ilPistone.com

Come sosteneva qualcuno, le vendite della nuova golf non vanno come previsto, anzi, sono di gran lunga inferiori alle aspettative!!!! ;)

http://www.infomotori.com/a_299_IT_4788_1.html (http://www.infomotori.com/a_299_IT_4788_1.html)

Invece di fare sottile ironia telefona direttamente a Thomas Fischer e Mauro Tedeschini a dirgli che son dei badola :P

Ma tu non eri a sciare??? ;)

Beh... io riporto quello che leggo on line... non sono il tenente Colombo che indago personalmente!!!
E non credo che siti di pubblico dominio riportino il falso... sai com'è, una querela non gliela toglierebbe nessuno!!! 8) :D

Credo che l'articolo di 4r faccia riferimento alle aspettative di vendita mentre quello del Sole 24 ore sia più affidabile, non per altro ma perchè è stato pubblicato pochi giorni fa. ;)

Chi propina a caro prezzo sempre la stessa minestra per trent'anni prima o poi la paga, perche' il "popolo bue", quando se ne accorge, si incacchia. E forte.

Vw e' ormai sinonimo di immobilismo stilistico, di prezzi ingiustificati, di qualita' perduta, di sbadigli ad ogni uscita di nuovi modelli, di cloni vergognosi tra marchi e di superbia nel trattare i clienti. E adesso sara' dura riguadagnare punti.
Le altre case non aspettano e ti cuccano i clienti, mentre a te aspettano tempi tristi, cara (nel senso sei prezzi) Volkswagen.

sono proprio contento,era ora che la gente si stancasse di queste auto mediocri vendute al prezzo di auto di lusso...speriamo che ci sia un'inversione anche sulle vendite del diesel...ma preferirei non dover aspettare 30 anni...

A mio avviso si tratta di allarmismo un po' ingiustificato.... vedrete che prima o poi le vendite riprenderanno a pieno ritmo...

..ora non esageriamo, la Golf potrà pure non piacere per la linea poco personale ma non è certo un'auto mediocre!

mi sono espresso male,per mediocre intendevo da medioman.....l'auto impersonale per eccellenza..

Beh che cosa è, un'auto speciale? Non so cosa intendi per mediocre, è un'auto come una Stilo, una Focus, una 307, una auto media da famiglia. Se usi mediocre come negativo d'accordo, nessuna delle auto sopra citate è mediocre, certo non sono auto speciali, sono prodotti per il grande pubblico.

PS Io penso che in futuro mi comprerò un'auto di quella categoria, quindi non è una critica spocchiosa.

Mi sembra quantomeno prematuro trarre conclusioni sulle vendite della nuova Golf. A occhio posso dire che fino ad ora non ne ho vista circolare alcuna che non avesse gli adesivi promozionali, ma sicuramente questo non è un dato statisticamente rilevante, mentre al contrario di A3 ne ho viste un fottio fin dal primo momento.

..no, non dico affatto che la Golf è un'auto speciale, però è innegabile che ha una cura costruttiva notevole, poi che abbia una linea impersonale questo è soggettivo. Neanche io la trovo bellissima, però la ritengo comunque un'auto molto valida..
Definendola mediocre è come dire che ha caratteristiche ben poco valide, no? Non mi pare meriti questo aggettivo ne la Golf ne le altre da te citate.. ;)

Miki, il tutto sta nel rapporto tra QUALITA' (intesa non solo come costruttiva e di materiali, ma anche di tecnologia e di amalgama genereale) e PREZZO. Si otterrà quindi un rapporto X. Questo risultato però va moltiplicato per un fattore caratteristico ad ogni marca Y, che non è altro che la percezione del marchio e quindi il "valore aggiunto" (moda, nome marchio, etc etc) che uno stemma oppure un'altro può dare ad un'auto (o ad un prodotto in generale).
Con la IV serie, la Golf ha avuto un rapporto qualità prezzo suffiecente, niente di eccezionale, ma quello che la portava in cima alla lista dei desideri del consumatore era il fattore Y, molto elevato in caso di VW ed ancor di più in caso di Golf, che portava appunto un rapporto qualità/prezzo disreto a raggiungere i livelli d'eccellenza, come conferma il fatto che la Golf veniva acquistata ad occhi chiusi.
Con la V serie, la Golf ha mantenuto lo stesso rapporto X qualità/prezzo della serie precedente (entrambi i valori sono aumentati), ma paga un fattore Y più basso risptto a quello destinato alla IV serie.
In definitiva, la minor appetibilità della V non è da riscontrarsi nel prodotto stesso, ma in ciò che ci ruota attorno (VW sta perdendo quote a causa di scarsa affidabilità e poca professionalità e cortesia nei confronti del cliente, voglia del consumatore di evadere e cercare qualcosa di nuovo e di impersonificarsi in qualcosa di nuovo [vedi successi come Mini e Ypsilon], in questo anche la pubblicità VW della nuova Golf non ha aiutato, troppo forte il collegamento "ancora con la solita Golf? Che palle, un pò di originalità" cosa che fa rischiare alla Golf di mangiarsi la coda da sola, da peculiarità da ostentare a difetto da nascondere).

Certo Albè, io parlavo solo dell'auto in se.. poi comunque è un pò presto per tirare le somme, aspettiamo ancora un pò di tempo e vediamo come si stabilizzano le vendite. Io gli scorsi giorni ho iniziato a vederne per strada..

Certo Miki, volevo solo sottolineare che la macchina c'è, ma forse quello che non c'è più è la voglia del consumatore di comprare ad occhi chiusi ed incarnarsi in una Golf ;D

Cmq da me NON ne ho vista neanche una e ti posso dire che nella ricca Brianza, dove tutto è status symbol, dove si compra per essere e per farsi vedere, il NON averne viste è un fatto preoccupante ed allarmante. I 2 conce di zona ne hanno in esposizione 3 in totale dalla presentazione, tutte invendute ...
Quello che sento dire più spesso dai "benestanti" giovani di zona, è che costa troppo e che comunque l'A3 è su un altro livello e con quei soldi si comprerebbero appunti l'Audi. ;) Peccato che, aggiungo sempre io, l'A3 2.0 TDI (versione nei desideri dei sopracitati "figli") costa quasi come un 320d; scusate se è poco ;)

d'accordo con madbob: quando si valuta un'auto non si può prescindere dal prezzo di vendita: se una macchina è costruita con molta cura, ma presenta un prezzo d'acquisto decisamente elevato rispetto alla concorrenza, il rapporto qualità/prezzo ne risente in modo molto pesante (...e tutti quelli che comperano auto di questo tipo guardano con molta attenzione il qualità/prezzo)

a mio avviso (ma anche secondo l'avviso di tutti quanti con i quali ho avuto modo di parare di questa nuova vw ....) la nuova golf sarà pure una macchina "di qualità" , ma presenta un rapporto qualità/prezzo veramente tra i più bassi che la fa apparire tra le peggiori auto in circolazione. (cioè.... la golf tdi 105cv comfortline a 23-24.000 euri fa veramente cagare!!!! se costasse sui 19.000-20.000 come altre macchine sarebbe,allora, una macchina bella ed interessante...)

per la cronaca: qui a verona, da sempre patria delle golf e delle A3 tutte tdi-grigio-met, non si vedono ancora girare le nuove versioni di queste auto tedesche.... e se neanche nella "fighetta verona" 'ste auto non vendono, vuol dire che, per il momento, per vw son cazzi amari...

La nuova Golf costa meno della precedente, e anche di alcune sue concorrenti qualificate come l'Alfa 147. Non vedo dove stia questo sfavorevole rapporto qualità/prezzo, anche se non c'è dubbio che esitono auto meno care in assoluto.
E' presto per giudicare il successo commerciale del modello; faccio osservare però che per mesi anche su questo forum si sono scritte le stesse cose, e anche peggiori, sulle vendite della nuova A3, salvo poi scoprire che la realtà era assai diversa.
Buon anno a tutti.

Dai Marco, questa cosa che la Golf nuova costi meno della vecchia l'ha inventata 4R su consiglio dell'Autogerma....
La Golf 4 Time TDI 101cv costava 20200?, la nuova TDI 105 Trendline costa si 19624?, ma non ha cerchi in lega, CLIMA, e un'infinità di altre cose. Altrimenti c'è la Comfortline (cerchi da 15?) a 21.759?...con i paraurti non interamente verniciati, sarà una stupidata, ma mi sembra un passo indietro rispetto alla vecchia.
E che costa di meno di una 147...bah... ;)

Marco, il problema della golf nuova è solo e soltanto uno a mio parere......gli interni sono parecchio peggiorati rispetto a quelli della serie precedente e comunque sono brutti in generale.......ok, meccanicamente è avanti parecchio rispetto alla 4, ma quando entri e ti siedi, cominci a toccare i materiali, beh, per 22-25 mila euro non mi sta bene.......io sono salito sull'allestimento più ricco e ti posso assicurare che sono rimasto impietrito....tanto era largo il sorriso guardandola da fuori per l'ottima impressione, con dei bei cerchi almeno da 17" e la nuova linea davvero interessante, tanto è lo schifo che mi ha preso quando mi sono seduto dentro........sarà anche assemblata perfettamente, ma se mi assemblano della cacca sempre cacca rimane........scusa tanto ma la 147 fa un'impressione molto migliore quando entri (design a parte che è soggettivo, in ogni caso quello della golf nuova a me personalmente fa piangere come un facocero uzbeko.....è orripilantemente triste)......certo le 147 le trovi con forti sconti....alla fine mi porto a casa un'ottma auto (per i miei gusti e modi di guidare) spendendo un bel po' di meno......
Inoltre dirò di più, la A3 ha un interno che è anni luce avanti rispetto alla golf....è molto ma molto bello.......peccato che lo paghi come se fosse fatto da Van Ghog........ma non c'è paragone....mentre invece quello della serie precedente di A3 faceva pietà rispetto a aquello della golf 4, sempre IMHO ovviamente.

Che alcuni materiali siano peggiori sulla V che sulla IV è indubbio, ma che sia una vettura finita male con materiali inguardabili è falso: resta in assoluto una delle migliori a giudizio della migliore stampa internazionale. Quanto al design dell'abitacolo mi sembra che le cose siano molto migliorate rispetto al passato. Poi è più abitabile della 147 ( e non di poco), e di listino - almeno nelle versioni di veritice costa meno, è un dato di fatto ( se poi in Alfa vendono a KM zero è un altro discorso).
Mi sembra che queste critiche siano eccessive ed ingiustificate:erano le stesse che sentivo a proposito dell'Audi A3 nuova.
Sono invece d'accordo con Kaos sul rapporto tra vecchia A3 e vecchia Golf: infatti anche per questo non ho mai compreso le critiche relative alla nuova A3, quando la vecchia era secondo me molto , ma molto peggio (forse migliore solo nei materiali, rispetto alla nuova).
Ciao.

x una volta do ragione a 4r.I soldi sono distribuiti diversamente ed è stata posta maggior cura alla meccanica che ai materiali degli interni....e mi pare un pregio.
POi resta comunque il fatto che il design degli interni è triste...e personalmente non mi piace neanche fuori,dietro in particolare.
L'audi a3 esteticamente mi piace molto,e mi pare il minimo che ci sia una certa differenza negli interni rispetto alla golf,anche perchè oggi il divario di prezzo è consistente

Non esageriamo ora! Io sono salito sia sulla Comfortline (FSI e TDI 105) sia sulla Sportsline (TDI 140, quasi 27.000?) e non è vero che gli interni sono così pietosi. Certo c'è una bella differenza tra la parte superiore della plancia e il tunnel centrale ma non mi pare una cosa così inguardabile.. certo per quello che costa si potrebbe fare qualcosina in più ma hanno preferito puntare maggiormente sulla tecnica. Quanto al confronto con la 147, bah.. io sono salito su 5 147 diverse (compresa una GTA) e ne ho trovato solo due con accoppiamenti precisi delle plastiche dell'abitacolo. Niente di trascendentale però se proprio vogliamo fare le pulci.. I materiali, è vero, sono molto piacevoli però ora non diamo troppo peso a queste cose..

Mi permetto poi, con il massimo garbo, di sottolineare un'altra incongruenza nelle critiche rivolte alla nuova Golf. I detrattori della VW hanno sempre sostenuto - non senza ragione - che la casa tedesca dava troppa importanza alla qualità delle plastiche trascurando di altre caratteristiche importanti dell'automobile.
Ora VW ha finalmente deciso diversamente, pur mantendo un livello di finitura che non so nemmeno se abbia eguali nella concorrenza, complessivamente parlando. E il rialinneamento dei listini ha fatto il resto. A me poi la Golf non piace esteticamente, nè la vecchia nè la nuova, a differenza della nuova A3...

Per quanto mi riguarda la Golf V costa di più della vecchia, non ho dati, è una sensazione, e la cosa che me lo fa pensare è il fatto che gli allestimenti siano completamente differenti dai vecchi, anche a parità di nome...

In ogni caso...

Per quanto il resto sta volta sono d'accordo con MB...

a mio parere la golf V non è un flop, anzi.... vende benissimo ma è tanto scipita da passare inosservata pure a diabolik ;D ;D. giuro! ne ho notata una solo perchè ho visto il paraurti posteriore bicolor. Ho pensato: "guarda stò cretino che ha preso in pieno la cacata di un elefante" ;D Poi guardo meglio, vedo la forma che richiama vagamente la multipla di culo e... "ma è la nuova golf!!!".

a parte la linea perlomeno sobria gli interni non mi sono sembrati un granchè (visti dall'esterno).... la qualità non la discuto ma non si riesce a percepirla, il disegno della plancia sembra vecchio, le tonalità sono tristissime.

Un amico ha comprato la A3 TDI nell'allestimento più ricco (che ora non ricordo come casso si chiama....quel lì comunque..) ed io sono salito in concessionario sulla golf con l'allestimento migliore.....c'è un eternità sia a livello di design che di qualità percepibile dei materiali....il problema è che la A3 ormai costa una follia....ma almeno quando ti ci siedi dentro ti sembra di essere su un'ammiraglia.....la golf costa sempre una cifra troppo elevata per quello che ti da...e questa ultima serie ancora più di prima...nella 4 entravi e tutto era fatto bene, ottimamente assemblato e con materiali molto piacevoli, alla vista e al tatto, la qualità che percepivi a bordo era molto maggiore.....questo è quello che ho sperimentato io...tutto qua....dico solo che questa serie ha diminuito di molto questo fattore, la QUALITA' PERCEPITA a bordo......le plastiche sono molto più dure rispetto alla vecchia, niente più goffratura morbidosa-gommosa, tutto è durissimo e ruvido......il design non lo discuto, è personale, come ho detto e stradetto anche nel post precedente.....A ME fa piangere, tutto qua.....

Mah ... al solito si confonte zuppa e pan bagnato.
La Time era l'allestimento di fine carriera ... è ovvio che costasse meno di pari allestimenti della Golf 5 ... cosa credevi ?
E' come la Punto Feel ... per capirsi !
Ma prova a prendere la Golf IV HighLine Plus ... e poi fai il confronto !!!
(Aggiungici anche qualcosaa favore della V per l'Euro4 (leggasi, svalutazione e rivendibilità).

Inoltre io sapevo che la produzione della serie 5 era iniziata in ritardo di alcuni giorni per colpa di alcuni scioperi del settore metalmeccanico in Germania e per questo non sarebbero, già in partenza, a rispettare le cifre prima previste.
Se si considera che ne sfornano 2000 al giorno, di Golf, si capisce come bastino solo 5 giorni di sciopero per rimanere indietro di 10.000 auto.
Infatti, in alcuni forum VW ho letto di turni straordinari e 24 ore di lavoro su 24 per cercare di limitare i danni.
Non ci scordiamo che nella serie IV alcuni avevano desistito dall'averla proprio perché era inammissibile aspettare 8-10 mesi per un auto e la VW ha dichiarato di voler rimanere sempre e cmq entro i 3 mesi di consegna.

Quanto ai gusti e alla qualità percepita, dipende da quello che si cerca in un auto.
A parte il volante a 4 razze, la plancia, nella parte superiore, è della solita mescola spugnosa morbida: l'unica differenza rispetto alla IV è il tipo di goffratura e, FINALMENTE, un colore diverso dal nero.
La parte centrale è ben fatta, penetra nell'abitacolo ed è di plastica ricoperta di vernice pregiata: a qualcuno non piace il design di tale parte dell'abitacolo ma spesso ci si dimentica che la Golf 5 non deve essere confrontata con la 147 (destinata ai giovani e agli sportivi) perché deve poter piacere a tutti e quindi ecco spiegato il perché di un design semplice e facile.
La parte inferiore della plancia in effetti è di plastica + rigida ma di qui al dire che è qualitativamente inferiore ce ne corre ... vorrei vedere tra 10 anni se è sempre la stessa o se si smonterà ... scolorirà ... etc etc etc.
Ovviamente, ESP di serie, poggiatesti attivi di serie, 6 airbag di serie ... fan si che per proporre la stessa auto con + o - gli stessi accessori allo stesso prezzo o quasi del modello precedente pressuppone che da qualche parte si sia risparmiato.
E' cosi, c'è poco da fare: per avere di + bisogna pagare di +, prendete l'A3 per esempio. Dentro la qualità percepita è sensibilmente superiore rispetto alla Golf ma 3000 ? sono 6 vecchi milioni di lire ... chiaramente.
Cosi chiaramente ecco spiegato il prezzo della Mazda3 ... il principio è il solito. Paghi poco, prendi poco. Paghi tanto, prendi tanto.
Megane ? Un altro esempio ...
Focus ? Un altro ancora ...

