infatti (fonte 4R non ricordo mese ed anno) dopo numerose sperimentazioni Fiat aveva valutato come troppo costosa la realizzazione del 1.3 Jtd (allora ancora noto come 1.2, dato che aveva la stessa cilindrata del fire 1242) per usarlo solo sulle piccole di casa. addirittura secondo 4R giravano voci di accordi con ford/PSA per l'acquisto del loro 1.4. Poi le cose sono andate (per fortuna) diversamente. Cmq a quel che si sa l'accordo con Gm ha semplicemente permesso di ampliare la produzione del multijet 1.3 fino a renderla economicamente conveniente. il progetto dorebbe essere interamente fiat.

>>> Non siamo quà per confrontare le ns. idee? Allora cosa sei quì a fare?

Veramente ha scritto l'opposto.

POTETE DISCUTERE PIU' PACATAMENTE ?

Madbob, ti abbassi ai nostri livelli, nel senso che scendi dai tuoi 2 metri???

Alberto, sto perdendo la pazienza. Il primo post polemico in questo thread è stato il tuo in cui hai dato del mangia crauti a Schumy e hai detto che Vale è un fenomeno e lui no. E tutti abbiamo motivato le nostre risposte, lo provano le decine di righe che ci sono in ogni messaggio di risposta...io e Andrea abbiamo quotato e ribattuto punto per punto alle tue affermazioni...quindi falla finita con sta tiritera del "non è vero e basta" perché quello che è scritto rimane...

io ho
1) numerato gli sponsor che, secondo me, avrebbero potuto trarre vantaggio da una vittoria di Irvine
2) fatto presente che Schumy ha vinto il campionato all'ultima gara, anche a causa di un regolamento "particolare", come attribuisce i punti il regolamento del MotoGP? C'è un patron alla Ecclestone? o Forse le case contano di più..?
3) spiegato la differenza tra simpatia/antipatia verso un pilota e valutazione dei suoi meriti
4) fatto l'esempio di un Villeneuve che , pur avendo infiammato gli animi, alla fine ha vinto meno gare di tanti altri?

più di cosi..adesso te ne esci con un "nessuno ha cercato di farmi cambiare idea", ma perchè, scopo del Pistone è far cambiare idea, o confrontare le proprie idee?
guarda che di farti cambiare idea credo non interessi niente a nessuno.
Ognuno è libero di tifare per chi vuole...
se a te avrebbe fatto piacer evedere uno schumacher più Arrembante" ieri mattina ok, ma fine del discorso.
per me ha fatto bene a prendersi il suo punticino...ed i titolo..stop..
il post alla "quel cacasotto di Schumy vs quel figo di Rossi" l'hai scritto tu..non io..
che vuoi di più?
un Lucano?..bevitelo!
 

provo a ripetere la mia argomentazione:

VISTO E CONSIDERATO CHE:
-rossi ha sempre vinto con la moto migliore
-schumy ha vinto anche con macchine che non erano le migliori,macchine che poi ha portato a livelli di eccellenza con il suo contributo nello sviluppo e messa a punto
-entrambi hanno vinto tantissimo
(IO)NE DEDUCO CHE:
-schumy ha dovuto sudare di + x vincere ergo ,prendendo x buono quello che dici tu (rossi è un fenomeno),schumy è anche + fenomeno di rossi.

Così ho confutato la tua tesi secondo la quale rossi è un fenomeno e schumy no.

Alberto...sei uscito dal seminato. Tutti qui hanno detto la loro che ha le stesse basi (almeno) di quello che dici tu perché finora non hai portato nessun dato tecnico inconfutabile ma solo tue impressioni o sentito dire o ragionamenti che posson valere tanto quanto quelli dei tuoi "rivali". Hai avuto l'occasione per ritrattare la tua affermazione francamente molto fastidiosa (volevo darti un assist giocando sulle tue dimensioni ma mi è sembrato più giusto non farlo, tié!) e non l'hai fatto...e ora sbrocchi...io fossi in te leggerei il tuo messaggio di esordio e mi chiederei come mai non hai avuto UNA sola persona in questo thread che ti abbia dato ragione...

