mentre la lettura delle posizioni e della loro evoluzione è un'interpretazione basata su messaggi selezionati nell'intero arco temporale. Non è una classificazione automatica e non pretende di attribuire a ciascun partecipante un'opinione univoca su ogni tema.
Citazione di: Phormula il Ieri alle 18:01:09Potremmo fare una prova chiedendo all'AI di riassumere le 500 pagine della discussione sull'auto elettrica.
mi ha incuriosito.. così ho chiesto a quel simpaticone di ChatGPT di farmi un analisi della discussione "Riflessioni sull'auto elettrica", oppurtunamente impaginato usando i BBCode.
Ecco cosa ne è venuto fuori:
RIFLESSIONI SULL'AUTO ELETTRICA
Sette anni di discussioni su ilPistone — radiografia del thread, dei partecipanti e delle idee
Sette anni di discussioni su ilPistone — radiografia del thread, dei partecipanti e delle idee
CitazioneCome leggere questa analisi
La prima parte fornisce un analisi panoramica; la seconda aggiunge la radiografia dei protagonisti e alcuni confronti nel tempo.
Fonte: archivio HTML fornito dall'utente, dal 31 maggio 2019 al 6 novembre 2026. Statistiche ottenute analizzando i messaggi e rimuovendo i blocchi di citazione dei post precedenti, per non attribuire le parole al partecipante sbagliato. I profili descrivono il comportamento nel thread, non la personalità complessiva degli utenti. Citazioni e numeri riportati qui sono estratti dal documento, non verifiche indipendenti delle affermazioni tecniche o di mercato in esso contenute.
PARTE I — IL QUADRO GENERALE
1. I numeri di un piccolo fenomeno da forum
- 7.996 messaggi complessivi.
- 36 autori distinti.
- Circa 390.071 parole di testo originale (conteggio indicativo per separazione su spazi).
- Primo messaggio: 31 maggio 2019. Ultimo messaggio presente nell'archivio: 6 novembre 2026.
- Un lunghissimo intervallo senza messaggi nell'archivio durante 2020, 2021 e 2022.
- Il mese più affollato: marzo 2024, 705 messaggi.
- I primi cinque utenti scrivono il 53,7% dei messaggi; i primi dieci, l'80,2%.
Codice Seleziona
Anno Messaggi Partecipanti distinti Quota del totale
2019 110 19 1,4%
2020 0 0 0,0%
2021 0 0 0,0%
2022 0 0 0,0%
2023 656 24 8,2%
2024 2.967 30 37,1%
2025 2.665 21 33,3%
2026 1.598 18 20,0%
Attenzione: il 2026 è incompleto, perché l'archivio termina il 6 novembre.Il dato più sorprendente non è soltanto la dimensione raggiunta: è la seconda vita del thread. Nato nel 2019, torna davvero a vivere nel 2023 ed esplode nel 2024. Il tema è cambiato: da discussione su un futuro ipotetico a confronto quotidiano su prezzi, veicoli realmente acquistabili, ricariche, esperienze personali e politiche pubbliche.
2. La classifica dei partecipanti
Codice Seleziona
Pos. Utente Messaggi Parole circa Parole/post
1 mauring 1.246 68.471 55
2 ChS 914 40.015 44
3 DoguiPlus 883 43.810 50
4 &re@ 670 22.097 33
5 tappo 582 41.453 71
6 alura 536 18.737 35
7 Homer 529 15.765 30
8 Losna 409 21.416 52
9 MRC 337 11.733 35
10 Emi 310 9.712 31
11 Phormula 298 20.684 69
12 TonyH 278 13.215 48
13 baranzo 263 11.744 45
14 oscar 207 23.742 115
15 mariner 159 7.672 48
Tre curiosità: mauring domina per numero assoluto e parole complessive; oscar ha invece la media di parole per intervento nettamente più alta tra i protagonisti (circa 115); tappo e Phormula hanno messaggi mediamente più lunghi di ChS, &re@ e Homer. Il numero di interventi non coincide necessariamente con la quantità di argomentazione: c'è chi preferisce un botta-e-risposta serrato e chi costruisce interventi lunghi.