Insomma, io dico che la Golf V la si può criticare per tanti aspetti (ovviamente soggettivi che lasciano il tempo che trovano nel momento in cui uno va in VW a vedersela con i propri occhi) ma non per il prezzo perché è l'unica per cui la VW ha spiazzato un pò tutti perché i contenuti, rispetto alla MKIV, sono decisamente superiore. A parità di prezzo, s'intende.
E chi l'ha guidata, sa di cosa stò parlando: tanto per capirsi, se proprio si vuole insistere nel confrontare 147 e Golf, la voce "piacevole da guidare a favore della 147" ... va tolta, perché la Golf, alla 147, nella piacevolezza di guida non ha proprio nulla da invidiare, anzi. Forse è il contrario, chissà. ;)

Non capisco dove hai preso questi prezzi ... cmq se vai nel sito della VW li trovi (magari prima di scrivere 23-24.000 fidandosi delle chiacchere sentite al bar sarebbe meglio informarsi ;))

Cmq ... la 2.0 TDI Confortline costa 3P 23408 ?, con 5P e metallizzato arrivi a 24.400 ?.
La 1.9 TDI Confortline, 5P e metallizzato costa 22.600 ? compreso 5P e metallizzato.

Cmq, considerando l'Euro4 ... la Golf 5 ha un rapporto qualità prezzo decisamente superiore rispetto alla 147 e all'Audi A3 !
Mentre è inferiore rispetto alla Megane, Focus, Mazda3 ... etc etc etc etc.

scusa mc..... illuminami tu sui prezzi di questa golf v perchè da queste parti (verona) mi sa che siamo rimasti un po' indietro.....
una semplice golf 1.9 tdi 5p 105cv ('na bomba!) comfortline costa di listino 22.430?; con solamente la vernice metallizata e l'ipt il preventivo è sui 23.000? !!!! con i cerchietti da 15" senza nessunissimo optional particolare!!! Ti sembra un buon prezzo per un 105cv rispetto alla concorrenza? (stilo, megane, 307, corolla, 147...)

Un amico si è fatto fare un preventivo di una golf 1.9 comfortline e 'sto ottimista di un personaggio ha avuto lo scellarato ardire di chiedere anche qualche optional (mi sembra il pacchetto inverno, i fendinebbia, i cerchi da 16" e qualcosina altro di assolutamente ordinario...) il preventivo sfondava di brutto i 24.000?!!!!! (lo sconto del conce era minimo, mi sembra sul 4%) E oltrtetutto a 'sto tizio (possessore di una golf iv 1.6 hig) gli interni della confortline gli fanno schifo!! lui vorrebbe quelli della sportline!!! (ma si va su di un altro pianeta prezzi.....)
cioè... alla fine doveva spendere sui 24.000? (!!!!) per una macchina con soli 105cv e con gli interni che non gli piacevano..... gli è passata di brutto la voglia di golf v....

No non ci fo ... ci sono eccome se ci sono !
La 1.9 TDI 105 cv confortline costa di listino 21.606 euro ... a cui devi aggiungere 671 ? per le 5P e 346 ? di metallizzato. Ecco che arrivi a 22.600 ? ...
Chiaramente se lo confronto con Corolla e Focus, il prezzo è molto + evelato (anche il prodotto lo è, se permetti) ma se lo metto accanto a 147 è simile (anzi, migliore xché ho anche l'ESP di serie).

Il tuo amico probabilmente deve essere uno di quei tanti amici che trovo al bar la sera e sai quante storie come la tua potrei raccontarti ... ma siamo in un forum, non in un bar ...

Anche perché, la 1.9 SportLine non esiste ... esiste la 2.0 TDI Sportline, che costa, COMPRESO 5P e Metallizzato, 25.000 ? tondi tondi ma di serie, se permetti, ha una dotazione + che sufficiente.

ma infatti!!!!! a 'sto tizio gli toccava salir di motore e di tutto quanto per avere gli interni che desiderava!!!! e il prezzo diventava, per lui, già in partenza superimpegnativo!!!!!! :o :o :o :o
tu non sai quante bestemmie ho dovuto sentire sul fatto che il 105cv non possa montare gli interni sportline!!! (e a tutti questa è sembrata una subdola strategia commerciale fatta apposta per portare il cliente sulla macchina più costosa in listino..... che simpatica 'sta golf..... ::) )

Non solo ... il 1.9 TDI uscirà presto di produzione ... per questo vogliono orientare il cliente altrove e cmq rendere il 1.9 quello "+ povero".

Si, e la prossima strategia è portare l'acquirente della golf verso la Bentley continental GT.....ma che assurdità sarebbe?Cos'è la strategia commerciale di hannibal the cannibal?Facciamo comprare a tutti macchine da 60 milioni che tanto lo può fare chiunque?Ma qui si farnetica dai.....a parte il fatto che mi sembri veramente un po' troppo di parte nei riguardi della golf, con tutto il rispetto, quando si parla di spendere cifre che si aggirano tra i 25 ed i 30 mila euro se permetti mi compro tutt'altre vetture.....qualche nome?
Mah la prima che mi viene in mente è una certa Impreza WRX....29.900 euro......beh però magari mi vuoi dire che la golf è migliore.......oppure una serie 3 BMW......o un sacco di altre macchine di categoria superiore.....comunque il mio intento non è quello di polemizzare anche se ho un po' esagerato, dico solo che qui si stanno riportando dati di fatto.....ovvero che con queste cifre ci si compra ben altre auto.......per avere una golf ben accessoriata, con una motorizzazione decente e un allestimento interessante, con dei cerchi/pneumatici non ridicoli si va a sforare cifre assurde per la classe di auto.Punto.Non c'è molto da obiettare.Uno deve solo decidere se la vuole perchè gli piace senza sentir ragioni e allora mi sta bene oppure se la considera una proposta esagerata o inaccettabile come prezzo/categoria di auto/dimensioni/dotazioni.
Pace e bene.

Questa della zuppa e del pan bagnato me la devi veramente spiegare. Come non capisco cosa c'entri la Punto nel discorso.
La versione Time era una Golf 4? Si. Costava meno dell'attuale? Si. Fine.
Non prendiamoci in giro. Ora per avere la TDI più potente con allestimento bello spendi 27.000?. La Golf 4 TDI non arrivava sicuramente a quella cifra.
Tra l'altro prima c'era maggiore scelta di potenze nei TDI, ora o ti prendi il 105cv (che con la massa della vettura non so dove va...) o il 140cv.

Sarà, ma io vedo una assimetria di giudizi continua quando c'è di mezzo la VW!
La Golf e la 147 sono due medie compatte che costano più di altre, ma nessuno può dubitare del fatto che offrano qualcosa in più. Tra l'altro di listino (di quello si parla) la 147 costa un po' di più: considerando che è già sul mercato da alcuni anni e un restyling è assai vicino, allora si può dire che la Golf è proprio a buon mercato, almeno rispetto all'Alfa. Eppure, chissà perchè, mai ho letto su questo forum di qualcuno che si lamentasse dei prezzi della 147, mentre su quelli della Golf si è cominciato a elucubrare prima che fossero resi noti. E prima era la stessa storia sull'Audi A3, naturalmente dimenticando di confrontarla con la MB C SC., e con la serie 3 Compact, salvo poi scoprire che la A3 si vende bene, e che forse non demerita del tutto i soldi che costa.
Si è poi sempre detto che la VW curava troppo le plastiche e troppo poco il comportamento stradale, critica che condivido, senza però giungere a scrivere che la Golf IV non stava in strada, come di tanto in tanto leggo. VW cambia strada, sacrifica in parte l'aspetto (non la qualità) di alcune plastiche e migliora il feeling di guida, ora ai massimi livelli. E che succede? Succede che da parte di chi crticava VW ora la critica comunque perchè l'aspetto delle plastiche - prima ritenuto ininfluente - è peggiorato.
Quanto poi alla TDI 105, inviterei a non valutare i motori solo per i cavalli. Io l'ho provata, ed ha un motore davvero elastico e progressivo, come raramente sono stati i TDI iniettori pompa VW.
Buon anno.

Senza scordare, caro Danny, che la più potente e accessoriata golf diesel era la TDI 150 cv e costava 26 mila....

dice poco..... 50 milioni per una golf diesel con 150 cv. :o :o :o a me, onestamente, sembra un insulto alla miseria. ::)
per quella somma c'è ben altro. ;D

Ancora col fatto che la 147 costa di più... :( Quasi quasi faccio una lista degli accessori, altrimenti ognuno resta della propria idea e non si va da nessuna parte.
La TDI 105 non mi sembra un grande affare se confrontata con la concorrenza, la quale a pari prezzo, o meno, offre motori più performanti.
Io non critico di certo VW per partito preso. Non posso fare a meno di dire la mia opinione quando si vuol far passare una segmento C da 25.000? come un affarone...sai costa meno della versione che c'era prima...
Tra l'altro son salito su questa nuova Golf e devo dire che vabbè i materiali non saranno il top in circolazione, ma onestamente non me ne frega poi molto nella scelta di un auto. Quello che personalmente non me la fa piacere è il design della plancia e il posteriore dell'auto. Il paragone col posteriore della multipla non è del tutto sbagliato... ;D

Auguri anche a te! :D

Infatti questo è il nocciolo della questione, soltanto questo.

Beh, se si parla di segmento C e mi tiri fuori la WRX beh allora con te, di automobili, ha poco senso parlarne ...
Ovviamente, noto che le chicchere da bar sono ancora quelle che prevalgono e, ancora una volta, si pensa a cerchi spaziali, navigatori e menate varie (che pure nella Stilo hanno il loro costo) e ci si dimentica quali sono le dotazioni di serie.
Io non so te in che epoca vivi ... ma siamo nel 2004 e le auto non costano + come 10 anni fa ...
Questo non è certo colpa della VW ... anzi ... se proprio vogliamo guardarci in casa, prendiamo la 147 ... costi assurdi e spropositati se confrontati con quelli della Golf, che perlomeno a pari prezzo offre SPAZIO a volontà !
Chiaramente poi ... sai com'è ... la 147 costa cara, e che fa la VW ... l'A3 non la fa costare 3000 ? in + ? Ma mi pare il minimo !!!
Sono + che convinto che se la 147 restyling dovesse costare 2000 in + di quella di ora la VW aumenterebbe i listini di Golf e A3 in proporzione ...
E' cosi. E' la dura legge del mercato ...
Se vuoi il massimo, devi spendere ... altrimenti, esiste Lada, Ford, Mazda, Kia ... e tutte marche che badano + al semplice e ben fatto per farlo pagare un pò meno degli altri.
E cmq, visto che siamo a sparlare ingiustamente di Golf, basta dare un occhio ai listini della Panda per rendersi conto che per avere 350 cm di auto scarsi bisogna spendere qualcosa tipo 9000 ? per avere almeno il condizionatore !!!
E hai cmq un 1200 fiacco ed io che sono 185 cm non riesco a trovare la mia posizione di guida ideale !!!!!!!!!!

Bah !

Tutti i pretesti sono buoni per dare contro ai tedeschi !

Ma cosa dici ?
La Golf 5 TDI Sportline costa tutto compreso 25000 ?, quindi meno della vecchia Highline TDI150 cv che aveva in + il navigatore, OK, ma non aveva l'ESP ! Era Euro3, e i passeggeri posteriori stavano stretti !!!

Cosa c'entra la Punto ?
Era per farti un esempio ...
Vedremo tra 4 anni, a fine carriera della MK5 ... con le ultime versioni da saldo quali saranno i prezzi, poi ne riparleremo !

Beh.
Questo (per come la vedo io) è il primo messaggio intelligente che leggo in questo topic.
Per fortuna che c'è qualcuno che non si è dimenticavo l'obiettività.
Cmq il motivo è sempre lo stesso ... c'è VW di mezzo ... diamoli contro.

Falla questa lista !
Sono proprio curioso ... voglio proprio vedere questa 147 quanto costa in meno rispetto alla Golf !
PS Non sto scherzando ... prendi gli allestimenti TOP.

Il fattore estetico è soggettivo e quello ... beh ... può o non può piacere ... ma dare contro ad un auto solo perché non piace mi sembra poco serio anche perché se usi come motivazione il fatto che dietro ti ricordi la Multipla (beato te che sei cosi fantasioso !) beh ... insomma ! ;)

Beh fino ad un'ora fa ero dentro alla mia e, sinceramente ... questi materiali economici proprio non li capisco ...
La parte alta della plancia è sempre spugnosa morbida e quindi è come la vecchia.
La parte alta dei pannelli porta è goffrata similmorbida, mentre l'inferiore è dura al tatto, come la MKIV, che aveva però una goffratura diversa (ma X DIO NON ERA MORBIDA !).
Il tunner centrale è della stessa plastica, dura ma non luca ... se la si tocca le mani quasi c'imputano perché quasi lontanamente gommasa (trattamento superficiale ?).
La plancia centrale, invece, è di plastica rivestita di vernice gommosa, molto bella e piacevole al tatto !
Concludendo ... io sono salito nella BMW serie 5 e, permettetemi, se mi dite che nella Golf da 22-25000 euro le plastiche non sono adeguate, allora vi chiedo cosa sono per voi le plastiche adoperate dentro la nuova serie 5 !

Della MK5 inoltre ... ho apprezzato che qualunque plastica, cmq tu la prema dietro è sempre contrastata e cmq non si muove per niente: questo, in futuro, salverà da scricchioli e cose varie.
Avete provato a premere centralmente in un pannello porta della ultima Mondeo ?
Io si ... ma visto il prezzo dell'auto non mi sono scandalizzato + di tanto !

Tra l'altro la Golf SPORTLINE è così ben accessoriata che ti fan pagare a parte pure il BRACCIOLO portaoggetti anteriore. Maddai!!!
Tra l'altro scusa se mi permetto, ma le prestazioni del vecchio 150cv non sono nemmeno paragonabili con questa nuova 140cv. Vorrei ricordate che nello 0-100km/h ci mette 9,6secondi e ha una velocità max di 198km/h.(4R)
Praticamente paragonabile alla vecchia 115.

Ancora con questa 147.....la distinctive ha di serie interni in pelle, cruise control e moltissime altre cose che sulla Sportline si pagano.
Per i discorsi da bar, scusa mc06, ma non ti rispondo nemmeno.

E che c'entra ?!?!?!?
Prima voi anti-VW definivate il TDI 150 come ruvido ed inguidabile ... un motore ON-OFF ... e adesso che la VW ha fatto un 2.0 TDI che è fluido come (se NON + ...) del MJet e cosa fate ? Dite che era meglio il vecchio TDI !!!
Eheheh ... basta dar contro alla VW, l'ho detto.
I numerini delle prove lasciano il tempo che trovano ... francamente.
I dati sono + o - gli stessi del MJet 16v testato sulla 147 che vanta pure un peso inferiore. Anzi, nel caso di Auto, nello 0-100 la Golf fa meglio !.

La 147 Distinctive ha i cerchi di 15'', la Golf di 16''.
La 147 Distinctive non ha l'ESP.
La Golf ha 10 altoparlanti, la 147 invece 6.

Però il prezzo base della 147 versione 5P è 25.661, mentre quello della Golf Sportline è 24.679.
Per avere la pelle nella Golf devo aggiungere 2063 ?, per avere l'ESP nella 147 invece devo aggiungere 610 ?. Il metallizza costa 480 ? per la 147, e 342 ? nella Golf 5. I cerchi di 16'' per la 147 costano (il prezzo non l'ho trovato, quindi ho considerato quello della Golf) circa 400 ?, mentre nella Golf vanno aggiunti bracciolo anteriore e cruise control (tot. = 548 ?),
Rifacendo i calcoli:
Golf = 27.607
147 = 27.151 (mancano 4 altoparlanti !)

Come puoi chiaramente vedere i prezzi differiscono di appena 450 ? ma se consideri che la Golf è Euro4 e che ha un bagagliaio superiore del 20% rispetto a quello della 147 e che dietro i passeggeri stanno belli comodi ... beh, allora non potrai negare che se la Golf è cara, la 147 non è da meno ... anzi !

Dentro alla 147, poi, tutta questa superiorità nei materiali utilizzati non l'ho trovata ... anzi ...

