ilPistone.com

È ora di svegliarsi. Qui ci vogliono tutti poveri e sottomessi alla follia green.

https://www.iltempo.it/esteri/2023/08/29/news/londra-rivolta-contro-tassa-zona-traffico-limitato-protesta-downing-street-36740612/#disqus_thread

bene che spaccano il cazzo anche negli altri stati....
gia solo i milanesi tra area A,B,C Y dovrebbero bloccare le tangenziali (già bloccate) e le strade

ah quindi in realtà le tangenziali sempre bloccate sono una perenne manifestazione di dissenzo? ;D ;D ;D

comunque fanno bene a Londra, han rotto i coglioni con tutto questo green solo per noi quando in altri continenti sversano di tutto

Io sarei per un approccio diverso.
Facciamo che in città non ci si va con la macchina?
Va bene, ci sto. Meno confusione, meno pericoli, meno rumore, meno puzza, va bene.
Però mi fai dei parcheggi esterni della madonna, dei trasporti pubblici della madonna, POI mi chiudi la città.
(fatte le dovute eccezioni per disabili, carico/scarico etc, ovvio).

Devo pagare per mantenere questi servizi pubblici? Guarda, se sono efficienti, pago anche volentieri.

Ma pagare per non risolvere un cazzo, anche no.
Fare entrare le elettriche che risolvono solo parzialmente e/o solo localmente i problemi di cui sopra, anche no.

Anche quelle cagate dei 30 all'ora, a cosa servono, a scoraggiare l'uso del veicolo privato?
Ma non mi devi scoraggiare rendendomi la vita difficile cazzo, rendimela più facile con una alternativa e io userò l'alternativa! E se mi facilita la vita, te la pago anche!

Qui a Bologna siamo i pionieri dei 30 all'ora, poi c'è la previsione di chiudere lo stadio (che è in città e congestiona il traffico ad ogni partita/concerto/evento) per un paio di anni... per farne un altro altrove? Macché, PER RIMODERNARLO!
Cioè fra 2 anni (o quelli che saranno) ci ritroviamo con gli stessi problemi di traffico di prima.
Ah ma la gente andrà allo stadio ai 30 invece che ai 50... mecojoni... Cosa abbiamo risolto? Un cazzo.

Parcheggi esterni, trasporti pubblici, ecc.

D'accordo, ma allora bisogna ritornare ai negozietti sotto casa e a prezzi umani, perché banalmente come fai ad andare a fare una grossa spesa in un ipermercato ? Con sette borse piene da travasare da macchina ad autobus al parcheggio esterno ? E poi a piedi fino a casa ?

O se devi portare a casa o portar via da casa qualcosa di un po' ingombrante e pesante ? E magari sei anziano ? Col taxi elettrico?

E se devi partire per le vacanze ? Porti valigie, bici, attrezzature e compagnia bella con l'autobus fino al parcheggio scambiatore ?  ;D

Non sanno neanche di cosa parlano, vivono in una realtà parallela.

Gli ipermercati tipicamente sono fuori città.
Per il resto, non l'ho scritto ma è giusto, davo per scontato che i residenti debbano poter entrare col proprio mezzo.

Prendere Bologna come esempio e come pensare a Messina Denaro pentito, stanno mettendo giù il tram in città per ridurre il traffico privato poi sempre nella stessa città allargheranno autostrada e tangenziale.....guardano solo a creare infrastrutture per mangiarci dentro e basta. Del resto in sindaco si commenta da solo.

Per poter giudicare si deve anche tenere conto della situazione del traffico a Londra, prima che entrasse in vigore la città era perennemente bloccata dal traffico, muoversi stava diventando impossibile e la qualità della vita era ai minimi. Dopo hanno potenziato i servizi pubblici di superfice e hanno aumentato ulteriormente il numero di taxi. Forse non è la via migliore, ma qualche cosa andava fatta.

ok quindi -> problema -> si prova a risolverlo

in italia

funziona -> salviamo l'ambiente -> ciclabili. viabilità, 30km/h -> disastro

Allora si chiuda e basta. Non che chi paga può circolare.