e come avrebbe reagito il mercato americano se la Ferrari fosse stata Campione del mondo, un anno prima? e la Marlboro? e la Omnitel? dimmi dimmi,
lo sai che la Ferrari non paga TUTTA la fornitura di pneumatici, perchè per il fornitore di pneumatici è considerato "investimento pubblicitario"?
e la Shell con la Vpower è sponsor privato di MS? e da quando?
quali sono questi sponsor di MS che si sarebbero offesi?
e quali li sponsor di Irvine?
e quali invece quelli della scuderia, ai quali, comunque, avrebbe fatto piacere una vittoria?

mi pare che con questo discorso dell'Abbassarsi, tu sia uscito un pò dal seminato...hai iniziato con un post improntato al tifo più sfegatato..se LEGGI BENE tuti i post vedi che molti hanno espresso il loro disaccordo con te, se la cosa ti irrita... e ritieni di doverti "abbassare" a spiegare...magari posta in maniera più moderata.
la tua valutazione su Schumacher non la condivido.
il discorso su Irvine "fatto perdere" mi pare una leggenda metropolitana, con tutti i soldi che ci sono in ballo, dubto che un team (che non vince da 20 anni) dica "aspetta un pò...non vincere perchè sai, sennò Schumy ci rimane male"...eh già...
questo, ripeto, INDIPENDENTEMENTE dalla simpatia del pilota.Schumacher ha guidato di conserva..certo..possiamo criticarlo o meno..ma siamo onesti: quest'anno ilregolamento è stato rivisto per penalizzarlo.

x MadBob :

La storia dell'abbassarti al nostro(mio) livello gradirei che la spiegassi meglio.Io ho espresso la mia opinione,non ho detto che è così e basta.Può darsi che la tua opinione sia + attendibile della mia xchè sei + preparato,pazienza.
Se discutere con chi la pensa in modo diverso vuol dire abbassarsi,puoi anche prendere licenza dal farlo.

Va bene, mettiamo pure che avvenga ciò che dici. Io sarò contento perché finalmente ci saremo tolti 'sto peso della moto migliore e balle varie (che ne ho le palle piene). Ma se invece Valentino fosse realmente competitivo con la Yamaha? Sarei contento allo stesso modo, per lo stesso motivo. Tu invece continueresti a dire che ha avuto il culo di saltare su una grande Yamaha mentre Madbob direbbe che è stato lui a renderla così. Chi ha ragione? Nel dubbio, per me Valentino rimane un grande fino a prova contraria. Anche se, ribadisco, non impazzisco di simpatia per lui.

Ci avrei giurato che oggi ci saremmo scannati per queste cose... cercherò di essere obiettivo, pigliando spunti in ordine sparso.

1) La Ferrari ha vinto dei titoli anche prima di Schumacher. Sì, ma non ne vinceva da 20 anni. La Honda sta dominando la 500/MotoGP dal '94, con la sola parentesi del 2000 (a proposito: chi era il pilota ufficiale HRC contro cui Kenny Roberts ha vinto il mondiale?).

2) La Honda di Rossi NON è allo stesso livello delle altre, nemmeno di Sete Gibernau. Anche questo è uno dei motivi per cui Rossi non ha ancora firmato il contratto (per il prossimo anno la HRC vuole mettere in campo 6 moto ufficiali identiche). Ciò non toglie che Rossi sia decisamente il migliore e che meriti la moto che ha.

3) Il fatto che la Ferrari abbia impedito a Irvine di vincere il mondiale '99 è pura Fanta-F1. Avrebbero avuto migliaia di modi meno evidenti per fregarlo, la storia della gomma persa non sta in piedi. Mika Salo in Austria e Michael Schumacher in Malesia regalarono entrambi la vittoria a Eddie quell'anno.