Ecco, bravo, hai confermato che la Golf non costa meno della 147, bensì costa di più.
Concordo con te, pure la 147 è cara.
Una nota: gli altoparlanti della 147 sono 8, non 6, la JTD ha inoltre di serie il riscaldatore addizionale.

ora non tiriamo in mezzo il bagagliaio se no ti dico che la 147 ha i quadrilateri,ha l'assetto migliore ecc ecc...ma non avrebbe senso.
Riguardo i sedili dietro ti consiglio di provare a sederti ,rimarrai stupito.Dietro alla 147 almeno in 4 si sta benissimo.è la lunghezza della seduta che può far sembrare che ci sia poco spazio

occhio a tirare in ballo la 147: la 147 è anch'essa una delle berlinette più care in circolazione!!! e se la golf V costa ancora di più....... ciao!!! ma "ciao" di brutto-brutto!!! :)

si stava parlando dell'aspetto economico :
conti alla mano un preventivo (ipt compresa) di una golf 1.9 5p 105cv vern metallizzata senza-nessun-optional è di 23.000? !!!!! è carissima!!!!!!
se poi ci si mette qualche optional del cavolo (bracciolo, fendinebbia, cerchi da 16", pacchetto inverno,...) si sfondano alla velocità della luce i 24.000?!!!!!! per un 105cv del cavolo!!!!! è stra-stra-stra-cara!!!!!!!!!! un rapporto qualità/prezzo infimo!!!!!!!
corolla, focus, stilo, megane con un motori nettamente MIGLIORI (più potenti) e con interni per qualità assolutamente paragonabili a quello di questa nuova golf V costano una marea di soldi in meno!!!!!!!

esempio: la corolla d4d 116cv ,5p, metallizato, ipt, allestimento accessoriato, 5 anni di garnzia, costa al netto dello sconto del conce 17.800? !!!!! una golf V equivalente (ma con un motore da soli 105 cv e senza i 5 anni di garanzia totale) costa 10 milioni di vecchie lire in più!!!!!!!!!!!!! AAAAAAARGH!!!!!!!!!!! ma siamo fuori?!!!!!!! ma cosa cavolo c'ha in più sta golf che valga questi 10 milioni di differenza? E' QUESTO IL PUNTO!!! (e lo ripeto: la golf V ha un motore decisamente meno potente e per ciò che riguarda l' affidabilità non è assolutamente paragonabile a quello della toyota!!!! eccheccacchio!!! la superiore (di poco... molto poco....) qualità VW è riscontrabile SOLO sulla tappezzeria degli interni, MA NON SU TUTTO IL RESTO DELLA MACCHINA!!!! epporcoggiuda!!!)

la corolla è una macchina con un rapporto qualità/prezzo elevato, la golf V tdi 1.9 105cv comfortline ha un rapporto qualità/prezzo che fa assolutamente schifo!!!!! è oggettivo!!! indiscutibile!!!!!! ED E' PER QUESTO CHE LA GENTE, PER IL MOMENTO, NON COMPRA GOLF V!!! (si stava parlando delle scarse vendite della golf V, vero?)

Per il momento la gente preferisce comperare stilo, focus ,corolla, megane che hanno motori più potenti, (ripeto: motori più potenti...) interni più che buoni e che costano 7-10 milioni in meno!!!!! eccheccacchio!!!!! ma siamo cechi? non ce n'è manco una in giro di golf V ,ci sarà un motivo, no? cosa dici Mc?

occhio: non sto dicendo che la golf sia brutta, anzi; sto solo affermando che è assolutamente carissima!!!!!!!! se costasse sui 20-21.000? (max.... ma proprio max....) sarebbe anch'essa un macchina molto interessante!!! :)

ah! buon anno a tutti!!! :)

Se la memoria m'inganna dopo 3-4 mesi dal lancio della Stilo si stava quasi gridando al mega flop di casa Fiat ... poi il tempo ha riparato le cose, o quasi.
Voglio dire, siamo al 2 gennaio ... a 45 giorni di distanza dal giorno della presentazione ... con 45 giorni minimo di consegna dall'ordine e Natale in mezzo ...
Voglio dire ... non creiamo allarmismi insensati ...
Se la cosa rimarrà tale tra di 8-10 mesi beh allora il dato sarà mooolto + oggettivo ... ma per adesso è soggettivo e in quanto tale ha il peso che ha ...
Il mio concessionario per esempio sostiene che il trend degli ordini è lo stesso della MKIV per ora.
Poi magari è bugiardo ... ma non pretendiamo di vedere migliaia di auto in giro dopo 40 giorni dal lancio anche considerando che l'80% di quelli che l'hanno presa in pc aspettano ora per immatricolarla ...

Beh, i quadrilateri li puoi anche tirare fuori ... per lo scaffale in garage con 3 punti di saldatura potrebbero anche farmi comodo ! ;D

Voglio dire ... cosa deve avere la MK5 da invidiare alla 147 in termini di piacevolezza di guida ?
A si ... forse il fatto che guida un'Alfa Romeo (tipico effetto placebo ...) ma per il resto l'una vale l'altra.

Quanto allo spazio interno ... da quel che scrivi dimostri di non essere salito dentro la Golf 5 perché in posizione di guida ottimale nella 147 io arretro tutto il sedile e dietro a me uno alto come me (185 cm) ci sta strettino ... nella Golf 5, invece, ci stà bello largo, ma per davvero, non per finta.

Guarda ... la Corolla, proprio lei.
La scartai prima di prendere l'Ibiza TDI 130 cv.
L'ho riscartata ora che ho preso la Golf ...
Motivi ?
Qualità percepita bassa. Nei depliant, tuttavia, è altissima ma le foto ingannano, troppo !
Il motore ?
Un trattorino ...
L'hai mai provato ?
Ci hai fatto caso che a 130 km/h in V è già oltre i 3500 giri ?
Hai sentito che romba fa il motore ?
Ma poi il volante non è regolabili in profondità ... la seduta è piccola ... il posto di guida fatto male (io che sono 186 cm non ho trovato la posizione ideale, forse per colpa del volante).
Insomma ... come per la Focus, se ti vuoi accontentare fai pure, ma se puoi permetterlo è meglio prendere il top o quasi e non lendinare e soprattutto, lo ripeto perché molti fanno quest'errore, non ti accontentare ... mai !

Ma poi mi fa infastidire sta cosa perché mi sembra che pensiate che io difenda a spada tratta la VW e la Golf ... per carità ... ci mancherebbe ... io prima di scegliere la Golf ho fatto preventivi ed ho provato:
- Focus C-Max (si anche lui, lo spazio non guasta mai !)
- Megane
- Scenic
- 307
- Corolla
- Corolla Verso (scandaloso ! D-4D solo 90 cv !)
- Mazda3 (non preventivo, non provata, mi è bastato vederla dal vero e toccarla con mano per scartarla).

Delle sovracitate, dopo la Golf, come qualità percepita ci metto la 307, ben rinifita ma troppo monovolume (dentro).

La Focus, Scenic, Megane etc etc arrivano dopo per me come qualità percepita ma anche come prezzi ... ma, ripeto, per niente nessuno ti da niente.

Se vuoi qualcosa in +, al momento solo alcune berlinette del segmento C te le possono dare e sono Golf, 147 e A3.
Chiaramente io faccio 50.000 km all'anno e voglio un auto come si deve.
Chi fa 10.000 km l'anno fa bene a fare un Focus o una Corolla o qualcosa con un rapporto qualità prezzo migliore dato che i soldi spesi per le auto sono cmq spesi sempre e solo male.

Scusa mc0776 ma nel tuo post precedente ti contraddici. Prima dici che non ci si deve accontentare mai, poi dici che i soldi spesi per le auto sono spese male. "Noi" detrattori della Golf 5 abbiamo sostenuto che sia basso il rapporto qualità/prezzo dell'auto, nessuno ha discusso sugli incontestabili pregi dell'auto in oggetto. Ci dai contro e poi te ne esci che ci sono auto con rapporto qualità/prezzo migliore. Proprio come avevamo detto noi. Bah...

Tra l'altro le sparate lasciamole al bar.
Dici che a 130km/h la Corolla è a 3500 giri....Se così fosse raggiungerebbe la velocità massima a più di 5000 giri/min. ;D

Dunque, quanto alla Corolla ho trovato la prova della 90 cv ... a 3100 giri siamo a 130 km/h. A 4000 a 167 km/h ...
Nella 110 cv, ma non riesco a trovare la prova, la VMax era infatti prossima ai 5000 giri ...

Quanto al discorso sopra, forse mi sono spiegato male: i soldi per le auto sono cmq tutti spesi male, per come la vedo io.
Dai 9.000 ? per una Panda (2 lamiere e 3 plastiche) ai 24.000 ? per una Golf (6 lamiere e 9 plastiche).
E per questo quando sei a spenderli cmq male è + saggio spenderli per un auto che rispetto ad altre fa meglio recepire il suo reale valore cosa che per me bene sa fare la Golf e male la Focus e peggio ancora la Corolla.

Quali ?

intendeva dire che i soldi spesi per un auto sono i soldi spesi in modo peggiore, poichè si perde valore sempre e comunque, non è una contraddizione.

se io voglio il meglio lo prendo, però sò già che perderà di valore e ci perderò dei soldi, la golf5 sicuramente terrà molto bene il suo valore, ma cmq ne perderà almeno il 40% in 3 anni.

cmq con la golf5 riesci a tamponare un pò la perdita, ed hai in mano una auto che fra 3 anni sembrerà come nuova, sempre che la qualità sia come golf4 e la vecchia a3...

la mia ex a3, dopo 3 anni, ERA NUOVA, sono stato proprio bravo a tenerci dietro, il tizio a cui l' ho venduta c'è rimasto male quando l' ha vista, credeva che ci fosse un trucco sotto, era veramente perfetta.

cmq, sempre per rimanere in tema alfa-vw...ieri sono salito su una 156 di 2 anni, jtd 115cv, beh, io mi stupisco di come la gente possa dire che alfa è a livello di mb, audi, vw o bmw, proprio non lo concepisco...

plastiche dure ovunque, motore rumorosissimo e con vibrazioni altissime, in accelerazione vibrava tutto dentro, scricchiolii ovunque, accoppiamenti pietosi, mammamia che auto (vabè che scendo da una mb 270cdi, ma veramente ha una qualità come la bravo di mia madre...), capisco perchè non se ne vendano...come fa un rappresentante che fa 40-50.000 km/anno ad avere dopo 1-2 anni una macchina che sta in piedi?!? mah, spero che ultimamamente le cose siano cambiate, perchè altrimenti la vedo male per alfa, e si vuole confrontarla con serie 3, classe c e audi a4...mah...

nessuna polemica eh... solo che si voleva fare credere che i soldi spesi per un' alfa sono spesi meglio che per una golf, ma io ho visto una qualità a dir poco DISASTROSA, su una berlina tra l' altro, non una compatta...non oso immaginare le robe che si possano vedere su una 147!

Ecco bravo, vedi che ti sei risposto da solo?
Si parla di SOLDI, di quanto diavolo costa una macchina e quello che offre in rapporto al prezzo......

GOLF 5 - 25/29 mila euro cos'è?Una compatta, trazione anteriore, motore turbo diesel (ho smesso grazie...), 140 cavalli (sto considerando "il meglio" come dici tu), accessoriata quanto basta (ci mancherebbe pure vista la cifra)....cerchi da 16", per i 17" con le 225/45 bisogna sborsare altri bei soldoni e per me sono la misura MINIMA per la golf nuova i 17", coi 15 non ne parliamo nemmeno sembra un SUV e anche i 16" sono insufficienti, io ho guidato la A3 2.0 TDI con i 17" e sono proprio quelli indicati, ottimo assetto e reazioni e confort molto buono nonostante tutto.

ma andiamo avanti

Impreza WRX - 29 euro (che poi con lo sconto te la porti via a 26,5/27) cos'è?Una berlina, 5 posti comodi, bagagliaio molto capiente, motore 2.0 turbo, boxer, lo stato dell'arte dopo i VTEC della honda, 225 cavalli, una delle migliori trazioni integrali al mondo se non la migliore, cerchi da 17" con 225/45, interni con sedili spettacolari recaro in pelle o alcantara e tutti gli accessori.

Ripeto, non c'è altro da aggiungere.E ripeto di nuovo, con gli stessi soldi ti porti a casa un'altra auto di categoria e dimensioni superiori, la serie 3 BMW.

Poi ancora ribadisco......uno può comprare ciò che più gli piace spendendo ciò che vuole.......se uno impazzisce per la E-klasse da 60 mila euro mi sta benissimo, io con quei soldi sicuramente mi comprerei una M3.....l'esempio della impreza è per riportare che con quel che costa una golf messa come si deve si comprano cose ben superiori, come categoria, come misure, come meccanica ecc......ma se a uno piace la golf DEVE comprarsela e nessuno può dirgli che è un pirla.....
Qui di chiacchere da bar ne fai solo tu, mi sembra che altri riportino dati di fatto.
Buon anno ;)

Due-tre post fa hai scritto che la Corolla è rumorosa perche a 130km/h viaggia a OLTRE 3500 giri/min.
In realtà sono 3100 giri/min(4R aprile 2002-90cv).
Tra l'altro la Corolla da 116cv è molto più insonorizzata della versione da 90cv.
Comunque se vuoi confrontare il "meglio" da una parte con la "base" dall'altra....fai pure...

E qui si vede che non sei mai salito su una 147 allora........la qualità dei materiali non centra assolutamente niente con la 156...per fortuna......la berlina ha ancora delle grandi lacune e non mi piace come interni......mentre la 147 è molto migliore......non so perchè quegl iidioti dell'alfa che decidono le economie di scala non hanno utilizzato gli stessi materiali della 147 anche sulla 156....sarebbero state uguali?E chi casso se ne frega?Meglio 2 uguali e fatte bene che 2 diverse e una che fa piangere.......queste cose mi fanno incazzare come un tricheco e non le capirò mai.......

Capirai ... ho sbagliato di 400 giri ... con la mia Ibiza a 130 km/h ero a 2200 giri !!! Mah !!!

Ma poi cosa dici base ?!?!?!?

Io stavo parlando della Corolla 116 cv x 280 NM di coppia ... è questa quella che ha un trattore al posto del motore ... ma te l'hai mai guidata ??!?!??!!?

Mah.....io guidai al tempo della presentazione il 110 cv in pista a monza e mi fece una bella impressione come motore......unica nota dolente l'assetto troppo morbido che te la faceva partire dietro in frenata e in curva se rilasciavi.....
Anche gli interni non mi erano dispiaciuti per niente...certo che se adesso te la fanno pagare 20 mila euro gliela tiro in testa......
Il 115 cavalli l'ho guidato invece sul RAV 4 di un amico (quello che ora si è preso la A3 2.0 tdi), sul suvvettino era un po' sottodimensionato come motore....rumorosamente parlando non mi sembrava così tragico.....sarà stato insonorizzato meglio della corolla......e menomale che lo slogan della publicità di questa ha sempre martellato sul silenzio che regna al suo interno.....che buffoni.....

Ah.. beh, secondo te 400 giri in più o in meno non sono niente in termini di relax?
I 3100 giri sono relativi alla 90cv (sbaglio o parlavi di quella confrontandola con la Golf?)
Quando hai parlato della 116cv hai sparato la cavolata dei 5000 giri.

Ibiza: in effetti ha una buona 6a, inoltre è molto più veloce della Golf 2.0 TDI.

Ma scusa ... io ancora non riesco a capire ...

Ma stai parlando di auto o di modellini della BBURAGO ?!?

Cosa cavolo c'entra un'Impreza con una Golf ???

Ma ti rendi conto di quanto è assurdo il confronto che stai facendo ?
Ma ci sei o ci fai ?

Ma poi ...facciamoci 50.000 km all'anno ... io con la Golf e te con l'Impreza ... poi me lo ridici quanti sono questi 29.900 ? dopo un anno ...

E cmq, a titolo di cronaca, gli sconti li fanno anche in VW, senza usato, nell'ordine del 4-5% ...

29.000 ? x una Golf ... bah ... mi ci scappa da ridere ...
Peggio che al Bar. Veramente.
Le discussioni ha senso farle con dati oggettivi alla mano, non con fantasie (29.000 ? per la Golf).
PS ... nei 29.000 della Subaru ricordati che d'estate il climatizzatore lo devi portare da casa, perché non è neanche optional ...

Ascolta Danny ... non ti mettere a fare i rigiri di parole ... all'asilo ho smesso di andarci da un pezzo ...

La V marcia della Corolla D-4D 116 cv è troppo corta.
Il D-4D è un trattore in accelerazione e da 120-130 km/h in su peer via della V marcia troppo corta.
PUNTO E BASTA.

Che l'Ibiza fosse + veloce della Golf 2.0 TDI lo so da me ma siccome, vedi sopra, all'asilo ho smesso di andarci le corse m'importa sempre di farne ... e bado + confort che alle prestazioni (altrimenti l'Ibiza non l'avrei venduta ...).

Ok, ho capito, si parla delle (pare) scarse vendite Golf.
Ti arrabbi, vieni a dare degli "appassionati da BAR" a chi scrive su questo Forum, argomenti le tue tesi con dati INESATTI e dici a me e a altre persone che andiamo all'asilo. Non risponderò mai più a un tuo post. Fine.

e qua ti impantani da solo:
sulla corolla:
-per me che sono alto 181cm il posto guida è perfetto;
-il motore dopo i 140 è effettivamente un po' rumorosetto, sotto è molto-molto-molto silenzioso
-il volante non è regolabile in profondità.... vabbèh....

ma il motore della corolla è da 116cv!!!!!!!!! mc0676 hai capito?!!!! quello della golf è il 10% meno potente!!!!!! ci siamo qui? che dici a proposito? hai dato un occhio hai rilevamenti della golf e della corolla??? (non guardare i dati dichiarati dalla VW, per carità...)

la corolla ti da 5 anni di garanzia totale universale!!!!!!!!! la golf quanti te ne da? SOLO DUE!!!!!! IL MINIMO PER LEGGE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ma perchè danno solo due anni di garanzia per quest'auto di "grande qualità"? PUAH!! mc che dici a proposito?

la corolla costa 10 milioni in meno di un'analoga (ma meno potente) golf V!!!!!!! cosa c'hai da dire a riguardo?!!!!!

qua si sta parlando del rapporto qualità/prezzo delle automobili!!!!! la golf non è brutta ma ha un rapporto qualità prezzo dello stracavolo!!!!!! tu dici di no?

poi, chiaro, se uno c'ha soldi da spendere e se si vergogna di salire su stilo, corolla, focus e via discorrendo......

