ilPistone.com

dato che ormai è chiaro servano incentivi per fare ripartire il mercato auto....

quali mettereste?

-solo su elettriche?
-solo hybride?
-tutte?

Pensa che io metterei degli incentivi per le Aziende che continuassero a far lavorare la gente da casa...
Meno traffico, meno inquinamento, meno stress, meno costi etc etc.

Ma se l'idea è quella di dare una mano al settore auto, è chiaro che gli incentivi dovrebbero essere spalmati su tutta la produzione. Magari proporzionati alle (presunte) emissioni di ogni veicolo.

Di sicuro la primissima cosa da fare sarebbe l'eliminazione del superbollo, che ha solo ammazzato un settore e portato meno soldi nelle casse dello Stato.

^ +1

Scordatevi che questo governo metta qualcosa per incentivare le auto.
Lo smart working prenderà sempre più piede, poco ma sicuro.

Idem. Il mercato dell'auto ha bisogno di una dose di realismo, non di essere drogato.
Se il mercato vale X e la capacità produttiva è Y, non è che dobbiamo tenerlo in vita artificialmente.
Le case devono rassegnarsi all'idea che il mercato quello è, e che se vogliono fare utili devono ridimensionarsi.

Oltre agli incentivi al telelavoro, io incentiverei i trasporti pubblici in maniera da ridurne l'affollamento e il reshoring di molte produzioni, a cominciare da quelle strategiche.

concordo e aggiungo che reali innovazioni non se ne vedono da anni a parte gadget elettronici o scarichi finti.
Le Golf sono 4 versioni che è sempre la stessa auto ricarrozzata, mi dite dov'è tutto questo investimento in tecnologia?

non è vero... :P

dai han cambiato la piattaforma perchè faceva comodo a loro per ridurre i costi interni, non certo i listini

Gli incentivi per l'acquisto di veicoli di ogni genere possono rimanere a far la muffa, se lo Stato non li ripropone da anni e non li sta inserendo attualmente in alcun decreto, ci saranno motivi ben validi.

Decisamente sensati invece quelli per l'acquisto di e-bike e monopattini elettrici, di certo l'ambiente non lo salvano, ma almeno nelle strade ingombrano molto di meno. Altrettanto sensato sarebbe spingere sul TPL

Invece di mettere incentivi inutili, via IPT, via superbollo, via sovrattassa su immatricolazione, semplificazione delle procedure di passaggio di proprietà e si dà una mossa al mercato (come nei paesi civili)

"ma non si aiutano i produttori cosi".

Mettere incentivi significa solo drogare il mercato a discapito di altri prodotti.

Bisognerebbe capire il perchè non si vendono auto...
costi di gestione troppo alti (Bollo/Assicurazione/Costo benzina/manutenzione)? Listini alti? effettivamente non serve più l'auto come una volta? ecc ecc ecc
Solo dopo si può fare una analisi più mirata sul perchè non si vendono...

Ma questo significherebbe analizzare il mondo auto a 360° e richiederebbe sopratutto un livello di intelligenza che questo governo di sicuro non ha.

non si vendono auto per 2 motivi: 1) ci sono 39 mln di auto su 60 milioni di abitanti....2) ormai sono 20 anni che le auto vanno bene...e che ogni nuova generazione non aggiunge niente....semmai solo complicazioni....ti aggiungono un tablet...ma ti tolgono 1 cilindro e le manopole del clima....sai che figata....

Ecco, questa mi sembra sensata.

Mentre con gli altri governi era tutta un'altra cosa...

Berlusconi ha anche abolito il bollo auto,... Ah no, l'ha detto ma non ha fatto a tempo perché è stato al governo troppo poco.

Io ora come ora do un'occhiata nel web ogni tanto, senza impegno, se esce qualche "ferrovecchio" post-Covid da prendere prossimamente a prezzo stracciato e non troppo antico (anni Settanta)  ;D....

bhà, sicuramente andremo tutti con le elettriche, ma mi pare forse prematura come scelta.

Prof 1 auto su 2 ha più di 10 anni , idem un camion, imho è vero quello che dici ma tante auto sono mal tenute e pericolose perchè hanno condizioni pessime.
AUto nuove hanno gomme/freni/standrd sicuramente superiori.

Quando, al solo sentire le parole "meccanico" e "gommista" viene la portafoglite o si crede erroneamente che basta mettere benzina e acqua e va sempre, anche una di quattro o cinque anni può essere pericolosa.

Il governo Berlusca mise il superbollo (poi inasprito da Monti), altro che toglierlo...

Non capire quello che vuoi capire...
Ho detto che questo governo fatto da incapaci non sarebbe mai in grado di fare una cosa intelligente e Sensata...
Questo è l’ennesimo governo di populisti che fa le cose di facciata e basta... e il fatto che anche i governi precedenti non abbiano fatto niente non  significa niente... un serie di incapaci nel passato non fa diventare intelligenti quelli di oggi...