4) Sulle qualità di Schumacher ormai non metto più parola. Ognuno la pensi come vuole. Lo stesso vale per le qualità di Rossi. Per me NON SI DISCUTONO, in entrambi i casi.
Per me, se schiaffiamo Rossi e qualunque altro pilota sulla stessa moto, alla fine il mondiale lo vince Rossi. Se schiaffiamo schumacher e qualsiasi altro pilota sulla stessa macchina, alla fine vince Schumacher.
Ieri Rossi ha voluto dominare e schumacher ha voluto controllare. Entrambi hanno portato a casa il bottino grosso quindi non vedo perché criticare l'uno o l'altro.

5) La mappatura della centralina di una RC211V credo sia un po' più complicata da modificare rispetto a quella della mia Leon

6) x Vatanen (solo x chiarezza) Mi sembra che nel 2000 Biaggi fosse già alla Yamaha. Rossi era già nel team interno HRC, Capirossi aveva una Honda privata. Non erano allo stesso livello tecnico. Va detto che Rossi era agli esordi in 500.
Fu nel '94 che Schumacher collise con Hill ad Adelaide. Nel '95 vinse "quasi" tranquillo. Nel '97 fece la gran cagata con Jacques ma la Ferrari era inferiore alla Williams e arrivò a giocarsi il campionato solo grazie a lui. Hakkinen non era certo uno sconosciuto, e comunque nel '99 vinse contro Irvine.

No, Madbob, no.
Guarda, mi rincresce che tu ti sia dovuto abbassare ai nostri livelli (sono certo che saprai risollevarti  ), però in alcune cose IMHO sbagli.
Allora, nel '94 Schumacher non aveva la macchina migliore. Ce l'aveva Hill, e il povero Senna che secondo me avrebbe vinto il mondiale se non fosse morto.
Gli altri anni MS ha avuto la macchina migliore, ma anche per merito suo. È una mia opinione, non importa che la tua sia identica...
La Honda di Rossi è sempre lievemente più "a punto" di quella di Gibernau, perché lui è nel team interno HRC e senz'altro anche perché le capacità tecniche di Valentino sono superiori a quelle di Sete. Anche a parità di componentistica, il team interno può sfruttare una mole di dati che giocoforza un team esterno può acquisire solo col tempo e con l'esperienza. Questo senza voler sminuire Rossi, che È il migliore e MERITA la moto migliore. Però nella mia piccola testolina questo concetto vale anche per Schumacher...

E perchè Capirossi cosa fa? Non vedi com'è distrutto a fine gara solo per aver tenuto in strada quella bestia di moto e che risultati riesce a fare? Proviamo a dare la stessa Honda a Capirossi almeno lui ha avuto il coraggio di mettersi in gioco.....Valentino viziato com'è non credo che l'avrebbe mai fatto......si vedrà tutto se andrà alla Yamaha o no.....

se voglio essere maligno, sono c.... miei, caaaro il mio Madbob!
si è capito che ti piace da impazzire Rossi, e ti sta antipatico Schumacer. punto. sono fatti tuoi.
io ,umanamente, non conosco nessuno dei 2, e pertanto mi astengo dal dare giudizi sulla persona e pertanto di dire "simpatico-antipatico".
Sono ambedue, nelle rispettive categorie, grandissimi piloti.
ci sarebbe poi da discutere sul significato deltermine
Villeneuve (padre) ha avuto (ed ha) tantissima fan, ma come vittorie...ha vinto poco  o nulla, meno di molti altri sicuramente meno coinvolgenti..
Mi sembra che tirare in ballo nazionalismo ed altre cose con il giudicare l'abilità di un pilota o , ancor più precisamente, il fatto che si condividano le sue strategie di gara, c'entri poco.
Allora per essere maligni: se Schumi fa tattica ed arriva 8, si è cagato sotto, se prova a superare e va fuori..è un pirla..
se supera e vinve , "è un idiota piedone non doveva rischiare"..
dite che vi è antipatico, opinione personale, rispettabile...e stop!
a me se Schumy vince..fa piacere..ma non più di tanto..ma mi fa MOLTO più piacere se Schumy fa vincere la FERRARI, per i 600 operai della squadra corse..che , per la cronaca, son pagati i 2.5 milioni al mese standard degli operai metalmeccanici.