Prendiamo il confronto 147 - Golf. A parità di dotazione si è visto che la Golf costa 400 euro in più; questo conferma ciò che avevo scritto - e che ha scritto 4R - e cioè che la 147 è decisamente più cara, anche soltanto facendo riferimento al fatto che è in vendita dal 2000, che è vicino un restyling, che ha una abitabilità minore (oltre al fatto che è Euro 3). Senza poi trascurare che i confronti vanno fatti a parità di dotazione, ma è anche vero che conta anche il prezzo delle versioni di serie: e in questo caso, il prezzo della Sportline Golf TDI 2.0 è inferiore anche in assoluto a quello della 147 JTD 16 v, vale a dire che chi vuole il turbodiesel 140 cv spende meno scegliendo la Golf...

Se invece spostiamo il confronto ad altre medie, allora sia Golf, sia a maggior ragione 147, risultano assai costose. Personalmente, se decidessi per una media compatta, prenderei in cosiderazione anche la Megane II: certo la finotura non è quella della Golf, ma secondo riviste internazionali è una di quelle che hanno il migliore comportamento stradale, ha buone finiture (senza raggiungere il livello della Golf), ha un buon turbodiesel (meno potente, però, ma più delle versio ni base della Golf e della 147), e un'abitabilità paragonabile a quella della 147 (cioè inferiore alla Golf), ed è la più confortevole di tutte.
Anche la Corolla è una vettura molto riuscita, ma non mi piace l'estetica.
In conclusione ciò che volgio dire è: 1) la 147 è di listino sensibilmente più cara della Golf V, almeno nelle versioni di vertice; 2) 147 e Golf sono sensibilmente più care di altre medie, forse non sempre al TOP ma comunque interessanti; 3) il fatto che siano più care non significa che non si vendano; anzi, accade ed è accaduto sovente che siano le più care a vendersi di più. Quindi, il fatto di vendere una auto a prezzo più alto, non significa fare necessariamente un errore, anzi, beato chi se lo può permettere...
E prima di giudicare le vendite aspettiamo. Anche perchè se dovessimo giudicare dai primi tempi di commercializzazione, allora avremmo dovuto prevedere un flop clamoroso per la 147 in Italia : per mesi se ne consegnarono poche davvero.

puoi venire quando vuoi a verificare se la mia 147 con 81000 e rotti km fatti in poco + di 2 anni non sta in piedi.
Comunque gli interni della 156sono inferiori a quelli della 147,ma il quadro che hai fatto tu non mi sembra rispondente alla realtà,o comunque non allo standard delle alfa

Nulla ... nulla ... chi ha messo in dubbio l'ottimo rapporto qualità prezzo della Corolla ?
Anzi ... ho anche scritto che nella Golf è peggiore ...

Ma non ho capito dove si vuole arrivare ...

Ma poi ... 10 Milioni ?
Perché ?

Prendiamo il listino e diamoci un occhiata ...
Corolla D4-D: 18.900 ?
Golf TDI 105 cv CL: 22.430 ?

Quindi = 22.430-18.900 = 3.530 ?

Dove sono 10 milioni di lire ?

Senti facciamo così..

HAI RAGIONE TU!!!!!!

quando uno legge e capisce quello che vuole invece di comprendere tutto il messaggio mi pare che il discorso sia improduttivo.......eppure mi pare di aver scritto molto chiaramente.Saluti.

Io non dico a nessuno che va all'asilo, ho detto semplicemente che io ho smesso di andarci da un pezzo e te l'ho detto perché le tue risposte avevano uno spiccato senso del "o'professore so io". Cosi mi è parso di capire leggendo dalle tue righe.
Pronto per essere smentito, saluto.

Si, la Megane è un'ottima vettura.
Però al momento non è disponibile il DCI da 140 cv.
Confermo, come hai detto te, che dentro le finiture non sono ai livelli di Golf e 147 e lo spazio in bauliera non è molto sfruttabile, specie in altezza.
Quanto al confort di marcia, l'ho provata e confermo che è decisamente elevato.
Anche nella Corolla (parlando di assorbimento delle asperità del suolo) lo è però il motore è troppo rumoroso.

infatti non ci sono salito sulla golf 5.
Ti ho solo fatto notare che dietro sulla 147 si sta bene,non so se meglio o peggio della 5,ma in ogni caso ha un 'abitabilità + che dignitosa,mentre tu dicevi il contrario

Della ragione non so di che farmene ...

Se i segmenti C sono arrivati a costare una follia non è colpa della VW ne tanto meno la mia.

Ma lo dicevo con ragione 8).
Se guida uno della mia statura (186 cm) io dietro a lui c'entro stretto e con le gambe inclinate o a dx o a sx mentre nella Golf le posso tenere diritte. Nei viaggi a corto cambia poco ... ma dopo 2 ore la differenza c'è eccome !!!

Poi se guida mia moglie (160 cm) allora dietro (anche nella 147) ci sta un elefante, è chiaro.

Ma dimmi dove ti ho mai detto che è colpa tua o della VW....guarda che sei proprio un bel soggetto.......
A me comunque la nuova golf piace fuori e non molto dentro...tiè........... ;D

maccheppalllllllle!!!! ma allora non vuoi capire!!!!! mannaggia!!!!!

come ho gia scritto in un precedente post, in qualsiasi conce toyota, libretto degli assegni alla mano, il preventivo: corolla d4d 116cv allestimento accessoriato "sol", 5p, metallizzato, IPT, costa al netto dello sconto del conce (sul 8-10%... ) "solo" 17.600-17.800?!!!! (ma girando un po' anche meno!!!!!) prova!!! o vai a vedere sul forum di 4r nella sezione toyota!!!

l'equivalente (ma meno potente) golf v 1.9 tdi 105cv comfortline, 5p, metallizato, IPT, costa 23.000? , ai quali bisogna togliere lo sconticino-ino (4% se è una bella giornata di sole? ) che il concessionario VW concederà sopratutto a parenti o amici!!!!!

ecco dove sono i 10 milioni di differenza!!!!!!!!!!!! spero di essere stato chiaro! ed è una differenza di prezzo, guardando i contenuti, ENORME, assolutamente ingiustificata!!! da cui lo schifosissimo rapporto qualità prezzo della golf V se la si va a confrontare con macchine analoghe! ed ecco perchè la gente, per il momento, non la compra preferendo megane, stilo,corolla, focus....!!!
QUI VOLEVO ARRIVARE!!

auff!!

Era per sdrammatizzare ;D.

Adesso è chiaro ... ;D

Ma ascoltami ... 8-10% di sconto alla Toyota ?!?!??
Ma anche ora ? Dopo la riforma Tremonti ? Ma sei sicuro ?!? ???

A me, cmq, a Siena arrivavano (3 mesi fa) al 7% senza usato !

Cmq a me per la Golf 5 a me concedevano sconti dal 4 al 6% in vari concessionari ... poi ho trovato, e preso, una km 0 con 6 km e l'11% di "sconto" (sconto si fa per dire) ...
Cmq anche se non avessi trovato questo, che mi ha fatto risparmiare 3000 ?, avrei cmq avuto un risparmio di circa 1500-1600 euro.
Per la cronaca ho preso una Confortline, 2.0 TDI, 5P, grigia metallizzato (tanto per cambiare colore), climatronic dual zone, fendinebbia e computer di bordo a 22.500 ? compreso passaggio e bollo fino a agosto 2004 (260 ?i risparmiati !).

E cmq, per ritornare in tema (se ne siamo usciti è anche per colpa mai ;D) non sono d'accordo che il calo di vendite sia dovuto al rapporto qualità prezzo della Golf 5.
Non sono d'accordo perché è lo stesso della Golf IV. D'accordo, la dotazione di serie forse è un pelo + scarsa ma il miglioramento della guidabilità e l'aumento di spazio vanno a pareggiare il conto.
E proprio per questo non credo che chi avrebbe comprato la IV ... non sarebbe disposto a comprare la V.
Diciamo che l'auto è appena uscita, in giro se ne devono ancora vedere ... e per questo bisogna che la gente ci faccia l'occhio.
Poi, se è una Golf di "razza" fra 6-8 mesi lo vedremo (da quante ne vedremo circolare) altrimenti trattasi di flop.
Personalmente nel mio foroum siamo già in 11 ad averla ordinata/ricevuta !!! (9 sportline, 2 confortline; 6 1.6 FSI, 5 2.0 TDI, O 1.9 TDI/1.4 16v) ;D

ma si! alla toyota se parli di sconto per una yaris si mettono a ridere e ti sbattono fuori dalla conce, ma per le corolla o le avensis stendono il tappeto rosso!! (almeno qui a verona.....) Per rendertene conto prova a dar un' occhiata forum toyota di 4r ... ;)


cacchiarola! per quello che costerebbe 'sta macchina hai spuntato un gran prezzaccio!!! (relativamente parlando, ovviamente...) complimenti! :)
il discorso caro-golf, a quest'ordine di prezzi e per questa tua particolare tdi 2.0 comfort accessoriata, cambia un pochino.... :)
hai risparmiato anche l' IPT !! ;D

Io non direi che le cose stanno proprio così, ho guidato sia la 147 JTD16v sia la Golf V 2.0 TDI Sportsline, entrambe con ruote da 17", e non mi pare che la Golf sia così sensazionale come dici tu.. a livello di feeling dello sterzo, l'Alfa è ancora avanti, l'azione è più pronta e il feedback stesso è migliore. La Golf è influenzata parecchio dalla gommatura, tant'è che le impressioni avute a bordo della FSI (con ruote da 15") erano decisamente peggiori, con una consistenza e una prontezza perfettibili. Non entro in merito alla tenuta di strada in quanto il confronto non sarebbe perfettamente omogeneo, l'Alfa aveva l'assetto standard mentre la Golf quello sportivo. Direi che comunque sarebbe inutile parlare di numeri (acc. laterale, vel. di slalom e compagnia bella) perchè se si parla di piacevolezza di guida ci sono cose che contano di più. La Golf, parlo sempre della TDI 140 Sportsline, l'ho trovata molto piacevole da guidare, con una spinta del motore ben distribuita e con un livello di aderenza (con ruote da 17" e assetto sportivo) molto alto, sinceramente però mi è piaciuta di più l'Alfa, con una erogazione più "pimpante" e uno sterzo più comunicativo, pronto e diretto.

Miki, credo che della tua recensione della 147 M-JTD se ne ricordi tutto il Pistone...com'era? Virulenta? ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Si, sono d'accordo. Lo sterzo della 147 è più diretto e più pronto e nella guida brillante e veloce ha i suoi indubbi vantaggi.
Cmq io parlavo di piacevolezza di guida intesa anche soprattutto come confort generale di marcia che, secondo me, è migliorato rispetto alla MKIV (parlo di allestimento Confortline, magari nella Sportline non è vero questo, ma non l'ho provata e non saprei).

Hai ragione non ci avevo pensato !!! Altri 185 ? !!! ;D

Direi che l'esempio di mc076 dimostra che non sempre la Golf è così cara, e non sempre i concessionari VW sono così poco genrosi.
Mc076 poi ha sicuramente ragione ad estendere il concetto di feeling di guida anche al comfort che sulla nuova è assai migliorato; la 147 ha sicuramente lo sterzo diretto ma, come tutte le Alfa più recenti, è assai scomoda, come comfermato da tutte le riviste, eccetto 4R. E, in defintiva, stiamo parlando di vetture da famiglia.
La precedente Golf riusciva ad essere pesante alla guida, morbida ma piena di oscillazioni sulle asperità della strada; una auto sicura e facile, ma quanto a feeling decisamente poco riuscita. Da notare che questo è un difetto che sembra affliggere anche alcune Audi (eccetto la A3 e la A8, non a caso le più nuove).

bè strappare uno sconto come quello di mc su una kmzero di un modello nuovissimo è brutto segno: sono i trucchetti tanto vituperati della fiat. :) :)
Comunque a me non sembra che corolla, megane, focus, leon eccc.... si possano definire di serie B. sono tutte auto ottime, potenti, sicure e spaziose. certo, la 147 è di impostazione sportiva e del tutto diversa dalla golfe ma prendiamo in considerazione la megane..... il 1.9 da 120cv viene al massimo 20500? e non ditemi che ha le cuciture più brutte..... 8)

Va specificato che è l'unica che sono riuscito a trovare praticamente in quasi tutta la Toscana !!!
Mentre, per esempio, se avessi voluto una 147 MJet 16v Km 0 avrei avuto da scegliere senza problemi con sconti anche prossimo al 20% !!!

La Megane non è brutta, anzi. A me fuori piace tantissimo ... mentre dentro non mi tira tantissimo ... anzi ... il design del volante specialmente, per fare un esempio.
Oppure la copertura di plastica della strumentazione di bordo, di plastica molto economica.
Inoltre il bagaglio non è molto sfruttabile.
Però, come hai detto te, i 20.000 ? rendono la Megane un auto molto appetibile (oltre tutto 20.000 ? è l'allestimento + costoso e + completo).

Bah.. assai scomoda mi pare un pò esagerato! La Focus RS è un'auto che può esser definita assai scomoda, la 147 che ho provato aveva pure le ruote da 17" ma non mi è parsa così rigida sulle sconnessioni o sensibilmente più rumorosa della Golf V.

Caro MC 0673, questa volta secondo me hanno toppato ( ti ricordo che ho una GolfIV 110CV 25 years super accessoriata pagata 20.000 euro), ma porca trottola non discuto sul notevole miglioramento tecnico che ha fatto tra la IV e la V e che sicuramente la porta ad essere una delle migliori Berline in circolazione, discuto sul fatto che internamete non vale quel prezzo, combacerà tutto alla perfezione, sarà tutto allineato in modo maniacale....... ma sulla versione base sei salito?? Hai toccato il volante? Hai toccato il freno a mano? non mi dire che quella è plastica morbida...... quella è plasticaccia e su una Golf non ha senso, basta solo quello per perdere una marea di clienti. Quindi fai prima questa prova e poi sali su una Ypsilon BASE!!! che costa meno della metà della golf..... e ti renderai conto che questa volta la VW ha pisciato fuori dal vaso.......
Vedi prima c'era una notevole differenza tra una Bravo ed una Golf IV, ma notevole... adesso questa differenza non c'è più. Tieni conto che io parlo dell'estetica e della dotazione di serie perchè è quello che guarda la gente.... la maggior parte delle persone non sa neanche cos'è un diferenziale.

Veramente il volante della base (confortline e trendline) è di gomma ... le 4 razze sono di gomma (morbide al tatto) mentre il tunner centrale è di plastica rigida mentre la roba che ricopre il freno a mano è di plastica morbida.
Nella Sportline c'è la pelle.
Ma è forse un pò di pelle nel volante è nel freno a mano a fare la differenza ?
Mi auguro di no !!!

E cmq ripeto che salendo la mia (ricordo che è una Confortline con volante a 4 razze) non riesco proprio a percepire tutta sta miseria ...

Non vorrei insistere, ma visto che ci lavoro su quelle cose so la differenza tra plasticaccia e plastica morbida ( perchè verniciata in soft-touch).
Forse mi avranno fatto salire su una versione che venderanno nel terzo mondo dove il caldo atroce fa diventare morbida anche la plasticaccia


Non tutta la differenza, ma fanno molto.....


Non si sta parlando di miseria, si sta dicendo che a livello estetico-interno sono rimasti fermi alla GolfIV se non peggio..... secondo te ha senso che abbiano usato gli stessi comandi a manopola della 156 per la climatizzazione? Io ritengo molto meglio il mio climatronic tutto a display

Ma non dovevi andare a vedere la Tv?So io cosa vai a guardare a quest'ora....maialo
;D ;D ;D

vado vado.....vado su MTV ;D ;D ;D

A domani

la V trovo sia indecente......davanti è anche carina volendo,alta come un suv ma questa è la moda,ma dietro è davvero brutta...troppo...entrando ho provato sensazioni spiacevoli vicino alla nausea...la strumentazione è bruttissima,troppo da macchina d'epoca e questo sull'auto dei giovani non è certo un pregio.la plancia non è accogliente e non da sensazione alcuna.le prime volte che salii su una golf 4 invece mi piacque da morire e trovo ancora che sia molto bella dentro.io accoppiamenti e cazzi vari neanche li guardo,guardo l'estetica superficialmente e mi ha deluso,anzi no,sono contento come ho già scritto sopra!!riguardo le caratteristiche tecniche non potrebbe fregarmene di meno e tanto meno fregherà qualcosa agli acquirenti!se hanno venduto migliaia di golf con quel cesso di ponte rigido,non vedo perchè montare un multilink(credo)possa aiutare....a chi compra golf interessa poco,e chi se ne intende di quelle cose non va a cercarle in una golf sicuramente....l'acquirente di una golf vuole il comfort non l'assetto,quindi sulla golfV han sprecato soldi,non ha il blasone sportivo della 147..