3. La storia, anno dopo anno
2019 — L'elettrica come problema da risolvere
Il thread nasce da mauring e da uno spunto esterno sulla fattibilità dell'elettrificazione di massa. La conversazione si concentra su picchi di potenza, capacità della rete, autonomia, batterie e difficoltà di replicare la rapidità del pieno di benzina. La domanda di fondo è: come funzionerebbe un mondo nel quale tutti ricaricano? Si fa anche parecchia ironia — per esempio la fantasiosa scena, immaginata da mauring, di un litigio a un Supercharger con il cavo usato come taser.
2020–2022 — Il silenzio
Nell'archivio non risultano messaggi. Non sappiamo dal solo file perché il thread si sia fermato, né se il tema sia stato discusso altrove.
2023 — Dal modello teorico alla macchina che potrei comprare
Si parla più concretamente di Tesla, listini, parcheggi, colonnine, abitudini di guida e restrizioni alle auto tradizionali. Emerge la questione che accompagnerà tutti gli anni successivi: una tecnologia può essere valida in generale senza essere adatta al mio utilizzo?
2024 — L'esplosione
È l'anno dei numeri record: 2.967 messaggi, di cui 705 nel solo marzo. Incentivi, prezzi comparati, impatto ambientale, politiche europee e infrastrutture diventano argomenti ricorrenti. La discussione tende a uscire dalla tecnica automobilistica e a intrecciarsi con visioni diverse dell'economia, del clima, del rapporto tra Stato e cittadini e della libertà di scelta.
2025 — L'esperienza contro lo scenario ipotetico
Alle previsioni si affiancano situazioni vissute: percorrenze reali, ricariche a casa e fuori, lavoro, noleggio, viaggio, modelli in vendita, innovazioni cinesi. Il caso ideale del possessore soddisfatto e il caso problematico di chi non può ricaricare comodamente convivono, ma spesso vengono usati come se uno dei due dovesse smentire l'altro.
2026 — Il futuro è già arrivato oppure deve ancora arrivare?
Le posizioni si consolidano, mentre modelli e prestazioni continuano a cambiare. L'opposizione non riguarda più soltanto se un'elettrica possa funzionare, ma per chi, a quali condizioni, con quali compromessi e a quale prezzo. Il confronto diventa anche una discussione su quanto e come la tecnologia modifichi la passione per le automobili.
4. Il lessico ricorrente
Il conteggio seguente indica quanti messaggi contengono una determinata stringa, non quante volte la parola ricorre. È quindi una misura indicativa, non un'analisi linguistica sofisticata.
Codice Seleziona
ricaric* 736 messaggi
batteri* 608
Tesla 488
prezz* 444
colonnin* 414
Cina 282
autonomi* 277
diesel 259
incentiv* 249
energia 248
fotovoltaic* 118
incend* 76
2035 41
nucleare 34
idrogen* 23
Qui emerge una caratteristica precisa: si discute molto più di utilizzo e condizioni economiche che di architettura del motore. Ricarica, batteria, prezzo e accessibilità della tecnologia fanno da baricentro. L'idrogeno e il nucleare, pur comparendo, rimangono quantitativamente periferici rispetto al dibattito quotidiano.
5. Alcune scene che raccontano tutto
La ricarica come svolta culturale — già nel 2019 mariner osserva che, se il pieno impiega ore invece di minuti, si cambia il momento in cui lo si fa: si ricarica di sera, come un telefonino. È uno dei rari interventi iniziali che non propone semplicemente di imitare il distributore, ma considera un'abitudine differente.
La rappresentatività del forum — nel settembre 2025 ChS fa notare che nel thread sembrano tutti percorrere ogni giorno centinaia di chilometri; Homer ricorda che un forum di appassionati di auto non rappresenta necessariamente l'automobilista medio. Sono osservazioni preziose: smontano il presupposto che la propria esperienza individuale valga per tutti.