Esatto. Se sei andato da un medico in passato e hai trovato un incapace, hai deciso di cambiarlo e quello attuale si è dimostrato altrettanto incapace, non è che guarisci.
Siamo diventati lo zimbello d'Europa con le autocertificazioni, che mutavano più del virus e non servivano a niente, c'era gente che andava a farsi la passeggiata con l'autocertificazione in tasca che andavano a comprare il giornale (le edicole erano aperte).

Chi è abituato a trascurare la manutenzione, lo fa indipendentemente dal fatto che la macchina sia vecchia o nuova.
E aggiungo che chi si tiene una macchina vecchia perchè non può permettersene una nuova, non gli basta certo uno sconto per potersela permettere.
Se poi non è sicuro del futuro, non si imbarca certo nell'acquisto, preferisce tenersi i soldi sul conto.
Gli incentivi producono due risultati: anticipano la sostituzione (chi aveva già intenzione di cambiar macchina lo fa per agganciare lo sconto) e uccidono il mercato dell'usato. Finiti i soldi, il mercato ripiomba in crisi profonda.

Qui da me hanno multato gente che è andata in un'edicola lontana da casa, pur essendocene una più vicina.
Molti hanno fatto i furbi e l'hanno scampata, ma qualcuno l'ha preso giustamente in quel posto.

Standing ovation!

Parlando con un mio carissimo amico che conosce molto bene l'amministratore delegato di un grosso gruppo automobilistico operante in Lombardia ed Emilia Romagna ( concessionarie BMW, Audi, Porsche, Volvo, Maserati e Lamborghini) stanno facendo i salti mortali per non licenziare del personale ma non sanno ancora per quanto, attualmente la maggior parte sono in cassa integrazione. Qua servirebbe un miracolo più che degli incentivi...

ci sono troppe concessionarie, la torta è piccola...

A Bologna e provincia loro sono gli unici che rivendono BMW, Audi e Lamborghini ma non cambia niente lostesso

Intanto Nissan ha comunicato che chiuderà lo stabilimento di Barcellona (circa 3000 addetti) e manterrà quello di Sunderland (circa 7000 addetti).
Ovviamente le reazioni in Spagna e nel Regno Unito sono state di segno opposto, proteste da una parte ed entusiasmo dall'altra.

renault idem

Qualche vittima ci deve essere, in Europa abbiamo cinque milioni di capacità produttiva di automobili in eccesso.
Fino ad ora l'industria ha tenuto in ostaggio i governi, ma in questo momento ci sono settori in ginocchio, come il turismo, e comincia ad essere impopolare correre ancora in soccorso dell'automobile. Anche perchè la scusa dell'ecologia poteva funzionare nel 1997, a meno di non incentivare solo le elettriche, ma a quel punto i volumi sarebbero marginali. Manca ancora l'infrastruttura di ricarica e in Italia la rete è già al limite, in certe aree ci sono ancora i distacchi programmati.

...

bè diciamo che nissan è uno zombie praticamente. negli usa penso sia al lumicino.
oh renault è un marchio che ha tirato fuori alcuni tra i modelli di maggior successo della storia avrà i tecnici più bravi in circolazione. se oggi non riesce a vivere del suo business allora significa che forse è il tempo di nuovi attori e nuove tecnologie.

boh, io adesso mi sto guardando qualche vettura e ben poche di quelle che mi posso comprare mi piacciono.
ad esempio è interessante la jazz ma solo perchè il futuro modello sarà solo ibrido e costerà 7.000€ di più, e sarà brutto quanto una malattia venerea. :o

Con aziende come la Renault che annunciano un taglio di 15.000 lavoratori io credo che ci vorrebbe un incentivo da parte di Gesù Cristo per cambiare la situazione...

E la cantilena è sempre quella: incentivi incentivi incentivi...

https://motori.ilgazzettino.it/economia/federauto_abbiamo_900mila_auto_invendute_
nei_piazzali_senza_incentivi_siamo_al_collasso-5257197.html

Se non le vendono più, che le regalino.
Tanto poi ti chiavano con assistenza e ricambi. È lì il grosso guadagno.

insomma... guadagno, anche garantire dei pezzi per x anni è un bel costo, è vero un fanale a 900 euro è un mezzo furto ma quanto lo tieni in magazzino??

come al solito se un'azienda non riesce a stare sul mercato o se ha 900mila auto invendute, il problema è il prodotto.
Gli incentivi andrebbero usati per ricollocare il personale non per farli continuare a produrre altre 900mila auto che rimarrebbero invendute tra 2 anni

tra l'altro per investire in tecnologia che probabilmente sarà già obsoleta il giorno in cui arriverà sul mercato. e questi sono quelli che devono decidere il futuro dell'europa e della moneta che stampa ::).

capace che si dovranno andare a comprare i brevetti (oltre che i materiali) dai cinesi ;D

gli americano han dovuto reimparare ad andare sulla luna ma a noi ci toccherà imparare a costruire i galeoni di questo passo ;D

L'unica cosa che si dovrebbe fare è dare incentivi alle aziende affinché si riconvertano per produrre qualcos'altro di piu' vendibile, abbandonando progressivamente quello che è un mercato in enorme sovrapproduzione.