In linea di massima sono d'accordo con te, però a me sembra che ci si stia troppo accanendo sulle finiture tralasciando il resto.. hai detto tu stesso che la nuova serie ha privilegiato la parte tecnica rispetto alla qualità percepita nell'abitacolo. Sono salito sia sulla versione top che su quella più "economica" e la differenza c'è, particolari come il volante appaiono veramente un pò poveri, sopratutto in relazione al prezzo.. ma un tempo non si diceva che si sceglieva la Golf anche per tante altre ragioni? Tipo la rivendibilità? Sembra che tutti i punti a favore conquistati dalla precedente serie siano svaniti di punto in bianco..

Nessun cultore raziocinante della tecnica sofisticata o della guida sportiva comprerà la Golf o la 147 credendo di trovare un veicolo che soddisfi appieno le proprie apirazioni. Nonostante ciò, non si può però dire che è irrilevante il fatto che la nuova Golf sia più piacevole alla guida in senso complessivo, quindi anche più confortevole della vecchia. E' un'auto dal comportamento stradale più riuscito in senso globale. E non è poco, e poco mi frega se la plastica non è al top.
Certo lo preferirei, ma non è l'elemento essenziale, tanto più se i materiali sono robusti e il montaggio (interno ed esterno) non ha eguali nella categoria.

Che la Golf V,internamente,sia fatta peggio se ne sono accorti tutti.Dai miei amici (assurdo!) alla coppietta di anziani che erano vicini a me in conce.Però è pure vero che meccanicamente è un passo avanti.
Stabilire adesso se la nuova GOlf sia migliore o peggiore della iv non importa.Ognuno troverà un motivo per comprarla o non comprarla.
All'uscita della 147 in molti criticarono la finitura.Altri facevano notare che la meccanica era al top.
La 147 ha avuto un successone nonostante il prezzo.
Questo potrà accadere anche con la GOlf,anche non è una cosa così scontata.Le finiture e l'ambiente interno contano su una VW tanto quanto conta il comportamento stradale di un'alfa...Quindi il fatto che la finitura sia sottotono non può che scatenare critiche.E' come se un'alfa avesse stabilità e tenuta da 3 o 4 stelle...Vi immaginate che succederebbe?

non ha eguali? mah! a me, queste, sembrano "parole grosse"....
forse è meglio dire che gli interni sono leggerissimamante superiore alla media... oggigiorno non c'è più 'sta enorme differenza di qualità degli interni tra la golf V e le altre auto dello stesso segmento...

Di sicuro,invece, la qualità dei motori della VW è anni luce più indietro a quella, per esempio, offerta dai costruttori giapponesi che garantiscono motore, impianto elettrico, e tutto il resto per 5 anni/160.000km.... Se la golf V è una "macchina di qualità" perchè non viene garantita anch'essa per 5 anni? Non trovate che sia una caratteristica significativa della buona qualità di una macchina questa della garanzia pluriennuale offerta di base?

Questo fatto è, per me, veramente curioso: si giustifica e si approva con sonori applausi il prezzo esorbitante di questa golf V guardando unicamente alla superiore (di poco....) qualità della tapezzeria degli interni...... poco importa se tutto il resto, in quanto a qualità ed affidabilità, non regge il confronto con auto molto-molto-molto meno costose.....

bah! contenti voi....

Vabbeh,non per forza un'auto che non ha lunga garanzia debba essere per forza scadente.
Le GOlf,pur avendo sempre avuto il minimo di legge di garnzia si sono dimostrate affidabilissime.La garanzia lunga è un modo per stare più tranquilli ed essere riparati nel caso di un guasto.Ma se non c'è non significa che sicuramente resterai a piedi.

d'accordissimo, ma se pensi, solo per fare un esempio, agli spingivetro che sulla golf 4 si rompevano in continuazione e che dopo la garanzia dei 2 anni ti dovevi pagare, una lunga garanzia ti fa dormire sonni molto più tranquilli.
Si spera sempre che non si rompa nulla, ma se proprio succede, la garanzia di 4 o 5 anni ti mette al riparo da quelle piccole rogne che spesso incidono sull'acquista di una nuova auto.
Se si rompe qualcosa, pagano loro!
E se il pezzo è difettato, in 5 anni speri che riescano a risolvere il problema, magari riprogettandolo da capo. Cosa non così sicura in 2 anni di garanzia base.

E non sai come ti sbagli caro Marco.....sai quanta gente compra la 147 JTD (l'8 valvole eh, neanche il multijet 16) ed è cpnvinta di aver comprato una super sportiva?
Basta vedere poi come se ne vanno in giro......robe da matti...stesso discorso riscontrato anche per i possessori di golf TDI.....per loro è la dream car del secolo...."ti ci posso sputazzare anche alla porsche con questa".......ma ormai li sappiamo tutti troppo bene questi discorsi...contenti loro...

qualcosa contro la mia gran turismo? :P ;D

il fatto di allungare la garanzia a 5 anni non è assolutamente sinonimo di migliore qualità, che c' entra scusate?!? il trucco di allungare la garanzia di base a 5 anni o 100.000km è necessario per cercare di incrementare le vendite, difatti anche l' alfa sta facendo la stessa promozione, anzi, vende "talmente tanto" che ha abbassato il limite minimo dei leasing, a 90 ?, mettendoci dentro pure l 'assistenza e la garanzia per 5 anni! e a voi le alfa sembrano le auto + affidabili d' europa? fanno bene, perchè se a me piacesse l 'alfa ne comprerei subito 1, non ci penserei un attimo! il fatto della diffusione di queste promozioni è dovuto anche alla crisi europea che è in atto, e si fa di tutto per vendicchiare di +...

è un semplice trucchetto per allargare l' utenza, anche a me piacerebbe avere 5 anni di garanzia integrale di serie, ci mancherebbe! ma non vuole certo dire che "la casa madre è talmente sicura della qualità dei suoi prodotti che si può permettere di allungare la garanzia a 5 anni".

si sa, le auto, prima o poi, hanno problemi, siano audi, mb, fiat, alfa, honda ecc...

e invece si!!! I-N-E-Q-U-I-V-O-C-A-B-I-L-M-E-N-T-E si!!! eccheccacchio!!! non si offre una garanzia integrale di 5 anni se non si è sicuri dell'ottima qualità dei propri prodotti!!!!! ci mancherebbe!!! ne va dell'imagine della casa produttrice! (maserati ha ricominciato a vendere negli usa quando ha incominciato ad offrire 3 anni di garanzia sulle sue coupè...)
I richiami e gli interventi in garanzia costano alle case una stra-iper-pacca di soldi!!!!! (ricordatevi che le officine che eseguono le riparazioni in garanzia mandano la fattura alla casa!) Solo chi fa ottimissimi prodotti può rischiare di offrire una garanzia molto estesa!!!! la VW andrebbe in malora alla velocità delle luce se solo dovesse riparare a proprie esclusive spese tutti i debimetri che le auto del suo gruppo rompono nei primi 5 anni di vita!!!

proprio x questo offrire una garanzia di 5 anni x un'auto poco affidabile sarebbe controproducente x la casa...

Tutte le europee danno 2 anni di garanzia, il minimo legale ... pagando puoi allungare gli anni di garanzia (io l'ho appena fatto per la mia A4 Avant, e neanche troppo oneroso).

Altro esempio: in Svizzera BMW e MB danno 3 anni/100'000 km i tagliandi gratuiti, però hanno o annullato lo sconto (MB) o ridotto della metà lo sconto (BMW). Alla fine chi paga, di riffa o di raffa, è sempre e comunque il cliente.

Debimetri? Anche BMW avrebbe problemi, non tralasciamola ... ma alla fine è la Bosch che fornisce e che potrebbe essere chiamata in causa. Tra l'altro VW ha allungato i tempi di validità della garanzia per certi pezzi, debimetro incluso ;)

Alla fine, però, è anche una mossa pubblicitaria, la garanzia a 5 anni, ma di Avensis (una delle prime) non se ne vendono comunque come i panini, almeno in Svizzera (ma anche in Italia).

E' sbagliato stabilire paralleli tra la qualità di una auto e la lunghezza della garanzia del costruttore: la seconda non è indicatrice della prima. E basterebbe a confermarlo l'elenco dei costruttori che offrono la più lunga garanzia: vi si vedrà come siano tutti costruttori che hanno bisogno di crescere proprio sui mercati in cui offrono la garanzia più lunga. MB ha tre anni di garnzia in Svizzera, ma in Italia, prima che fosse soggetta alla garanzia europea, garantiva le auto un solo anno; eppure le auto vendute in Svizzera hanno evidentemente la stessa qualità delle auto vendute in Italia. Oppure si pensi a BMW per tutti gli anni 90: era uno dei pochi costruttori a garantire le auto tre anni, eppure erano meno affidabili delle MB secondo tutti gli indici di affidabilità, e non di poco.
Sono sempre ragioni commerciali a decidere queste scelte. S possono garantire le vetture 5 anni per mantenere od incrementare quote di mercato, allo stesso modo in cui una casa può e sacrifica a volte i propri margini di guadagno per conseguire questo obiettivo. E poi i costi di una lunga garanzia (come mi faceva osservare un ex-concessionario Fiat) non ricadono solo sulla casa, ma anche sulla rete di assitenza: questo perchè il cliente si sente in diritto per tutta la durata della garanzia di rivolgersi per ogni cosa all'assistenza, comportando per essa costi che non sono sempre coperti dalla casa.
Senza poi mancare di considerare che sovente l'allungamento della garanzia è un modo per tenere legati i clienti all'assitenza ufficiale della casa, e può non esere poco per recuperare - almeno in parte - i costi .

la cosa curiosa a proposito della Golf V provata da 4R è la rumorosità: è parecchio più rumorosa sia della A3 che della 147. I valori sono "al limite" per la categoria.
Premesso: 4R normalmente fornisce informazioni incomplete, in quanto per le utilitarie fornisce i valori solo fino a 130 kmh, per le medie e le grosse arriva sino a 160 , a volte 200 kmh.
In questo modo "a colpo d'occhio" tutte le vetture ricadono nella fascia del comfort. Poi si scopre che una Punto a 130 è rumorosa come una 156 a 160!.
Nel caso della Golf V hanno pubblicato il valore della rumorosità sino a 160...ed è piuttosto brutto considerate le ambizioni (ed il costo) della vettura...lo rimarcano anche loro..

cheeeeeeeeeeeeeeeeeee????????!!!!! la toyota, per esempio, offrirebbe una garanzia pluriennuale solo per aprirsi a nuovi mercati????? ma hai idea quanto vende la toyota nel mondo?? ma ci sei? la toyota, in quanto a macchine prodotte, è uno dei maggiori costruttori dell'universo!!! l' america (del nord, del centro, del sud) è INVASA da toyota e lexus!!!! ed ha volumi di tutto rispetto anche in europa!!! (non hai mai visto una yaris, una rav4, una corolla, un land cruiser, una celica in giro???) Lo stesso discorso si potrebbe fare per la honda!! questi due colossi hanno volumi di vendite inimmaginabili!!!! I jap, nel mondo, vendono più di tutti!!!! è il gruppo VW che adesso sta cercando, con mille affanni, di aprirsi ai nuovi vastissimi mercati d'oltreoceano!!! (nelle americhe VW e audi sono marchi quasi sconosciuti!)

Ma secondo voi i jap offrirebbero i 5 anni di garanzia solo come subdolo espediente finalizzato a procacciare qualche migliaio di clienti in più in europa? pensate questo?

Che ci crediate o no, di fatto i jap hanno fondato la loro filosofia produttiva sulla qualità!!! i costruttori europei si pavoneggiano del design dei loro mezzi, i costruttori giapponesi si vantano della qualità globale delle loro auto!!! Ed è per questo che offrono 5 anni di garanzia globale-integrale-universale di serie !! (non estensioni-a-pagamento-con mille-franchigie-e-mille-clausole come fanno i "furbi" costruttori europei!!!).

Da anni nelle varie graduatorie di affidabilità/soddisfazione del cliente stilate da diverse e disparate fonti di varie nazionalità i costruttori giapponesi (gli unici che offrono 5 anni di garanzia...) sono S-E-M-P-R-E stabilmente ai vertici.... chissà.... eppure, a sentire voi, i jap danno 5 di garanzia solo per arrufianarsi clienti.... per vendere qualche migliaio di auto in più.... pure effimere mosse pubblicitarie....

pensatela come volete, ma io dico che i jap costruiscono REALMENTE macchine dalla qualità nettamente più elevata di qualsiasi costruttore europeo, e i 5 anni di garanzia totale-integrale che offrono rappresenta l'intangibile conferma.

Sure??

Cmq solo per ricordarti che 5 anni di garanzia vuol dire che per 5 anni anche solo per svitare ed avvitare il tappo dell'olio la devi portare nell'officina autorizzata......non so fino a che punto convenga e fino a che punto risparmi.

almeno per la mia toyota sono iper-sure! 8)
e se mi si svita il tappo dell'olio la porto in officina che, per i primi 5 anni, me lo avvitano aggratis!! ;D cioè...., qualsiasi cosa si dovesse rompere o non funzionare bene verrà dalle officine toyota aggiustata e/o sistemata con il ricambio e la manodopera al prezzo di un "grazie"! ;D ;D 8) Datemi un Lucano!!! ;D :P chiaramente, per far valere la garanzia bisogna far i tagliandi presso le officine toyota: ogni 15.000 km si alternano un tagliando "leggero" ed uno "serio"; i prezzi dei tagliandi sono fissi e sono esposti all'accetazione. (Per i vari rabbocchi, gomme, spazzole, ecc. non è indispensabile rivolgersi alle officine toyota.)

Per tornare nel tema del 3ad, mi sento di affermare senza la minima incertezza, che la qualità delle meccaniche di una civic, di una corolla, di una mazda3 (tutte e 3 garantite 5 anni...) sono assolutissi-issi-issimamente migliori di quelle in dotazione alla molto più costosa golf V (garantita due anni, il minimo per legge..... l'estensione la si paga ed è piena di franchigie e clausole... perchè?)

Per ciò che riguarda la tapezzeria degli interni non discuto: la costosissima golf è (leggermente...) meglio.

Il mio personale metro di giudizio in fatto di qualità globale, relega la golf V tra le macchine che hanno un rapporto qualità/prezzo "che-fa-cagare"!! e, visto l'andazzo delle vendite di questa sbandieratissima golf v, non penso di essere il solo.....

Mi spiace aquiles ma ti devo dare torto, ma, se non fosse una mossa di marketing, come mai per la yaris la garanzia è ancora quella "standard" di 3 anni o 100.000 km? Forse perchè le vendono senza problemi mentre con Corolla e Avensis fanno un pò più fatica? Se non erro l'iniziativa del 5 anni di garanzia è esclusiva della rete di vendita Toyota Italia, non è un'iniziativa a livello europeo.
Cio non toglie, comunque, che a mio parere le Jap, Toyota e Mazda, offrano il miglior raporto qualità/prezzo in assoluto.

l'avensis e la corolla sono nate con una di garanzia di 5 anni, non hanno aspettato l'andazzo delle vendite per uscire con mosse di marketing che andassero ad aumentare "ad hoc" la durata della garanzia di base

la yaris è un progetto vecchio di 5 anni: lo standard di qualità risale ancora a 5 anni fa (le auto europee, allora, fornivano solo un anno di garanzia)
Quando uscirà la nuova auto che andrà a sostituire l'attuale yaris (non un restyling della stessa yaris...) sono sicuro che anch'essa, come tutti i nuovi modelli toyota, avrà 5 anni di garanzia totale.

Anche in altri paesi europei (io ho visto la spagna) sono pubblicizzati i 5 anni di garanzia per le corolla. Sicuramente la garanzia toyota vale per tutti i paesi (per sicurezza, però, controllerò..)

ormai lo standard minimo della garanzia delle auto jap è di 5 anni; non mi stupirei se entro poco cominciassero ad apparire auto jap garantite 7 anni.......

Qui in Belgio la garanzia Toyota è di 3 anni/100000 km. ai quali si aggiungono 2 anni e altri 50000 km. "offerti" dall'importatore.

scusate, scusate, ma a me sembra che la verità stia nel mezzo:
offrire una garanzia lunga è chiaramente una mossa pubblicitaria, ma è anche vero che essa rappresenta per la casa un onere, o quanto meno un "possibile onere".
Pertanto per farlo la casa deve essere "ragionevolmente sicura" che non si troverà costretta ad intervenire pesantemente su ogni modello, ogni mese..
è un pò come l'uovo e la gallina..
poi, come gusti personali, io preferisco pagare i 500 euro in più diprezzo d'acquisto..ma poi star sicuro che per 2-3-5 anni se si rompe qualcosa di serio pagano loro...
tanto cmq anche i tagliandi e/o le riparazioni grosse le farei dal conce..per sicurezza..mi ripeto: quando mi son perso l'olio dal carter perchè il conce ufficiale Audi mi aveva stretto male il tappo del carter..in 24h ho riavuto la macchina..con scuse, pienno di gasolio, auto sostitutiva etc..perchè? perchè essendoci un responsabile "chiaro e preciso" pagato con tanto di fattura..avevo appigli per scatenare una grana.
Quando il cambio te lo fa "l'amico sotto casa" pagato con un "vabbè dammi 50 euro"...se succedon grane poi come ti metti?