La profezia e la sua contestazione — nell'agosto 2026 DoguiPlus continua a vedere un'evoluzione tecnologica ed economica favorevole; &re@ fa notare quanto a lungo sia stato annunciato l'arrivo di questo futuro. Non è solo una disputa sui dati: è una disputa sul tempo in cui ci si aspetta che il cambiamento diventi evidente.
La discussione su se stessa — il 30 aprile 2026 &re@ osserva che dopo sette anni nessuno sembra aver cambiato idea. Nello stesso giorno mauring, pur restando critico, difende il valore dell'approfondimento tecnico e delle esperienze reali portate anche dai sostenitori delle elettriche. Questo scambio è quasi una recensione interna del thread.
PARTE II — RADIOGRAFIA DEI PROTAGONISTI
6. Dodici modi diversi di partecipare allo stesso dibattito
MAURING — Lo scettico sistemico, ma non sordo alle novità
1.246 messaggi — 20 nel 2019, 79 nel 2023, 478 nel 2024, 420 nel 2025, 249 nel 2026.
Il suo approccio parte dai vincoli fisici e organizzativi: potenze di ricarica, disponibilità della rete, tempi morti, costi effettivi. Non gli basta dimostrare che qualcosa sia teoricamente possibile; vuole capire se sia adottabile senza peggiorare la vita quotidiana. Usa spesso iperboli, battute e immagini volutamente provocatorie, che rendono la sua posizione riconoscibile e catalizzano risposte.
Citazione«Il problema potrebbe non essere il consumo medio, ma quello istantaneo» — 31 maggio 2019.
Nel 2025 oppone ai casi favorevoli un uso familiare dell'auto fatto di tragitti ravvicinati e imprevisti. La continuità dello scetticismo è evidente, ma c'è una sfumatura interessante nel 2026:
Citazione«non si può ignorare che la propulsione elettrica, in continuo sviluppo, sia un argomento che vale la pena approfondire» — 30 aprile 2026.
Lettura: non è una conversione alla BEV. È una distinzione fra non volerla comprare e riconoscere che studiarla è necessario. Più sottile della caricatura «contrario per principio».
CHS — Il sostenitore pragmatico, spesso combattivo
914 messaggi — presente dal 2023.
Sostiene le potenzialità della mobilità elettrica, il calo dei costi e il valore ambientale della transizione. È però capace di formulare condizioni pratiche abbastanza precise: vantaggio economico soprattutto per chi può caricare a casa e non deve affrontare continuamente lunghe distanze.
Citazione«non è questione di scelta intelligente ma di girare in auto spendendo molto meno a condizione di poter rispettare determinate regole» — 20 gennaio 2025.
Alcuni interventi affrontano apertamente le criticità della filiera delle batterie, invece di ignorarle. Il confronto, soprattutto quando si parla di clima o di visioni del mondo, è spesso acceso.
Lettura: nelle posizioni migliori il suo ragionamento è condizionale, non assoluto: l'elettrico conviene se ricorrono determinate condizioni. Il tono polemico può far passare in secondo piano questa distinzione.
DOGUIPLUS — L'ottimista tecnologico che diventa utente sul campo
883 messaggi — 6 nel 2019, 86 nel 2023, 258 nel 2024, 273 nel 2025, 260 nel 2026.
È forse il percorso più interessante da seguire longitudinalmente. Nel 2019 solleva anche lui dubbi sulla logistica delle ricariche, ma immagina già una crescita rapida del mercato. Nel 2023 discute diffusamente modelli, prezzi, dotazioni e vantaggi d'uso. Nel 2024 e nel 2025 il tema dell'acquisto/noleggio, delle caratteristiche e delle prestazioni diventa molto più concreto. Nel 2026 parla anche di piccoli fastidi quotidiani del collegare il cavo.