Il cambio di rotta dev'essere per tutti, invece così i poveri lo prendono in quel posto, mentre i ricchi trovano pure le strade libere.

Però se si usano i soldi pagati dai ricchi per migliorare i trasporti pubblici alla fine ci guadagnano tutti; l'importante è che i ricchi paghino veramente, sia in termini di accessi alle zone a traffico limitato sia in termini di tasse, altrimenti va tutto a puttane e i poveri hanno ragione a incazzarsi.

non è una polemica contro di te, Baranzo, ma uno spunto di riflessione che secondo me merita attenzione: qual è la soglia per essere ritenuti "ricchi"? Riguarda il patrimonio? O il reddito? O un mix? famiglia di 4, 2 coniugi e 2 figli, genitore A ::) dirigente, 6000 euro netti al mese per 12 mensilità, moglie casalinga, casa in affitto a Milano. Ricco? Single dipendente quadro, 2500 euro netti al mese in comodato in casa dei genitori. Povero? Persona che gestisce i 10 immobili di famiglia, tutti locati, ma non fa un altro lavoro. Ricco? Pensionato con pensione di 3000 euro al mese e 1 milione di euro nel conto corrente (per prepararsi alla RSA e non gravare sui figli): ricco?
O parliamo dagli amministratori che prendono 400k/y di compenso amministratore in su? No, perché se parliamo di questi, numericamente il loro peso è insignificante.
Can of worms, my friends!

In questa fattispecie basta potersi permettere una macchina elettrica.

Per ricchi in questo caso intendo chi può e vuole pagare la tassa di accesso (o un'auto elettrica), sostanzialmente è la stessa cosa che accade per i pedaggi autostradali, se non vuoi o non puoi pagarlo fai la statale. L'importante è che questi introiti supplementari siano utilizzati per favorire altre forme di mobilità pubblica.

Diverso il caso del blocco della circolazione per certe categorie di veicoli relativamente nuovi, questo è ingiusto anche per me.

in effetti se compro la porsche taycan posso entrare in centro, parcheggiare gratis e il comune mi monta pure le colonnine per ricaricare. :o alla faccia dei pezzenti che devono salvare il pianeta ;D

non ha senso, i ricchi han gli strumenti per limitare le spese fiscali oppure spostarsi in un luogo più favorevole. un numero statisticamente irrisorio di dipendenti in italia riceve uno stipendio "da ricco" trattenuto alla fonte.
a milano i residenti in centro hanno agevolazioni per il centro storico, un certo numero di accessi gratuiti e gli altri scontati al 50%. certo, son residenti, però saranno anche ben contenti di aver visto ridurre il traffico sotto casa.
mi pare che la vettura del residente paghi meno di quello che costa il ticket per ogni singolo posto dei torpedoni dei turisti pezzenti.
comunque i servizi di trasporto, nonostante il costo dei biglietti in continuo aumento non si reggono in piedi edevono essere sostenuti dalla fiscalità ordinaria. il grosso del prelievo fiscale ricade sulla fascia media della popolazione ovviamente.

Milano da gennaio ha ridotto le corse di numerosi mezzi di superficie ed incrementato per l'ennesima volta il prezzo del biglietto. Sinceramente non so se oggi la situazione e' ancora la stessa (si certo, il biglietto non e' sceso  ;D), ma sa davvero di presa per il culo, no ?

https://startupitalia.eu/milano-atm-tagliera-le-corse-da-fine-gennaio-ecco-le-linee-cancellate

lasciamo stare va. è assurdo perchè il centro per dimensioni è abbastanza piccolo e ancora non si riesce a rendere efficiente il collegamento suburbano pur trattandosi di distanze ridicole rispetto alle grandi città.