Aquiles vive evidentemente col mito dell'auto giapponese, e fa una certa confusione. La Toyota è un gigante nel mondo ma in Italia, soprattutto per le autovetture, deve e vuole crescere ancora molto, e per questo, solo sui modelli che già sa in partenza che farà fatica a vendere, offre la garanzia di 5 anni.
Ciò non toglie che la Toyota sia in assoluto uno dei migliori costruttori al mondo, e che da almeno 15 anni (quindi non c'entra nulla con l'affidabilità il presunto nuovo corso Toyota) sia stabilmente in testa alle classiffiche di affidabilità mondiali. E questo non c'entra nulla con la garanzia, come provato dal fatto che su diversi mercati le stesse auto sono vendute con durata della garanzia diversa.
Mi spiegheresti perchè altrimenti la Mazda 6, che ha meccanica strattamente derivata da Ford, è venduta con 5 anni di garanzia, mentre la Mondeo è venduta con 2 anni? Tra l'altro la Mazda 6 è a mia conocenza l'unica auto che è garantita 5 anni senza limiti di chilometraggio. Questo significa forse che è più affidabile di Toyota? Secondo le classifiche di affidabilità è vero il contrario.
Il discorso che poi tu, aquiles, fai per Toyota, eviterei di generalizzarlo per altre case giaponnesi, perchè se era in gran parte vero 10 anni fa, oggi, grazie alla globalizzazione, non è più così.
La nuova Micra ad esempio ha un affidabilità oggi paragonabile ad una Renault, cioè senza infamia e senza lode, mentre la vecchia Micra da questo punto di vista era favolosa, e assolutamente sopra la media. Le Mazda erano tra le auto più affidabili del mercato, ma oggi sono Ford, e sicuramente la situazione non è più la stessa.
La honda, che pure continua a montare meccaniche originali, non gode di più della stessa fama di un tempo.. La Mitsubishi (ora Daimler Crysler) non è mai stata paragonabile a Toyota, nemmeno negli anni migliori.
E allora evitiamo di dire che le giapponesi sono in assoluto le più affidabili: è stato in gran parte vero in passato, ma oggi non è più così.

MB vive evidentemente col mito dell'auto teteska, e non riesce più a percepire l'evidenza dei fatti. Mo' gli schiarisco un po' le idee.....

MB siediti comodo, metti una mano sul cuore, prendi una boccata d'aria e clicca qui: http://www.repubblica.it/auto/supplemento/2003/12/23/04ilber.html (http://www.repubblica.it/auto/supplemento/2003/12/23/04ilber.html)
Questo link manda ad un' articolo di Repubblica che, nell'ultimo paragrafo, commenta la classifica "customer satisfaction" sulle automobili stilata dall'ADAC (l'automobil club tedesco, uno dei più importanti del mondo) condotta su un campione di 38.500 (!!!) guidatori.

come si piazzano i costruttori giapponesi in questa graduatoria?
come si piazzano i costruttori tedeschi ?
leggi l'articolo e lo scoprirai!!! ;D

e ancora:
una specifica classifica di affidabilità sulle auto è stata compilata dalla rivista "altroconsumo" in collaborazione con altre riviste europee analoghe sulla base di un campione di 22.000 (!!!) automobilisti.
Quali sono i costruttori ai vertici in fatto di qualità/affidabilità di questa classifica? non ci arrivi? va a questo link e scoprilo!!! http://www.altroconsumo.it/map/src/40731.htm (http://www.altroconsumo.it/map/src/40731.htm)

MB, sai se in giro ci sono classifiche di affidabilità/soddisfazione del cliente analoghe che vedono nelle posizioni di testa i costruttori tedeschi? ;D ;D

BANZAIIIIIIIII!!!!!! 8) ;D (http://forum.psicobyte.net/html/emoticons/kamikaze.gif)

mmmhhh...ora non voglio criticare nessuno ma effettivamente mi pare che il buon Marco sia un po' propendente come tifo verso le tedesche.... :P :P
io come sempre propendo verso le marche che fanno le auto come piacciono a me, anche come rapporto qualità prezzo.....
fosse anche la TATA...... ;D

A me sembra che Aquiles (e anche un altro) viva col mito del "non leggere bene quel che scrivono gli altri" ;D

Primo: se guardiamo le immatricolazione delle vetture nuove in Svizzera (http://www.auto-suisse.ch/basic_f/f_conPersonenwagen11.03.htm) (pur con le dovute pinze dato che numericamente il mercato è piccolo, ma ha la peculiarità di essere libero -quindi mai avute restrizioni di protezionismo- da sempre) vediamo che le affermazioni di Aquiles sono un pelo azzardate ;)
I dati sono aggiornati fino a fine novembre: la tanto decantata (da Aquiles) Toyota vende poco più di Peugeot, Renault, ma è ampiamente dietro a Opel e VW.

Secondo: la garanzia di 5 anni sulla Avensis, sempre in Svizzera, è presente già dal modello precedente -tanto per precisare.

Terzo: se rileggeste -bene stavolta- l'intervento di MB evincereste che vi da ragione, pur precisando meglio il concetto, senza generalizzare.

Quarto: "customer satisfaction", dal poco inglese che conosco, dovrebbe significare "soddisfazione dell'acquirente", quindi quanto è contento dell'acquisto fatto. Siam sempre lì: più "pretendi" (spendendo tanto) e più sei incacchiato -e quindi insoddisfatto- se anche la più piccola cacatella arriva alla tua auto.

Peccato che il TCS (Touring Club Svizzero) non abbia in linea sul loro sito i grafici degli interventi fatti -e le cause-, ma si debba acquistare ... magari me lo piglio (son poi 10 frs), ma Beppe-Baranzo pubblicò i grafici di alcuni anni fa, che non trovo però :-\

Quinto: anche il link a "Altroconsumo" non riesco a capire come fanno a dire che le citate marche siano ai primi posti. Le tabelle annesse danno voti al servizio delle officine delle diverse marche (vedi tabella 3) e tra l'altro Suzuki, annunciata tra i primi, non figura in questa tabella.

Bello mettere frasi senza il supporto "scientifico" ... ;D

Ah si? muble muble..... ::) mah!....

l'hai detto tu stesso. il mercato dell'auto svizzero e praticamente insignificante, tirarlo in ballo non serve proprio a niente.... Per valutare la grandezza di un costruttore andiamo a valutare le vendite globali (cioè nel mondo....) Ti accorgerai che la toyota è il secondo costruttore mondiale dietro solo all GM.....

non capisco cosa tu voglia dire.... boh! per me il fatto che già la precedente avensis aveva 5 anni di garanzia di base sta solo a ribadire l'iperqualità di questa macchina (all'epoca della vecchia avensis tutti i costruttori europei fornivano solo un anno di garanzia...) La qualità e l'affidabilità toyota (come quelle di altri costruttori jap) hanno salde radici che si perdono nella notte dei tempi!!! ;D sono anni che i costruttori jap, a sfacciata dimostrazione della qualità delle loro vetture, forniscono garanzie pluriennuali; i costruttori europei danno solo la garanzia minima per legge!!! (e le estensioni sono a pagamento e con mille franchigie e clausole...)
Ma a me le sue precisazioni non m'hanno mica tanto convinto..... mah!

questa è una tua personalissima ed originale interpretazione di questa classifica; l'organismo che l'ha compilata è l'autorevole ADAC (l'automobil club tedesco) , non l' "associazione giostrai rumeni"; penso che l'ADAC abbia tenuto conto di diversi fattori correlati e ponderati tra loro per risalire a questa particolare graduatoria che riflette la "soddisfazione clienti" di 38.000 automobilisti. Data l'autorevolezza della fonte tutti i giornali ne hanno parlato, ma se per te questa classifica non è significativa..... vabbèh... amen!
beh! sono curioso... anche se ritengo il mercato svizzero dell'auto assolutamente non-significativo.... (e poi in svizzera ci sono parecchi benestanti-ricchi ... ovvio che i blasonati marchi tedeschi ricevano molti consensi.... se andiamo a guardare le immatricolazioni degli Emirati Arabi mi sa che di auto jap ce ne siano ben poche!!!)


beh! "altroconsumo" è un'autorevole rivista in fatto di difesa dei diritti del consumatore e la classifica è stata compilata in collaborazione con analoghe autorevoli riviste europee sentendo il parere di 22.000 persone in giro per l'europa... non penso che abbiano fatto un "lavoro alla cazzo".... (molti giornali hanno parlato di questo lavoro...)
Le tabelle annesse da te citate sono solo una piccola parte dell' intera inchiesta che purtroppo non è visualizzabile.

Qualche giorno fa ho letto una classifica sulla qualità delle auto stilata da un organismo statunitense..... Indovina chi c'è ai primi posti? ;D (appena lo trovo posto il link!)

BUM!!!!! quando ho letto questa tua frase ho sentito un tuono in cielo!!!!! ;D

maronnn quanto ho scritto!! :o

io francamente non capisco questo "transfert" per cui se guido una Pronza XY devo sempre ed assolutamente sostenere che la Pronza è la miglior casa automobilistica del mondo...
se guido una Pronza XY..è perchè nel momento in cui l'ho comprata..mi veniva bene comprarla...poi...boh.. ;D ;) :)
come dire che siccome guido una macchina bianca (o nera) le macchine bianche son le migliori..io la guido nera perchè...era in pronta consegna..ma tra il bianco ed il nero la vorrei grigia metallizzata!!! ;D ;D ;D ;D ;D

Beh, caro Aquiles, se tu rileggessi senza la maschera da vendicatore ninja magari ... :P Ripeto: leggi bene con un po' di calma


E la GM fa auto spettacolari dal punto di vista affidabilità? Comunque, il consiglio di rileggere bene vale sempre ... io non ho detto quel tu hai scritto. Ho scritto che ha una peculiarità, da sempre (il mercato libero equindi ...) che può essere, almeno a livello europeo, essere molto interessante.


Intendo confutare il tuo discorso che la Yaris non ha i 5 anni perché un progetto vecchio rispetto a nuova Corolla e nuova Avensis ... non mi sembra difficile da capire, certo senza la famosa maschera riesce meglio ;D

Postilla: sbagliato, è dal '93-'94 che Mazda prima e Mercedes poi ha messo lo Swiss Integral Programm, ovvero una garanzia di 3 anni o 100'000 km ... sempre nell'insignificate mercato svizzero 8)


E se non sei convinto lo pigli in giro ("siediti", "prendi boccate d'aria")? Ha solo contestato la generalizzazione. Strano modo di discutere ::)


E allora spiegami tu che significa. Leggi bene: dove avrei detto che per me "non è significativa"? L'ADAC ha fatto un "customer etc etc": che vuol dire? A me sembra "Lei è soddisfatto della sua auto?" o sbaglio ... e poi solo l'automobil club tedesco è autorevole? L'ACI, il TCS no? Sei tu che vivi nel mito tetesko (scritto come piace a te).


Ecco che ti incarti (e sei pure un pochetto razzista :P ): la statistica, come ho ben scritto, è dovuta al fatto che le auto fan rimanere a piedi il proprietario, il TCS interviene in soccorso, ripara (se può) o traina al più vicino concessionario dell'auto in questione. Poi stila le statistiche ... che c'entra il tenore di vita con il consenso? Se mi si rompe qualcosa mi incacchio, se 'sta cosa l'ho pagata tanto ancora di più ...
Teniamo presente, poi, che chi ne ha è ancora più oculato di ne ha meno ;)

PS: Lexus, Infiniti, Acura non sono giapponesi?


A parte che 22'000 persone in giro per l'Europa sono un campioncino non so quanto rappresentativo dei 300 milioni di abitanti, ma fa niente ...

Anche qui, se dai una notizia o, peggio ancora, una statistica devi dare il "metodo": come l'hai realizzata, su che basi, etc etc ... prova a dare un esame di statistica con lo stesso metodo di come è pubblicata quella notizia e vediamo se lo passi ...


Saranno i giapponesi, come lo sono dappertutto ... dov'è la sorpresa?


Non fare il furbetto che a Verona non c'è temporale (ho i miei informatori, che credi? :P ).
Seriamente: vedi che non leggi con la dovuta calma? Il commento era riferito alla notizia di "Altroconsumo", che sarà autorevole finché si vuole, ma ti deve mettere in condizioni di capire la statistica o altro fornendo tutti i parametri per la giusta interpretazione (vedi 2 punti sopra, appunto)

La prossima volta, però, prendi anche un po' più di tempo per leggere con calma ;) :-* ;)

maronn!!! non so da dove comiunciare a rispondere!!!
faccio un po' a caso:

-le classifiche sono state compilate da autorevolissime fonti, almeno fino a prova contraria. (non penso che rischierebbero di sputtanarsi a vita pubblicando lavori fatti con i piedi). Di queste info mi fido e le ritengo assolutamente significative anche se non ho la possibilità di controllare e di presentare i vari parametri con le quali sono state stilate (altroconsumo lascia aprire le sue pegine web ai soli abbonati, e purtroppo il sito dell'adac è intedesco; www.adac.de se qualcuno vuol dar un'occhiata...)

Ho dato parecchio risalto all'ADAC perchè, come riportato nell'articolo di repubblica da me linkato (l'hai letto?) è uno degli autoclub più importanti al mondo.... un autoclub tedesco che compila una classifica "customer satisfaction" relegando celebri costruttori tedeschi nelle posizioni di coda.....
Personalmente, non ho mai visto nessunissima classifica di qualità delle auto che vedeva i costruttori tedeschi in testa; sempre e solo giapponesi ai vertici.

-yaris e avensis: una è un'utilitaria l'altra è "l'ammiraglia" ; progetti entrambi vecchi partiti, evidentemente, con due differenti standard di qualità; (toyota non da 5 anni di garanzia sulle piccole cilindrate..... quando uscirà la nuova macchina che andrà a sostituire l'attuale yaris vedrai che questa avrà anch'essa 5 anni di garanzia)

-ho alzato un po' il tono con MB quando ha incominciato ad etichettarmi in un certo modo; (nella mia replica ho ripreso e quotato questa sua etichettatura. Ah! già che ci sono ti dico che non mi sono per niente piaciute le tue uscite tipo: "se tu rileggessi senza la maschera da vendicatore ninja" , "leggi bene con un po' di calma", "Non fare il furbetto", "vedi che non leggi con la dovuta calma?"..... io rispondo alle tue esortazioni alla calma e ponderata lettura invitandoti a riporre, se non ti disturba troppo, il tuo mantello da onnipotente quando posti le tue argomentazioni.)

-non sono razzista nei confronti della svizzera, ci mancherebbe!! è solo che il "mondo auto" della svizzera, (vendite, problemi, situazioni varie, TCS ecc..) personalmente, non lo ritengo così significativo come quello degli ambiti italiano, francese, tedesco... e quindi, forse sbagliando, tendo a mettere in secondo piano tutte le vicende legate al mondo dell'auto della svizzera.

vabbè basta così... mi son stufato.
saluti.

La cosa buffa (ringrazio Christian) è che il 90% delle discussioni avvengono perchè non si leggono bene i post altrui. Infatti non ho mai sostenuto che in termini qualitativi le tedesche sono superiori alle giapponesi. Anzi: se andiamo indietro negli anni - diciamo dalla metà degli anni 80 - per un buon decennio una delle specificità delle automobili giapponesi è stata proprio quella della più alta percentuale di corrispondenza fra singolo esemplare e specifiche di progetto, della minore difettosità delle vetture. Anche se non tutti i giapponesi erano (e sono) uguali: e in questo senso Toyota è sempre stato di gran lunga il migliore, seguita da Mazda (quasi a pari merito) e Honda (un po' staccata). I tedeschi, sempre in quel decennio, svettavano per la qualità dei progetti e le capacità funzionali delle vetture (particolarmente gli specialisti di alto di gamma, non così per Opel e Ford). Ma oggi, queste specificità si sono fortemente attenuate, e sarà sempre di più così. Solo questo intendevo dire, nulla di più. Ti ripeto, Aquiles, che ritengo Toyota uno dei migliori costruttori al mondo, talmente tanto che intendo fare acquistare a mio padre una Toyota Prius nuova (l'ho provata la Motorshow con Giorgio Homer e mi è piaciuta tantissimo); se non fosse Toyota, non la consiglierei mai, neppure se fosse Mercedes.
Quanto ad Altro Consumo, ne diffido molto, e da sempre. E comunque non è una rivista specializzata sulle auto: questo per me conta.

Marco, tengo a precisare che tra Mazda 6 e Mondeo non ci siano tutte queste grandi affinità, anzi. L'una è costruita in giappone, l'altra in europa, i fornitori sono del tutto diversi, come pure del resto il motore... quello della Mazda se non sbaglio ha il basamento in alluminio, mentre quello jag e mondeo ce l'ha in ghisa....tra l'altro l'iniezione sulla Mazda è della Denso, sulle Jag-Ford Delphi...
;)

Ecco appunto...mi piacerebbe capire su quali basi si fonda la tua affermazione MB! Che hanno in comune Mazda 6 e Mondeo a parte il fatto che spesso son venduti negli stessi concessionari?! ;D

Solo una risposta: CVD, ovvero ... avevo ragione io ;D

Ho trovato l'originale: la segnalazione dal sito dell'ADAC (http://www.adac.de/mein_adac/motorwelt/m_archiv/pressemeldungen/mercedesstuertzt_vom_thron.asp?id=0) sulla classifica (che poi vedrete essere parziale) delle giapponesi ai primi posti.