Citazione«io ho alcuni dubbi» — 31 maggio 2019, introducendo una serie di questioni sulle colonnine.
Citazione«entro 5 anni penso che un buon 20% di vendite saranno full elettriche» — 31 maggio 2019.
Citazione«Ma ti assicuro, apri il portellone, prendi il cavo [...] attaccalo alla macchina, attaccalo alla presa» — 25 settembre 2026.
Lettura: l'orientamento positivo rimane stabile, ma il discorso passa dalla previsione all'esperienza. E l'esperienza introduce dettagli meno idealizzati. La previsione fatta nel 2019 è particolarmente interessante da rileggere a distanza di anni; il documento, da solo, non basta però per giudicarne la precisione rispetto ai dati nazionali o europei effettivi.
&RE@ — Il garante del «non vale per tutti»
670 messaggi — presente in tutte le annualità attive.
Il suo punto ricorrente non è semplicemente la difesa del termico, ma la contestazione delle generalizzazioni. Distingue esigenze, disponibilità economica, luogo in cui si vive, durata dell'auto e libertà di scelta. Si mostra scettico verso l'idea che un'adozione di successo in alcuni contesti basti a dimostrare l'universalità della soluzione.
Citazione«Il tassista è un caso specifico che probabilmente ha più vantaggi che svantaggi, ma non siamo tutti tassisti» — 27 ottobre 2023.
Citazione«il restante 99% sono persone che hanno fatto una scelta ragionata e l'elettrica soddisfa le loro esigenze, ed è giusto così» — 27 agosto 2026, commentando un'affermazione sulla soddisfazione degli elettronauti.
È significativo che riconosca apertamente la soddisfazione di chi usa un'elettrica, senza ricavarne la conclusione che debbano usarla tutti.
Lettura: posizione sostanzialmente stabile, con un'argomentazione che diventa sempre più centrata sulla pluralità delle esigenze. Il 30 aprile 2026 è suo il giudizio più disincantato sull'intero thread: sette anni senza veri cambi di idea.
TAPPO — L'utilizzatore che rompe la divisione in due squadre
582 messaggi — quasi tutti dal 2024 in poi.
Parte dal terreno dei confronti di listino, delle offerte, dei veicoli commerciali e delle difficoltà di ricarica. Ma porta anche un elemento raro: l'apprezzamento esplicito della guida elettrica senza una missione evangelizzatrice. È probabilmente uno degli antidoti più efficaci al clima binario della discussione.
Citazione«a me non interessa niente di salvare il mondo, a me, avendo una Honda E, piace guidare elettrica» — 27 agosto 2026.
Citazione«non mi metto certo a dire "comprate elettrico perchè è il meglio che c'è"» — 27 agosto 2026.
Lettura: nel thread esiste una terza posizione: la BEV mi piace, mi serve e la uso; ciò non la rende obbligatoria per il prossimo. Non è neutralità tecnologica; è assenza di universalismo.
ALURA — L'appassionato che teme soprattutto la perdita di scelta
536 messaggi — 11 nel 2019, 81 nel 2023, 290 nel 2024, 118 nel 2025, 36 nel 2026.
Già nel 2019 distingue due cose spesso confuse: la necessità di ridurre il petrolio e il dubbio che l'auto a batteria sia l'unica risposta. Negli anni successivi il punto si sposta sempre più su libertà individuale, adeguatezza tecnica al proprio uso e identità dell'automobile come oggetto passionale. Critica una transizione percepita come imposta più che scelta.
Citazione«è giusto smettere di usare il petrolio, ma l'elettrico a batteria non è affatto la soluzione» — 3 giugno 2019.
Citazione«Quando sarà adatta a me, la prenderò» — 12 settembre 2023.
Citazione«La trazione elettrica è una disgrazia per le supersportive ed auto di nicchia [...] perché tutti sono capaci di far andare a 1000 un motore elettrico» — 9 ottobre 2025.