l'intelligenza politica punta al fatto di replicare il trasporto di superficie sottoterra chiamandolo metropolitana. è il concetto originale del 1950, poi usato al tempo di mani pulite per mangiarsi miliardate.  ovviamente mancando i soldi devono tagliare quelle in superficie, tagliano il bus che costa e tengono il tram anteguerra che va a 15 all'ora intasando tutta la linea.
nei 3 mesi estivi la metro passa ogni 10 minuti  e i mezzi di superficie quando capita. i taxi ovviamente sono intoccabili, guai a liberalizzare.
un venerdì ogni 2 c'è sciopero perchè ovviamente tutti son pronti a fare i concorsi ma nessuno è contento delle condizioni... poi l'unico a pigliarsela nel sedere con lo scipero è il poveraccio che deve andare a lavorare con i mezzi che si becca pure gli aumenti sugli abbonamenti.

poi come sarà sostenibile quando inizieranno ad aumentare i tessi di interesse non capisco. io ormai vedo che le presenze in uffici di tutti i tipi son crollate, a volte i clienti mi lasciano le chiavi perchè fisicamente non va nessuno in ufficio per diversi giorni alla settimana.

se fosse da gestire una superficie come roma il trasporto sarebbe tragico come è lì. una roba come londra o anche berlino e madrid ciao!

Diciamo che Londra non è proprio da esempio.
È la nazione europea con il più grande inquinamento delle acque dovuto agli sversamenti legali e non delle industrie

oddio, considerato lo stato dell'acqua di londra, gli sversamenti è capace che la puliscano ;D

Se mettessero l'obbligo di lavorare da casa per tutti quelli che fanno lavori da ufficio il calo del traffico sarebbe innegabile, è tutta lì la questione. A quel punto non servirebbero più tutti quei mezzi pubblici di cui si parla.

non c'è la volontà... hanno detto che devono far sopravvivere i baretti che rifocillano i poveri subumani in pausa pranzo

bah, secondo me è tutto il modello che sta andando a putt. Parlando di Milano abbiamo:
-Mezzi pubblici peggiorati post pandemia (più cari e servizi peggiori)
-Tangenziali ingolfate (forse a causa dei mezzi)
-Affitti abnormi (che costringono i lavoratori ad abitare fuori dalla città)
-Provvedimenti antinquinamento del cazz (aree A,B,C, Z proposte per limiti a 30 hm/h)


ma davvero facciamo? Di sto passo mi licenzio e mi cerco un posto fuori da sta pianura dove non si debba lottare con smog, stress e gente sclerata
Una volta ne valeva la pena, ma ora? Siamo troppi.

Proposte? Pare che il consiglio comunale di Milano abbia già votato i 30km/h per il prossimo anno. Manca la giunta, ma direi che non ci sono speranze.

https://www.quattroruote.it/news/viabilita/2023/01/10/milano_limite_a_30_km_h_in_tutta_la_citta_dal_2024.html

Avevo già fatto la prova in macchina di andare a 30 per un po' e mi erano venuti i vermi. L'altro giorno l'ho fatto con la moto ed ho pensato che se davvero dovessi andare in giro così la venderei.

è una mossa solo per alzare i ricavi delle multe...

esatto, se statisticamente la maggior parte (o tutti) gli incidenti avvengono con il veicolo che viaggia a + di 50 kmh il problema non sono i limiti attuali ma il rispetto degli stessi

chi si schianta in città a 90 all'ora lo fa sia che il limite sia 50 sia che sia 30...finchè i controlli sono demandati alle telecamere che ti mandano la multa a casa dopo 3 mesi...

https://www.rainews.it/tgr/veneto/video/2023/09/niente-blocco-del-traffico-per-le-auto-inquinanti-se-provviste-di-scatola-nera-per-il-monitoraggio--8f98771d-7967-4be9-ab77-0cbce1efd046.html

:-X :-X :-X

almeno in piemonte davano il limite dei km....

Che è  tutto sommato la cosa più intelligente (quindi strano che ci abbiano pensato).

la cosa bella è che lo fanno appoggiandosi alla lombardia....che ha pensato questa cosa ma che poi ha fatto la puttanata dei 30Km/h

E' il move-in, c'è da almeno 2 anni... perchè quelle faccine?

1 anno... ad ottobre inizia il 2ndo anno. E comunque a Milano, se non fai il move-in, il divieto e' dalle 7.30 alle 19.30, weekend esclusi. Il move-in conteggia sempre, in qualunque orario ed in qualunque giorno. E poi non e' ancora a livello regionale.