Perché dico essere parziale? Beh, basta vedere QUI (http://www.adac.de/images/8_69286.pdf) e si hanno i parametri completi dello studio di mercato effettuato dall'ADAC. Per quel che riguarda la "classifica (parziale)" ripresa da tutti i giornali si trovano le modalità alle pagine 30 a 38 (Kundenzufriedenheit = Customers satisfaction = soddisfazione dell'acquirente).
Questa parte "pesa" il 10% dello studio completo (vedasi pag. 1 del link in "pdf") e a pagina 32 le domande sono "Wie zufrieden sind Sie" ovvero "quanto è contento (soddisfatto) Lei" riguardo all'attuale auto riguardo a ("jetzigen Auto mit") e della relativa officina ("Werkstatt") ... quindi è sbagliato dire che se mi trovo bene e sono soddisfatto darò belle note?
E se le mie aspettative (che più saranno alte più avrò speso) non sono soddisfatte darò una mazzata all'auto?

[PS: nel mio caso attuale avrei dato note basse alla mia A4 Avant perché per il prezzo che ha certi difettucci non mi vanno giù, nel contempo avrei dato note alte all'officina che si smazza relativamente bene per risolverli, nda]


Si che l'ho letto, e le spiegazioni sono al punto precedente ... ah, il risultato finale dell'indagine di mercato è a pagina 73 del link in "pdf"


Attenzione, semplice puntualizzazione: sopra la Avensis (che è segmento D) c'è ancora la Camry (almeno nei mercati completi) ... e questa ha 3 anni/100'000 km di garanzia ... sul sito toyota.ch riscontro che l'attuale Toyota Avensis ha anch'essa 3 anni/100'000 km di garanzia, ma anche la Corolla ... anche il RAV4 ...

Il sospetto si insinua: perché il modello precedente di Avensis fu lanciato con 5 anni e l'attuale (più nuovo e moderno quindi) è stato ridimensionato a 3 anni? Questioni di marketing? mah ...


Ok, mi scuso se ti ho offeso (vedo che l'obbiettivo è stato raggiunto ;D) ... non metto nessun mantello di onnipotente (e se leggi bene -scusami, ma è vero- vedrai che ho messo molte faccine ridenti ... cosa che tu non usi, ma è una tua scelta), ma cerco di capire il perché e il percome delle cose ... tendo a non generalizzare ed essere equilibrato ... mi girano quando leggo affermazioni inconfutabili solo perché non ci si è presi la briga di informarsi da A a Z quando si riportano notizie ... tutto lì.


Ma è sempre lì l'errore (permettimi di sollevarlo): una cosa è piccola, non la si conosce e quindi la si bolla di insignificante .... mentre se la si osserva meglio la si potrebbe studiare ... basta moltiplicare per 10 e vedere se ci sono paralleli con il mercato italiano o tedesco (10 è il rapporto tra popolazioni, circa)


Io no, e spero di essere stato più chiaro ;D

Salutoni

PS: Chievo o Hellas, visto che sei di Verona? ;)

Ma per mia esperienza ho capito che i meccanici VW non sono tanto più bravi di me ::) ::) ::), non credo che bisogna essere ingegneri per avvitare o svitare una vite, sicuramente lo faccio meglio io di loro e magari con più attenzione. Un altro conto è smontare per esempio la cinghia..... sarà più complicato perchè non hai le istruzioni e gli strumenti adatti.
Io devi meccanici non mi fido più tanto :-\ a me non hanno mai risolto un problema...... forse ho bveccato il conce sbagliato

Mi sa che siamo in due. Mio fratello ha speso 300? in un conce VW-Audi per cercare di riparare la sua Ibiza. Non ci sono riusciti. L'abbiamo portata da un elettrauto e in 2 ore ha fatto quello che l'officini VW non è riuscita in un mese (sbagliando completamente la diagnosi....) >:(

E' successo anche a mio padre con il problema dell'airbag, risolto da un elettrauto dopo molti interventi inutili dell'assistenza ufficiale. Ma non capita solo con VW...

Il TCS ha appena pubblicato i dati parziali sugli interventi effettuati in funzione del parco circolante, ai primi posti in quasi tutte le categorie si trova la MB seguita dai giapponesi, che sono comunque sopra la media.

Christia, sappi che come socio del TCS puoi ordinare 2 test all'anno e te li spediscono a casa senza spese, se ne vuoi più di 2 devi pagare, puoi fare l'ordinazione direttamente sul sito internet e devi solo riportare il tuo numero di socio.

Il fatto è che AMAG da il sistema Totalmobile vita natural durante, valido anche all'estero se l'auto ti/mi lascia a piedi, aggiungi che la tessera di socio era a nome di mia madre ... quindi io non sono socio, ma Monica si ... metto i suoi dati ;D

Grazie ;)

Mazza che visione distorta che ci 'ai !!! ;D

A Gennaio hanno immatricolato 4400 golf e 5700 stilo ... fosse come dici te ... di golf ne avrebbero dovute immatricolare 50 !

Scherzi a parte ... conosco gente che l'ha ordinata il 23/11 e ad oggi ancora non l'ha ricevuta.

E poi aggiungo. Ride bene chi ride ultimo. ;)

Sono un possessore di una golf IV 1.4, in procinto di essere sostituita da una audi A3 1.6 (102CV) attraction. Riguardo alla nuova Golf V, sono andato a vederla, e questa è l'opinione che ne ho ricavato.
a) Per quanto riguarda la linea, appare come una evoluzione del modello precedente. Del resto, a partire dalla Golf II la Volkswagen non ha mai 'osato' rompere definitivamente con il ricordo dei modelli precedenti. Comunque, è gradevole e bella.
b) Relativamente agli interni, debbo dire che questa è stata la mia più grande delusione. Infatti, il design della plancia appare decisamente meno importante rispetto alla serie precedente, senza contare lo stile decisamente 'FIAT' del nuovo volante a 4 razze. Anche le plastiche usate non mi hanno soddisfatto del tutto. Sarà un'impressione personale, ma preferivo l'abitacolo della 4a serie. Con l'abitacolo della nuova A3, poi, non c'è paragone.
c) Un'altra nota dolente, sempre a mio personale avviso, è rappresentata dalla dotazione di accessori rispetto al prezzo pagato. Per fare un esempio, la mia Golf IV 1.4 'Air', ovvero una versione base esattamente come la 1.4 Trendline, ha in più l'appoggiabraccia posteriore, il climatizzatore manuale, l'autoradio con mangianastri, gli specchietti di cortesia illuminati e le luci di cortesia all'apertura degli sportelli, a fronte di un prezzo decisamente inferiore. (e si badi: la ho presa nel 2002, quando non c'erano offerte per l'uscita del nuovo modello!!!!) Infatti, mettendo gli stessi accessori sulla nuova Golf V 1.4 Trendiline si arriva a pagare l'abnorme cifra di quasi 20.000 euro, (se non ci credete, configurate la vettura sul sito ufficiale VW e poi ditemi....)
Le versioni Comfortline e Sporline sono, è vero, più accessoriate, ma il prezzo è sensibilmente superiore, forse troppo per una vettura come la Golf, che dovrebbe aspirare a conquistare un mercato medio-borghese.
Alla fine, pur potendo optare, a parità di prezzo, per un modello di punta se avessi scelto la Golf V, ho preferito l'audi A3, che, anche se con un motore meno potente (1.6 contro 1.6 FSI), ha un rapporto prezzo/prestazioni a mio avviso più equilibrato (anche se gli specchietti di cortesia illuminati li ho dovuti pagare a parte....snort!!).

ciao flat eric , benvenuto sul pistone !

vorrei saperlo ;D

io nei piazzali delle conce di qualsiasi marchio vedo parecchio golf IV da immatricolare... vabbè forse il trentino è un caso a parte...

comunque chi volesse golf V in pronta consegna non ha che da contattare i vari importatori paralleli di rovereto... ne trovi nere... grigie... benzina e tiddiai (si perfino tiddiaiii).... insomma se fosse sto gran successo (pensando che da noi la golf ha sempre trainato tantissimo quando anche nel resto d'Italia non era il mito ??? che è adesso) non si troverebbero tutte ste golf V così facilmente disponibili :-*

ciao ciao

Ma guarda ... se parli di Golf come cara pari dotazione, l'A3 dentro sicuramente trasmetterà più qualità ma ... pari dotazione siamo in media a +2500-3000 ? di differenza prezzo.

Cmq ... adesso della Golf hanno aggiunto nuove versioni ... con qualche accessorio in + ... care ancora 1000 ? in +.
Alla faccia di chi dice che non le vendono !!!

PS Occorre specificare che ve ne sono in PC d'importazione e non perché ci sono altri mercati europei in profonda crisi (ma non di Golf ... in generale).

Guarda mc0676, che il paragone io lo ho fatto tra la dotazione di serie della Golf V e quella della Golf IV che ho, non con l'audi A3. E lo ho fatto a parità di versione e di allestimento, e, sotto questo aspetto non puoi non riconoscere che la seconda costava meno ed era decisamente meglio equipaggiata della prima.
Per il resto, io sono 'golfista' da quando ho la patente, (ovvero dal 1990), ed infatti, su 3 macchine che ho avuto, due sono delle Golf (Una 1.3 GL della serie II e la 1.4 della IV serie). Francamente, dalla V serie, che comunque è una bella macchina, sono appunto rimasto perplesso sia di fronte agli interni, che non mi hanno 'trasmesso' l'impressione di 'eleganza sobria' tipica della Casa costruttrice, sia dai prezzi: preferisco, ma è un'opinione personale, spendere 1000/2000 euro in più, (se si spendono più di 20000 euro per una macchina, vuol dire che chi lo fa se lo può permettere, tutto sommato) ed avere un audi, che comunque si colloca in una fascia superiore rispetto ad una vettura media come la Golf. Tutto qua.

la mitica!la vera VW!
ne abbiamo una ancora funzionante 8)

Grazie!!! :)

Hai ragione, quella sì che era una 'Golf' di razza! Era, mi ricordo, blu reale metallizzato, e la ho tenuta sette anni. Quando la ho data via mi si è spezzato il cuore!!! (anche se avrei preferito il GTI 16V..... ma mio padre era un tirchiaccio ;D)

Io ... la prima Golf che ho posseduto è l'attuale, cioè l'MK5.
La MK4 mi è sempre piaciuta, ma, mettendole accanto, è evidente che la MK5 è più moderna, più filante e più grintosa.
Dentro, a mio avviso, è piuttosto soggettiva la valutazione perché per esempio io sono uno di quelli che ha gioito nel vedere abbandonato il nero della plancia che, devo ammettere, sicuramente da una sensazione di qualità maggiore ma, dall'altra parte, vedi la polvere da 1 km primo e tutto sembra serioso.
Ma c'è infatti a chi piace cosi.
Ovviamente c'è anche chi preferisce la plancia della MK5 che è indubbiamente + moderna e con un design + semplice e forse più adatto al segmento di mercato che la Golf vuole occupare.
La Golf è, non scordiamocelo, auto media del segmento "C", il ruolo di lusso, lo sappiamo, spetta all'A3.
Magari se fossi venuto da una Golf 4 avrei avuto dei dubbi sulla 5 (anche se nel mio sito chi aveva la 4 ed è passato o è in procinto di farlo alla 5 non è di quest'avviso, anzi) ma non è cosi e ti posso assicurare che sono molto soddisfatto del mio acquisto che, secondo il mio modesto parere, vale ampiamente quello che mi è costata.
Appro, è una 2.0 TDI, 5P, confortline.

Effettivamente, mc0676, ciò che dici non è del tutto privo di fondamento. Soprattutto per quanto attiene alla polvere sul cruscotto, ampiamente visibile sul colore nero nella Mk IV. Io, come ho detto, sono in procinto di cambiare auto, ed in effetti, il confronto audi-golf, è ancora aperto, considerando anche che, in base a ragioni pratiche (5 porte e risparmio di qualche soldo, causa arredamento casa che inizialmente non avevo 'sconsideratamente' considerato), forse dovrò orientarmi comunque su quest'ultima.
Comunque già nel mio primo messaggio non ho mai fatto appunti sulla linea della Golf V, che non mi ha affatto deluso, al contrario dell'estetica della plancia, che, come detto, mi ha dato qualche perplessità.
Ma è soprattutto la politica dei prezzi che non ho condiviso, soprattutto tenendo conto dell'allestimento, decisamente povero, delle versioni base 'Trendline'. Ciò, ovviamente, si riflette, credo, anche sulle vendite. Tutti i giornali parlano inoltre della perdita di potere d'acquisto degli stipendi, e, rapportato a ciò, la Golf non si presenta più come vettura media, ma medio-alta, forse non più accessibile alla grande massa, almeno in Italia.
Concordo tuttavia col fatto che il modello è appena uscito sul mercato, e che forse bisogna aspettare un po' affinchè la gente si abitui alla linea e 'prenda piede', anche se, considerate le osservazioni precedenti, credo forse avrà una diffusione minore dei modelli precedenti.

Secondo me il calo di vendite interessa tutto il segmento del kuale la Golf fa parte.
Un dato? Quattroruote di Marzo 2003. Segmento C la più venduta è SEMPRE la Golf (circa 3500 auto), ben più della 147 (2500 auto circa).
Riguardo ad altro post che ho letto, vorrei far notare che il 'popolo bue' ha anche comprato:
a) Tempra, b) Duna, c) Arna (ebbene si, era un'alfa), d) alfa 155 (aveva una linea sportiva? bah!), e) multipla (che con la Golf nulla ha a che vedere), f) stilo (la 5 porte ha un'estetica migliore della Golf?), etc. etc.
Inoltre ora la gente si è buttata sugli stock rimanenti della quarta serie, venduti con forti sconti. Io aspetterei, perchè secondo me la Golf rimarrà comunque la regina del segmento.

Tutto puo' essere. Fatto sta' che la concorrenza non e' mai stata cosi' agguerrita come ora, sia come design che come contenuti, quindi l'ombra del dubbio esiste ed e' consistente. Vediamo come va a finire.... sicuramente e' presto per parlare di flop, ma penso pure che non sarà un successo assoluto come la IV.

Benvenuto ;)

... già. e ora che esce la nuova astra..... ::)

non lo so.......l'Astra al lancio ha il grosso handicap di avere solo diesel 1.7 :(

ed è annunciato poi solo il 1.9 mjet da 150cv :-\

possibile che le case si stiano dimenticando della fascia dei 1.9 diesel da 110-120cv

Beh... spero allora che il tempo non mi contraddica! (anche perchè la ho comprata ehehehe ;D - 1.9 TDI. Spero sia un buon motore) Grazie del benvenuto, ho scoperto questo forum grazie ad un amico, e lo ho tovato talmente fico che..... mi ci sono iscritto :).

Ieri su Il Sole 24 Ore ha parlato il presidente di Autogerma, secondo il quale per ora le vendite della MK5 stanno andato esattamente come previsto.
Se volete leggere l'articolo:
http://www.g5c.com/forum/viewtopic.php?p=5712&sid=77cf8bae400a93a12d5f495de2cc9335#5712

Mah...la Opel ha già annunciato (la presenta a Ginevra) la Vectra 1.9 CDTI con il 1.9 8v 120CV e con il 16V 150CV...dubito che sull'Astra montino solo il secondo...

quella ordina per un commericale da me è arrivata la settimana percò devo dire che non ha destato molta curiosità...

Quella nuova quindi? Io quel motore ce l'avevo sull'Ibiza nuovo modello e l'ho trovato davvero valido...spingeva forte fino a 3500 giri (poi non ce n'era più) e, complice il peso non elevato della vettura, rendeva la guida molto brillante...inoltre consumava davvero poco, specie "tirando". Quello della Golf ha guadagnato qualche cavallo ed è euro 4, non so se l'erogazione sia cambiata...

Su km77 parlano solo del 1.7 (80 e 100cv) e prossimamente il 1.9 da 150. E poi il 2.0 turbobenza da 200cv ;D

se mettono il 1.9 8v da 120cv ho trovato (forse) la prox macchina :D

L'erogazione è molto simile, solo che per via dell'Euro4 e dei 200 kg in +, rispetto all'Ibiza sarà molto più "seduta".
Pensa che l'Ibiza TDI 130 cv caminava, senza troppi problemi, di + della mia attuale Golf 2.0 TDI.
Con un mio amico con una GTI TDI 150 cv con l'Ibiza fino a velocità proibite, ovvio in pista, gli leggevo il numero di telefono del concessionario nella targa ... ma con la Golf, Euro4 e soli 10 cv in meno della GTI, già a 100 km/h mi ha già dato 10-15 mt ... a 150 km/h è già a 20-30 mt e via via.

Nella prova di 4R risalta non soltanto la grande differenza in termini di accelerazione fra la Leon 150CV (anche se i dati si riferiscono alla prova di qualche anno fa della versione Sport coi 205,non han rifatto i rilevamenti quei taccagni con la Top Sport, e nemmeno per la Focus) e la Golf TDI 140CV, ma soprattutto in termini di velocità max...quasi 15km/h son tantissimi e non sono sicuramente derivati (solo) dall'aerodinamica...il TDI 150 è una bomba, non oso pensare cosa sarà l'Ibiza Cupra R con quel motore ;D ;D ;D

fonte: infomotori

VW Golf V non decolla e scatta il ribasso: clima gratis pari a 1.225 euro di sconto!