Lettura: il nucleo resta coerente, ma si arricchisce: dalla critica al sistema energetico alla difesa della differenziazione meccanica come elemento della passione automobilistica. La citazione del 2023 mostra che lo scetticismo non è formulato come rifiuto incondizionato per sempre.
HOMER — Il comparatore di convenienza che non esclude di cambiare
529 messaggi — 5 nel 2019, 50 nel 2023, 142 nel 2024, 203 nel 2025, 129 nel 2026.
Mette a confronto prezzi reali, costi di ricarica, autonomie, finanziamenti e condizioni d'uso; non apprezza i confronti che ignorano gli elementi sfavorevoli. Allo stesso tempo non tratta la propria posizione attuale come definitiva.
Citazione«Negare che il clima stia impazzendo è da folli tanto quanto pensare che si sistemi tutto obbligando la gente a comprare le macchine elettriche» — 26 giugno 2024.
Citazione«se dovessi comprare una macchina MIA per uso privato nelle mie condizioni la prenderei molto probabilmente full electric» — 29 settembre 2026.
Lettura: questo secondo passaggio è uno dei più importanti dell'archivio: dimostra che, almeno per qualcuno, la disponibilità personale all'acquisto si evolve senza richiedere un'adesione ideologica alla transizione. È una sfumatura che contraddice la versione troppo letterale di «nessuno cambia idea».
LOSNA — Il difensore dei casi reali, specialmente quelli estremi
409 messaggi — presente dal 2019.
Insiste sull'infrastruttura locale, sulla durata delle batterie, sui limiti della mobilità elettrica applicata indiscriminatamente. Porta anche esempi di utilizzo sportivo in pista, contesti nei quali le soluzioni valide per il tragitto casa-ufficio possono risultare poco convincenti.
Citazione«Io vado in pista regolarmente con un'auto stradale [...] a volte faccio 300 km di pista in una giornata» — 12 marzo 2024.
Lettura: offre casi-limite utili a misurare le pretese di universalità della tecnologia. Un caso-limite, però, non è automaticamente rappresentativo del mercato: è una prova di flessibilità, non una misura di diffusione.
MRC — Dall'idea di semplicità meccanica alla cautela sulle batterie
337 messaggi — 4 nel 2019, 11 nel 2023, 85 nel 2024, 159 nel 2025, 78 nel 2026.
Nel 2019 riconosce una promessa tecnica concreta dell'elettrico: eliminare molte componenti complesse del motore a combustione. Nello stesso anno, però, torna più volte al problema di ricaricare più auto e dell'adeguatezza delle batterie. Nel 2023 distingue ancora nettamente la bontà del motore elettrico dai limiti dell'accumulatore.
Citazione«Sparirà del tutto la complicazione dei moderni motori a combustione» — 5 giugno 2019.
Citazione«l'auto elettrica in sé va anche bene, sono le batterie odierne» — 28 luglio 2023, in un intervento molto critico sulla tecnologia di accumulo.
Lettura: non sembra un «no» al motore elettrico in sé. È piuttosto una scissione fra apprezzamento della macchina elettrica e diffidenza verso il suo sistema energetico.
TONYH — La domanda giusta: si può oppure conviene davvero?
278 messaggi — presente dal 2019.
Già all'inizio suggerisce che città, taxi, autobus e car sharing possano essere campi d'applicazione sensati dell'elettrico. Il problema è l'estensione indiscriminata della soluzione. Ragiona sul tempo complessivo, sui costi e su quanto siano realistici gli scenari di utilizzo presentati nelle campagne promozionali.
Citazione«La domanda non è "è possibile farlo". [...] La domanda è "è comodo farlo?"» — 13 marzo 2023.
Lettura: è forse la formula più sintetica dell'intera disputa. Due utenti possono concordare sulla fattibilità tecnica e dissentire completamente sull'opportunità pratica.
PHORMULA — La prospettiva d'insieme della mobilità
298 messaggi — presente nel 2019 e soprattutto nel 2025–2026.