Ed infine, quella faccina l'ho sempre quando parlo di ste cose :P

in piemonte c'è da molto di più, sul ducato siamo al terzo anno almeno

Per le auto che hanno limitazioni limitate, il Move-In non ha senso.

Anche perchè stupidamente non gli fanno distinguere tra "blocco" e "non blocco", cosa che sarebbe fattibile (lo fanno quello delle assicurazioni di sapere la strada, il giorno, l'ora)

Va invece benissimo per quelle auto bloccate 24/7 dove non hai praticamente finestre libere.

Difatti io l'ho messo sulla 306

E se la 306 fosse stata la tua unica macchina ?

assolutamente si, se esci dalla regione non conta i km

si adattava

È inutile girarci intorno, sono provvedimenti liberticidi e vessatori, che non hanno ragione di esistere, indegni di un parse civile e libero,  visto che :

1) tutti i veicoli pagano tassa di possesso, assicurazione, revisione e cazzi e mazzi per 365 giorni l'anno
2) i veicoli che fanno tanti km sono tutti recenti
3) durante i lockdown non c'era lo stesso aria di montagna nelle grandi città

Lo scopo è, come sempre, altro, mascherato da ecologia: il controllo delle persone.

La scatola nera che vogliono imporre nel Veneto registrerà dove sei, dove vai, a quanto vai, e perfino se acceleri o freni bruscamente, con la scusa di premiare i comportamenti virtuosi. Perché le auto vecchie non sono controllabili come quelle nuove iperconnesse. Allora si è escogitato questo, finché la gente si romperà le balle e comprerà l'elettrica ipercontrollata, che potranno pure spegnere da remoto se sei stato cattivo e non hai obbedito.

Ma davvero credete ancora che siano solo fandonie da complottisti ?

È chiaro come il sole, ogni provvedimento va in quella direzione.
Sulle case mi aspetto prima o poi un' imposizione della domotica, con la scusa che la rende più efficiente  energeticamente e più sicura, e così saremo ingabbiati pure là. Ti spieranno continuamente e se fai il cattivo ti chiudono dentro o ti tolgono l'energia con un clic (già possono farlo adesso coi contatori moderni, naturalmente progettati sempre per il nostro bene...).

E ovviamente su questi provvedimenti tutti i partiti sono unanimemente d'accordo...

è la follia di una economia drogata da 20 anni di interessi 0 che ha gonfiato a dismisura una serie di beni e ha mantenuto attività ridicole.
io quasi quotidianamente rimango basito perchè vedo gente fare dei lavori che sarebbe più utile pagarli per pettinare i prati.

negli ultimi anni poi c'è stata la corsa alla "riqualificazione" delle ex aree industriali. in tal modo intendendosi banale speculazione edilizia, speriamo tenendo in considerazione il potenziale inquinamento di terreno/falde ::).
senza aree industriali, senza capannoni, senza parcheggi, con affitti alle stelle per qualsiasi posto da vomito io penso che bisogna essere matti a portare qualsiasi attività in città. infatti ci sono quartieri interi dove, senza immigrati, non esisterebbe: panettiere, alimentari, ferramenta, barbiere ecc... noi italiani ci pressiamo tutti nella metro per fare i project manager dell'aria fritta.
ma la situazione è matematicamente insostenibile, o con la bancarotta o con la svalutazione già mi sembra sia tirata molto lunga.

capirai....
a breve ti controlleranno il 100% di quello che spendi, ti dicono quello che mangi, bevi, quello che studi, come devi costruire la casa,  ecc...  ti dicono quello che è bene e quello che è male. ti dicono che è bene la coca cola perchè ha un buon punteggio ESG mentre è male la philip morris.....
tu mica ti chiedi quanta gente ci rimanga secca perchè obesa rispetto a perchè fuma
poi ti preoccupi che ti controllino dove vai con la macchina? non ha senso, anche perchè tanto ti controllano con le telecamere che funzionano meglio delle patacche di scatole nere che infatti qualcuno le fa togliere perchè continuano a incasinarsi in galleria/ box ecc...