C?è una notizia, lanciata dal quotidiano tedesco ?Handelsblatt? e rilanciata il giorno successivo dall?autorevole ?Il Sole 24 Ore?, riguardante la nuovissima Golf V, davvero molto interessante.

A pochi mesi dal lancio infatti, Volkswagen adotta una politica prezzi, per il momento estesa alla sola Germania, quantomai aggressiva, offrendo un incentivo sotto forma di climatizzatore gratuito - del valore di 1225 euro ? ai nuovi acquirenti della popolare due volumi.

Secondo alcuni autorevoli analisti, questo inatteso taglio sul prezzo, rappresenta da un lato il sintomo delle difficoltà incontrate dal nuovo modello sul mercato, dall?altro un?ulteriore erosione dei margini, già ridotti all?osso dalla ?guerra? tra grandi produttori.

Inizia a trovare conferme reali, quindi, il sondaggio effettuato dalla rivista ?Automobilwoche? tra cinquanta concessionari VW, che dichiarano apertamente come gli ordini di Golf V non solo siano sotto ad ogni aspettativa, ma pure inferiori a quelli di Golf IV.

A questo, si aggiungo i non meglio precisati ritardi nella costruzione delle vetture, che faranno precipitare vertiginosamente il tetto di 600.000 Golf previste per il 2004.

I perché delle difficoltà del primo produttore europeo sono da ricercare principalmente nello sfavorevole cambio euro/dollaro, che soltanto nel terzo trimestre 2003 ha significato minori utili per 400 milioni di euro, senza dimenticare che, come confermano le perplessità di alcuni importanti analisti e gestori di fondi, l?offensiva VW nei segmenti di lusso non riesce a dare i risultati sperati, leggasi Phaeton ed il rilancio del marchio Bentley.

Cosa ne pensi di questa notizia? Vieni a dire la tua su forum.infomotori.com!.

Ripeto quanto scrissi a suo tempo. Io credo che ad essere in crisi sia tutto il segmento delle vetture compatte a due volumi, sotto l'offensiva di monovolume, sport utility e crossover. In Europa quanti di quelli che avrebbero comprato una Golf si sono comperati una Touran?

Per giudicare il successo della Golf mi aspetto di vedere le vendite della rivale di sempre, l'Opel Astra e in seconda battuta della Ford Focus. In Germania la partita nel segmento C se la sono sempre giocata VW e Opel, dai tempi di Maggiolino e Kadett.

Al momento posso dare solo una impressione. E la mia impressione, suffragata da una lunga chiacchierata con il concessionario, è che la febbre attorno alla Golf V non sia così alta come al momento del lancio della IV, quando i tempi di consegna erano biblici e gli importatori paralleli facevano affari d'oro. La mia impressione è che non sia solo una questione di prezzo o di aspetto di alcune plastiche.
Quando un prodotto costa caro ma piace, la gente fa le rate, rinuncia a qualcos'altro, ma lo compra lo stesso. Ma se costa caro e non convince, la gente si rivolge altrove.
A sentire il concessionario la Golf in questo momento vende bene il TDI Sportline 140 ma segna il passo nelle versioni 1.6 benzina e TDI 1.9. Praticamente si vende bene a chi non ha problemi a spendere 25 mila Euro per una compatta, mentre non c'è più il cliente che pur di avere una Golf (anche se base o Trendline) avrebbe fatto qualche sacrificio.

Anche qui, una risposta precisa la si potrà dare fra un po' di tempo, quando cominceranno ad esserci i primi esemplari usati. Se è solo una questione di prezzo, allora l'usato va a ruba (come accade per la Lupo, che stenta nel nuovo ma che usata è richiestissima). Se invece le Golf usate fossero si richieste, ma non così ambite, vuol dire che c'è sotto qualcos'altro.

Perchè dovrei venire lì, quanto sto così bene qui ::) ??? :o

Ho letto con molta attenzione il post di Phormula. In effetti, conferma sotto molti aspetti quanto ho sostenuto anche io nei miei post precedenti, ossia:
a) l'intero segmento C è in crisi.
b) la Golf, caratterizzata da prezzi alti, si sta configurando più come un prodotto di nicchia, di carattere medio-alto. E' vero che a suo tempo la gente faceva le rate e il prodotto piaceva. E' altrettanto vero, ritengo, che nel 1998 si aveva un potere d'acquisto del denaro più alto rispetto a un prezzo comunque inferiore a quello attuale, laddove al giorno d'oggi la situazione è ben diversa, ed in senso, putroppo, peggiorativo (i quotidiani ne parlano ampiamente da mesi: la gente è oggettivamente meno ricca di 6 anni fa).
c) concordo con Phormula sul fatto che i futuri indici del mercato dell'usato saranno sicuramente di aiuto nel chiarire il fenomeno, considerando però che la Golf è una vettura che ha sempre mantenuto valori residui sopra la media.

Si, proprio quella nuova. E' il mio primo TDI, perchè prima ho avuto sempre e solo auto a benzina. (l'ultima una bravo sx 1.4 del 1998). Ho scelto il diesel perchè ormai tutti dicono che va meglio e si risparmia. Non sono un fanatico delle prestazioni, quindi il 2.0 era forse troppo per la mia guida tutistica :)
Spero solo di non essere una 'mosca bianca' come quelli che presero la 'Renault Fuego' convinti di avere un coupè di successo eheheheheh ;D (ma non credo sarà così)

Ti dirò Charro...qui a Torino per quel che ho visto le non molte Golf V che si incontran in giro si dividono abbastanza equamente le motorizzazioni 1.9 TDI e 2.0 TDI...le vere mosche bianche sono quelle a benzina ;D ;D ;D

A me piaceva un casino la fuego.... nata al tempo sbagliato ;D ;D ;D

Beh...io a Roma ne avrò viste circa una decina, (la mia ancora non mi è stata consegnata), di cui ben tre erano 1.6 FSI. Magari i proprietari contano di avere un'auto 'rara' tra 20 anni!!! ;D

Beh, adesso non esageriamo. Di sicuro la Golf V avrà un posto tra le prime dieci vetture vendute in Europa. Fare fiasco per quelli di Wolfsburg significa venderne, che so 450 mila invece delle 600 mila preventivate o (peggio) dover cedere sul prezzo sacrificando gli utili.

E di sicuro la Golf V non sarà certo un "osso" nell'usato. E' una buona macchina e certamente nell'usato troverà acquirenti. Può succedere che non sia così richiesta come la IV e che quindi non sia più così facile recuperare il differenziale di prezzo speso per acquistarla. In altre parole la sua curva di svalutazione potrebbe diventare simile a quella delle altre segmento C, Fiat escluse.

Mi è cascato l'occhio su questo post, anche se vecchio, e , da neo-possessore proprio di una Golf TDI 105 mi sento in dovere di rispondere, e con poche parole.
Comprati una Corolla, valla a rivendere tra qualche anno e guarda quanti soldi ci fai, ammesso che trovi qualcuno che te la compra. Se poi la vai a dare in permuta ad un concessionario quando cambi auto.... allora ci facciamo 4 risate.

Mah, non so quanto questo sia condivisibile.

Relativamente al segmento C, ma non solo, oggi come oggi "NON ossi" si rivelano esclusivamentre le versioni TD... Per quanto riguarda il segmento C di Fiat, invece, io credo che Km0 o non Km0 la rivendibilità sia comunque decente... Anzi... relativamente alla mia esperienza con la Punto, girando per i concessionari ed avendo una vettura comunque appetibile (almeno nella mia zona), avendola pagata quanto una Km0, ho riscontrato di aver fatto un investimento ottimo.

Dopo 3 anni mi potevo permettere di venderla ancora sui 6000? il che signifca che avendola pagata 16400000£ mi trovavo con una curva di svalutazione decisamente favorevole..... Anche proporla a 5500? mi avrebbe consentito una rivendibilità praticamente immediata a fronte di un valore residuo ancora ottimo.... Non so quante delle persone che avevano scelto la concorrenza possono direla stessa cosa....

Un amico con una 206 1.4 praticamente F.O. pagato 11500? da nuova dopo un anno e mezzo non è riuscito a piazzarla a 9000? che pure sarebbe stato un ottimo prezzo.....

Io penso che chi ha pagato una Stilo Jtd 14/15000? magari la 3p, rivendendola avrà delle belle sorprese.....

HA-HA-HA-HAAAAAAAAA!!!!!!
TESORO IO COMINCIO GIA' A RIDERE!!!!! la corolla 2.0 d4d, allestimento sol (quello accessoriato), 110cv l'ho comperata semestrale (4 anni e mezzo di garanzia residua...) a 12.750? !!!! e adesso 'sta macchina c'ha un anno e mezzo: vatti un po' a vedere quanto è valutata! ;D se adesso andassimo a rivendere le nostre macchine, secondo te, chi è quello che ci perde più soldi? ;D ;D ;D ;D
ah! tien conto che le golf V, con la promozione 50° anniversario dell'autogerma, in questi giorni hanno subito una sciabolata di 2.000? di svalutazione aggiuntiva!!

ciao bbbelllo!!!!!
;D

Dipende dalla zona d'Italia. Al sud le Fiat sono ancora molto richieste e questo si traduce in valori residui più alti. La situazione é opposta nelle grandi città del nord, dove il gruppo Fiat ha una quota di mercato parecchi punti sotto la media nazionale.

Infatti molti concessionari qui quando ritirano una Punto o una Stilo trovano più conveniente piazzarla su una bisarca e venderla ad un commerciante che la rivende in zone dove é più richiesta. Uno di questi commercianti mi diceva di ritirare le Punto I in blocco dai concessionari pagandole 3-4 milioni e di rivenderle tranquillamente a 6-7 in un'altra zona d'Italia.
Una valutazione dell'usato del genere (al netto degli sconti) qui te la saresti sognata, considerato che con poco di più ti compri una km zero.

Beh un auto semestrale, o aziendale che si voglia, di principio non la comprerei mai, neanche con 15 anni di garanzia ...
L'auto la voglio sverginare io ...

Detto questo, che cmq ha del soggettivo, ovvio, non ho ben capito questi 2.000 ? di svalutazione aggiuntiva di cui parli per la Golf ...
Se non sei ben informato, ti informo io: sulla Trendline c'è uno sconto omaggio di 930 ? circa, sulla Confortline e Sportline invece ti scontano 325 ?.
Su Polo ci sono 1.500 ? di sconto.
Su Touran 2.000 ? di sconto etc etc etc.

La Golf, ovvio, visto che in italia le vendite sono come da piano (fonte Autogerma) è ovvio che fanno pochi sconti e SOLO sulle auto che ci sono in giro ... se la ordini e arriva dopo il 31 Marzo niente sconto.

Aggiungo, è VW, non è Fiat.
Quanto alla Stilo, un ragazzo del mio Forum ha desistito dal dare indietro la sua Stilo JTD 115 cv con 12.000 km pressoché nuova per la Golf proprio perché non gliela valutano niente in confronto a quanto l'ha pagata e quindi (secondo me fa bene) per ora se la tiene.

Quanto al discorso Jap, beh, ho 2 amici venditori, uno Seat e l'altro VW.
Le Jap le trattano esattamente come le altre auto ... solo che svalutano esattamente come le Fiat ... ne + ne meno.
Anzi, la Toyota è l'unica che riesce a stare al pari della Fiat, Honda e Mitsu e Suby calano molto di +.
Chiaro, la Rav4, essendo super richiesta, NON calerà quasi nulla ... ma la Corolla berlina, considerando che ai conce te la tirano indietro ... vedrai che botte di svalutazione.

Beh, di risate non me ne devo fare 4, hai ragione, me ne devo fare 10!
Fonte: Quattroruote.
Quotazione usato Toyota corolla 2.0 D-4D 5 porte secondo semestre 2003 euro 11.950
Quotazione usato FIAT STILO 1.9 JTD 3 porte (neanche la 5) Active (ovvero l'allestimento INTERMEDIO e non al top come il tuo) secondo semestre 2003 euro 13.150.
Ah dimenticavo, la tua non è unipro, dato che la hai presa usata, quindi, togli altri 500/1000 euro nella migliore delle ipotesi.

Ammazza, che investimento!!!!!!!!!!!!!!!!! :P :P :P

Ti conveniva forse una Golf GTD della serie 2 eheheheheh ;D

Ah, dimenticavo....
La corolla del 2002 vale 10.700 euro
Una Golf 1.6 benzina dello stesso periodo (quarta serie) ne vale 10.450

La corolla è un diesel che conviene! ;D

Beh Infomotori in merito non mi sembra il massimo dell'obiettività ::)

;D
all'autodue di rovereto (via abetone) ci sono esposte due golf V una grigia ed una nera... sono li da 2MESI..
alla tomasoni (conce volvo) c'è una golf V blu (è li da 1 mese)
tutte tdi, tutte nuove da immatricolare...
al lancio della golf IV 3 auto così sarebbero state vendute in 1 giorno con ZERO SCONTO... i tempi sono moltoooo cambiatiiii ;D
ciao ciao

Forse è il caso di riportare la questione su un binario più 'corretto' :).
Che la VW sia in crisi, questo è un dato di fatto. Che la Golf V non vende come la IV, è un altro dato di fatto. Che, come dice un articolo del Sole 24 ore del 9 marzo, la Golf sconta un listino decisamente salato rispetto ad una concorrenza che è aumentata qualitativamente, è un ulteriore dato di fatto.
Però, che la Golf V non venda affatto e che chi la compra si ritrova un polmone sul groppone è una falsità. Se ne vedono meno della IV, è vero. E' altrettanto vero che si incominciano a vedere, anche se con ritmi più 'lenti'.
Per quanto riguarda l'usato delle giapponesi, beh, dire che una Corolla (validissima auto, per carità), ha una quotazione usato più alta della Golf, beh, a me pare un po' un'eresia ;D

Insuccesso Golf V significa che non hanno più la fila fuori dalle concessionarie, come era successo per tutte le serie precendenti eccetto la I, che all'inizio aveva venduto poco. Allora (1974) i soliti gufi dissero che la Golf sarebbe stata un fiasco e che la VW sarebbe fallita.
Insuccesso Golf V significa che si sentirà più spesso la parola "sconto", che fino a qualche anno fa era tabù.
Insuccesso Golf V significa che alcune concessionarie faranno "saltar fuori" qualche esemplare a km zero, per convincere il cliente indeciso per motivi di prezzo, come fanno adesso per le Polo TDI.

In altre parole insuccesso Golf V significa che magari la macchina perderà una o due posizioni nella classifica di vendita in Europa. In termini di freddi numeri significa che ne venderanno 450 mila nel primo anno invece delle 600 mila previste e che la redditività media sugli esemplari venduti sarà inferiore al previsto.

Questo non vuol dire che la Golf V non sia una buona macchina e sarà comunque facile da rivendere nell'usato, a meno che non sia una versione a benzina ipermotorizzata. Per me un "osso" è una di quelle macchine che il concessionario ti dice "piuttosto di ritirarla preferisco non vendere il nuovo", oppure ti offre una quotazione che è meno del 50% di quella di Quattroruote, come è successo a noi con la Marea oppure al mio collega con la Toyota Corolla berlina serie precedente (quella "ocarina style", come l'hanno soprannominata, per via del design del frontale). Alla fine per non accettare il salasso si è comprato un'altra Corolla.

Non mi risulta che se ti presenti con una Golf 1,6 di tre-cinque anni per comprare una 147-Stilo-Focus-307-Megane 1.6 benzina, il concessionaro ti dica "guardi, è meglio se trova un privato".

sentite ma vi rendete conto che cmq una Golf V costa una marea di soldi ? e come lei le sue dirette concorrenti ? la gente spende meno , guadagna di meno e prima di buttare 25000 euro in un'auto ci pensa 18 volte più di prima. sarebbe interessante vedere il parallelo con il mercato dell'usato. il nuovo si contrae , l'usato invece è in fase di boom.

credo sia assolutamente nor,ale visti i tempi che corrono.... ::) :-\ :-\ :-\

Le vetture crescono in misure, equipaggiamenti e cilindrate molto più rapidamente delle esigenze degli utenti. Molti di quelli che hanno da sostituire una compatta di qualche anno fa (quando erano lunghe quattro metri e spinte da motori 1100-1300) di fronte alle misure ed alle cilindrate di una segmento C di oggi, si sono "accontentati" di una Punto o di una Polo.
Con l'uscita delle monovolume stile Idea e Meriva, è assai probabile che invece che una C tradizionale con gli stessi soldi uno si compra una B monovolume.

analisi esatta come al solito luca.

Quoto quotissimo! ;)
Aggiungo che se Golf si stabilizzza sui 450.000 Esemplari anno, se non si può parlare di flop, poco ci manca ;)

Ho letto da qualche parte (nel forum del Golf Club) c'è la fonte, che di Stilo nel 2003 ne han vendute 180.000 circa contro una previsione di 350.000 circa.
In questo caso, parlando del 50% in meno, è un flop.

Ma fino al 20-25% meno ... per me non è proprio flop, diciamo vendite sotto le aspettative.
E' come l'Ibiza ... si sente dire che è stato un flop ... ma pochi sanno che in Europa ha venduto, nel 2003, quasi come la Polo e quindi è stato un bel successo !

Se non erro, nell'ultimo quattroruote, anche se si dice che le vendite della Golf sono inferiori alle aspettative, è scritto anche che Golf è comunque uno tra i 10 diesel più venduti in Italia a gennaio.