Ragiona su produzione energetica, stile di guida, infrastrutture, città, consumi e scelte industriali. Più che concentrarsi sulla singola auto, tende ad ampliare la cornice: quali mezzi usano davvero le persone? Come cambiano abitudini e trasporti? Quali meccanismi economici stanno dietro un listino?
Citazione«molto si può fare con lo stile di guida» — 31 maggio 2019.
Nel 2026 confronta filosofia costruttiva, finiture e norme di tutela dei consumatori tra mercati diversi.
Lettura: una presenza meno polarizzabile, utile quando il thread rischia di diventare una discussione su un unico indicatore.
OSCAR — L'intervento lungo e la critica industriale
207 messaggi, ma circa 23.742 parole (115 a intervento): la media più alta fra i primi quindici.
I suoi contributi sono relativamente lunghi e collegano elettrificazione, capacità industriale, filiere, Cina, competitività europea, costo dell'auto e scelte politiche. È spesso critico verso incentivi e tempi della transizione; al contempo riconosce la capacità tecnologica dei nuovi costruttori cinesi.
Citazione«prima di incentivare una tecnologia immatura [...] si sarebbe dovuto pensare alla infrastruttura necessaria» — 7 novembre 2023.
Citazione«il fatto che tecnicamente queste aziende cinesi lavorino bene ormai non lo può negare nessuno» — 14 marzo 2025.
Lettura: la sua attenzione passa anche dai veicoli alla trasformazione della leadership industriale: non è un semplice dibattito batterie contro benzina.
7. Altri tre interlocutori che aggiungono prospettive importanti
EMI (310 messaggi) riporta spesso il problema alle condizioni economiche e materiali delle persone: auto che invecchiano, stipendi, infrastrutture fuori dalle grandi città, costi di gestione. Nel 2025 usa l'esempio di piccoli centri e problemi di rete elettrica per ricordare che non tutta l'Italia assomiglia a un garage con wallbox.
BARANZO (263 messaggi) interviene sul fronte delle esperienze concrete e dei confronti con quanto accade nei mercati e nella vita reale. È uno dei partecipanti che aiutano a spostare la discussione dai principi generali ai casi osservabili.
MARINER (159 messaggi) aveva già individuato nel 2019 un'intuizione decisiva: una ricarica più lenta non implica necessariamente tentare di riprodurre il pieno al distributore. Nello stesso tempo, negli anni successivi difende molto il valore della spontaneità di viaggio e la differenza fra autonomia teorica e utilizzo realmente pratico.
PARTE III — LE DINAMICHE DEL DIBATTITO
8. Non ci sono soltanto due schieramenti
La divisione «pro elettrico» / «contro elettrico» è comoda, ma perde informazioni importanti. Nell'archivio si distinguono almeno cinque modi di ragionare:
- Ottimismo sull'innovazione: la tecnologia migliorerà e ridurrà le barriere. DoguiPlus ne è un esempio riconoscibile.
- Convenienza condizionata: oggi può già avere senso, ma per profili di utilizzo specifici. ChS lo esprime apertamente in diversi passaggi.
- Gradimento senza universalismo: scelgo e apprezzo l'elettrica, senza pretendere che sia giusta per tutti. Tappo offre un esempio particolarmente chiaro.
- Scetticismo organizzativo: la tecnologia non va valutata soltanto sull'auto, ma sulla sua intera rete di servizi, sulle abitudini e sulla gestione degli imprevisti. Mauring, Losna e altri insistono su questo.
- Difesa della scelta e della passione: il problema è anche perdere libertà, varietà meccanica e accessibilità economica. È un tema forte in &re@, alura, TonyH e altri.
9. Il malinteso fondamentale: ognuno risponde a una domanda diversa
Quando un partecipante dice «è perfetta per me», spesso intende: con il mio garage, il mio budget e i miei chilometri funziona benissimo. Chi risponde «non va bene» può intendere: non può sostituire senza inconvenienti ogni termica del Paese. E chi porta una prova di viaggio da migliaia di chilometri dimostra una possibilità, non necessariamente una comodità universale.