Ci sarà pure un modo per porre fine a queste vessazioni senza fine. 

Una sanguinosa rivolta è l'unico modo?  ???

laverita.....

Finché "l'Europa" sarà il parcheggio di politici trombati ed incompetenti.....ci mandiamo...noi e gli altri paesi....tutto il peggio....di destra e di sinistra eh....già i politici in generale sono una categoria "particolare"....quando poi sono così stupidi ed incompetenti da non riuscire neanche a garantirsi un futuro nel paese d'origine.. perché evidentemente troppo stupidi anche per rubare
...li si manda in Europa!

Se preferisci c'è Repubblica che si occupa a tutta pagina delia farsa Covid e di come foraggiare ulteriormente pfizer acquistando vaccini e punturando la gente.

Il problema principale in Italia e nel mondo è quello.  ;D

ti ringrazio, ormai leggo solo il sito Ansa (che anche quello....) per il resto ho smesso con telegiornali, giornali locali e quotidiani nazionali

Gli altri noncielodicono

hai ragione, oramai in Italia non produciamo più nulla, dopo che ho visto la fine di FCA finita in Stellantis mi son reso conto che siamo destinati a finire male.
Come dici te, siamo venditori di aria fritta, facciamo i PM, spostiamo soldi, produciamo tutti beni immateriali e secondo me stiamo creando un castello di carte che presto o tardi cederà.

Sarò pessimista ma a volte mi dico che non vale la pena mettere al mondo figli per lasciarli in questo schifo.

Ma va tutto bene,Tommaso Cerno è solo un complottista ... ::)

Peccato che, come ha detto qualcuno, il complottista sia solo uno che è più sveglio di te nello scovare i problemi.  ;D

https://m.youtube.com/watch?v=3k9N7AMAGLY

https://europa.today.it/economia/case-green-direttiva-ristrutturazioni-cosa-cambiera.html

E quando tutti gli edifici saranno in classe D, chi ci assicura che da lì a poco non obbligheranno a raggiungere la classe C o B ?

Bisogna porre fine subito a questa follia coercitiva.

Basta il costo dell'energia a ridurre i consumi, l'abbiamo visto nel 2022.
La libertà è questa: se voglio ristrutturo, se non voglio pago, se non voglio pagare risparmio energia riducendo i consumi.

Tutto il resto è dittatura.

Tranquillo... conoscendo la rapidità italiana nell'adeguarsi alla normativa comunitaria, quando VERAMENTE dovremo avere edifici residenziali in classe D io e te saremo morti.  Cassi dei nostri figli, se non nipoti.

Ma a me non preoccupa tanto il provvedimento in sé, visto che la mia casa è in classe A, mi preoccupa questa deriva autoritaria folle degli ultimi anni, che in nome di emergenze inventate e soluzioni idiote delle stesse, obbliga i cittadini a perdere soldi e libertà, diventando sempre più vulnerabili e controllabili.

Si profila un futuro dove la casa dev'essere come dicono loro, la macchina come dicono loro, devi nutrirti col cibo che ti propinano loro, curarti come ti impongono loro, leggere ed ascoltare solo le fonti approvate da loro, ecc. ecc.

In altre parole, ciao alla libertà e via libera alla schiavitù.

https://www.youtube.com/v/BAgo-M_cD0Q?si=Ug0KukMV_avfLuT3

A 30:36 (anche) a proposito delle case.
Ma potete anche guardarlo tutto. Che si concordi o no, Ruggeri non è mai banale.

eppure è strano perchè sono i cinesi a fare il controllo sociale  ;D
comunque l'altro giorno in ufficio un collega mi ha raccontato che la figlia era stata "epurata" da una pagina sui fumetti ::) di facebook.... pare abbia commesso qualche crimine a danno di un supereroe colorato. la cosa interessante è che sembra proprio "scomparsa" nel senso che lei non può vedere nè ricercare questa pagina ::).
nonostante il mio interesse per fb sia quantomeno ridicolo mi sembra interessante il concetto di omologazione che si cerca di trasmettere.