Il dibattito gira quindi attorno a quattro domande diverse, che raramente vengono separate in modo esplicito:
Codice Seleziona
1. È TECNICAMENTE POSSIBILE?
2. È COMODO E AFFIDABILE PER IL MIO UTILIZZO?
3. È ECONOMICAMENTE CONVENIENTE?
4. È GIUSTO FAVORIRLO O IMPORLO POLITICAMENTE?
Essere d'accordo sulla prima non implica esserlo sulle altre tre. Un gran numero di contrasti nasce da questo slittamento del piano di discussione.
10. Il tempo cambia i fatti più in fretta delle convinzioni?
La risposta è: sì, ma con eccezioni importanti.
Continuità osservabili. Mauring torna a interrogare potenze, tempi e comodità dal 2019 al 2026; &re@ insiste in anni diversi sulla molteplicità delle esigenze; alura difende la libertà di scelta e il piacere dell'auto già nel 2023, poi ne approfondisce l'aspetto passionale. DoguiPlus rimane ottimista sulla traiettoria di lungo periodo.
Adattamenti osservabili. DoguiPlus passa da proiezioni e dubbi iniziali alla descrizione dei dettagli di un uso concreto. Tappo dimostra che si può apprezzare l'elettrico senza adottare il linguaggio della conversione. Homer, nel settembre 2026, dice esplicitamente che per il proprio impiego privato sceglierebbe molto probabilmente una full electric. Mauring, nell'aprile 2026, sostiene l'importanza di continuare ad approfondire il tema e ringrazia chi porta esperienze reali.
Conclusione. Non emergono grandi conversioni teatrali, ma non è esatto affermare che non cambi nulla. Spesso non cambia la visione del mondo, mentre cambia il giudizio su un prodotto o sulla propria disponibilità ad acquistarlo. Le differenze sono sottili, e proprio per questo interessanti.
11. La tecnologia come pretesto per parlare d'altro
Nel 2024–2026 l'auto elettrica diventa una porta d'ingresso per discutere di:
- Libertà individuale e regolazione: diritto a scegliere tempi e mezzi della transizione.
- Costo della vita: prezzi delle auto, salari, finanziamenti, noleggio e incentivi.
- Politica industriale: Europa, Cina, competitività dei costruttori tradizionali.
- Ambiente: impatto locale delle emissioni, filiere delle batterie, consumi e produzione energetica.
- Identità automobilistica: piacere del motore, sound, carattere meccanico, pista, prestazioni, spontaneità del viaggio.
- Fiducia e competenza: qualità dei dati, comunicazione commerciale, esperienze individuali presentate come prove generali.
12. Le curiosità più interessanti
La profezia del 2019. DoguiPlus immaginava il 20% di vendite full electric entro cinque anni. È un esempio particolarmente chiaro di come il forum conservi le aspettative espresse prima che il futuro si realizzi. Il numero va giudicato rispetto a un mercato e a una metrica specifici, non genericamente «a occhio».
Il paradosso della «soluzione per tutti». Alcuni interventi molto favorevoli all'elettrico descrivono condizioni d'uso decisamente selettive (ricarica domestica, chilometraggi compatibili), mentre alcune critiche all'elettrico ne riconoscono esplicitamente i vantaggi. La divisione in tifoserie è più netta nello stile che nelle premesse tecniche.
Il vero cambiamento di Homer. Dal 2023–2024, quando confronta con severità limiti e costi, al 2026, quando ipotizza di acquistare una full electric per sé. Non significa che abbia cambiato ogni convinzione, ma è una variazione reale e leggibile.
La confessione di tappo. «Mi piace guidare elettrica» è un'affermazione difficilmente confutabile, perché riguarda un'esperienza personale. E il fatto che venga accompagnata da «non mi metto certo a dire comprate elettrico» sottrae alla discussione il motivo stesso della guerra di religione.
L'auto sportiva come oggetto diverso dall'elettrodomestico. La critica di alura alle supersportive elettriche non sostiene necessariamente che vadano piano: sostiene quasi l'opposto, cioè che prestazioni facili da ottenere rendano meno distintiva l'ingegneria motoristica. È un tema estetico e culturale, non risolvibile con un grafico 0–100.
Il thread che mette in dubbio il thread. Il 30 aprile 2026 &re@ ne mette in discussione l'utilità dopo sette anni; mauring replica, in sostanza, che il continuo avanzamento tecnico merita ancora attenzione. È una contrapposizione quasi perfetta fra discussione come persuasione e discussione come documentazione e apprendimento.
13. Conclusione — Il vero oggetto del contendere
La domanda «l'auto elettrica è meglio?» si è rivelata troppo semplice per sostenere sette anni di risposte. La domanda che attraversa davvero questo archivio è piuttosto:
«Quanto siamo disposti a cambiare il nostro modo di usare e concepire l'automobile, e chi deve decidere tempi e condizioni del cambiamento?»
È per questo che la discussione non si esaurisce davanti a un nuovo modello con più autonomia, a un listino più basso o a una statistica di mercato. Quei dati possono modificare la convenienza di un acquisto; non risolvono automaticamente la questione della libertà di scelta, dell'affidabilità percepita o della passione per la meccanica.
E, a distanza di anni, il forum conserva qualcosa di più prezioso della semplice risposta «aveva ragione Tizio o Caio»: la testimonianza di come una comunità di appassionati abbia guardato una trasformazione mentre stava accadendo. Con dati, intuizioni, errori, sarcasmo, esperienze vere e qualche previsione che merita di essere riletta oggi.
Nota conclusiva: i conteggi sono riproducibili dal file HTML, mentre la lettura delle posizioni e della loro evoluzione è un'interpretazione basata su messaggi selezionati nell'intero arco temporale. Non è una classificazione automatica e non pretende di attribuire a ciascun partecipante un'opinione univoca su ogni tema.
#5
Auto d'epoca / Re: I danni della AI
Ultimo messaggio di Phormula - Oggi alle 10:14:48Non serve. In ambito militare si stanno già sviluppando armi autonome, che operano senza la supervisione, anche da remoto, di un essere umano.
#6
Auto d'epoca / Re: I danni della AI
Ultimo messaggio di oscar - Oggi alle 09:44:26Citazione di: Phormula il Ieri alle 18:01:09Potremmo fare una prova chiedendo all'AI di riassumere le 500 pagine della discussione sull'auto elettrica.è grazie ad idee come questa che si scatenerà la ribellione delle macchine che porterà all'olocausto nucleare nel 2029.
#7
Auto d'epoca / Re: I danni della AI
Ultimo messaggio di Emi - Oggi alle 09:41:57potremmo sostituire dogui con l'ia
#8
Test su strada / Re: 3000km in 3 giorno col Fia...
Ultimo messaggio di mauring - Oggi alle 08:40:03Citazione di: DoguiPlus il Oggi alle 07:18:23diciamo che come la presa 12v erano abbastanza inutili, i golfari invece li ricomprerò e li monterò a mie spese.
I golfari sono sulle Golf, lì ci vogliono i doblari.
#9
Test su strada / Re: 3000km in 3 giorno col Fia...
Ultimo messaggio di DoguiPlus - Oggi alle 07:18:23Citazione di: Losna il Ieri alle 21:00:33Sei un bavbone
diciamo che come la presa 12v erano abbastanza inutili, i golfari invece li ricomprerò e li monterò a mie spese.
#10
Test su strada / Re: 3000km in 3 giorno col Fia...
Ultimo messaggio di Losna - Ieri alle 21:00:33Citazione di: DoguiPlus il Ieri alle 19:03:35...e non ha i copricerchi.
Sei un bavbone