ma questa sarebbe l'iri o la british steel. aveva senso 40 anni fa. oggi forse meglio uno stipendio di sussistenza e che la gente stia a casa a fare lo youtuber.
una impresa dovrebbe essere in grado di finanziarsi sul mercato e ristruttirarsi se serve.
se gli ingegneri ed i manager renault non sono capaci di garantire la continuità aziendale, che vadano a fare altro.

il pubblico dovrebbe incentivare la ricerca, che le industrie non fanno, e che potrebbe dare prodotti nuovi che si vendono con profitto aumentando la ricchezza del mercato.
cioè non è che 100 anni fa ci si è messi ad incentivare gli zoccoli per cavallo in fibra di carbonio per evitare il fallimento dei maniscalchi ;D

I settore pubblico dovrebbe fare ricerca di base, lasciando alle aziende quella applicata.

Io resto della mia idea, si producono troppe automobili rispetto a quante il mercato è disposto ad acquistarne, ma nessuno vuole fare un passo indietro.
E quando i cinesi avranno voglia di cominciare ad esportare da noi, la situazione sarà ancora peggiore. Succederà all'automobile quello che è successo agli elettordomestici, ai computer ed all'elettronica di consumo.

Prima o poi dovremmo rassegnarci ad un nuovo modello di sviluppo, non è solo l'automobile.
Oggi in moltissimi settori la capacità produttiva è di gran lunga superiore a quello che è il fabbisogno del mercato.
Siamo al punto che dobbiamo lavorare per tenere in vita aziende, o acquistando prodotti che diventano obsoleti rapidamente e devono essere sostituiti, o pagando tasse che servono a concedere incentivi.

Quoto tutto, ma la parte in grassetto é da cornice.

bah secondo me i cinesi non han alcun interesse ad entrare ora forse anche per quieto vivere con i marchi europei.
io son andato a vedere le dr, il concessionario ex opel qui era un conoscente di mio padre. dirò che sembrano vetture semplici ed un pò banali. se avessi bisogno di una vettura da famiglia per fare 10k all'anno ci penserei pure. oppure se ne facessero una sui 3,8 metri.

ok le sovvenzioni ma comunque l'assemblaggio in italia ne aumenterà notevolmente i costi. se le vendono a quei prezzi da una idea di quello che potrebbero fare loro direttamente.
in germania qualcuno importa le baic ma comunque poca roba. loro han sicuramente investito sull'elettrico, avranno anche infrastrutture più adatte. se dovesse diventare interessante lì si che potrebbero entrare su mercati maturi.

comunque il succo è sempre la mancanza di attrattiva del prodotto

Concordo.
Dicevamo la stessa cosa delle giapponesi negli anni '60 e '70, quando erano brutte e goffe, e delle coreane negli anni '80 e '90.
Io mi ricordo le battute quando un amico di mio padre arrivava in vacanza (abitava all'estero) con la Corolla berlina giallina, inguardabile, o negli anni '80, quando arrivarono le prime Hyundai Pony.
Al momento ai costruttori cinesi non interessa il mercato europeo. Punto.
Perchè se dovesse interessare, tempo qualche anno e ci arrivano, come ci sono arrivati giapponesi e coreani prima di loro.

I cinesi hanno da motorizzare un miliardo di cinesi, un altro paio di miliardi fra indiani, indonesiani, africani , e mercato popolare ex URSS....non credo siano interessati al mercato di sostituzione europeo.... che tra l altro sarebbe limitato a vetture molto economiche..

Appunto, al momento l'Europa non interessa loro, hanno tre quarti del pianeta che ha fame di vetture economiche, soprattutto SUV.
Più facile che si comprino qualche costruttore europeo che naviga in acque non buone, come hanno fatto per Volvo, o qualche marchio, come Borgward.
Nel momento in cui volessero farlo, hanno i soldi e possono procurarsi il know-how.

Proposta di legge.... e niente, non ci arrivano al fatto che non servano a un cazzo...
https://www.alvolante.it/news/incentivi-auto-2020-bonus-proposta-fino-4000-euro-rottamazione-368870

Se proprio si deve incentivare, io vedrei una soluzione permanente, come quella giapponese per le k-car.
Ovvero un regime fiscale agevolato per vetture al di sotto di certi limiti di cilindrata, peso e dimensioni.
Le automobili che servono per convivere con i nostri centri storici, ma che le aziende non vogliono fare perchè non sono redditizie.

concordo....

secondo me dovrebbero fare incentivi sulle auto che percorrono pochi km e dovrebbero spingere molto sul trasporto pubblico.

Alla fine sarebbe pure giusto comprarsi la Ferrari per vezzo e per fare il giro della domenica. Fai girare l'economia ed è un passatempo, ma non è fattibile ai fini dell'inquinamento girarci tutti i giorni. La mobilità individuale è poco sostenibile sulle lunghe distanze, si deve puntare su modelli nuovi di viaggio: mobilità collettiva per le lunghe distanze ed individuale a basso impatto per il last mile (vedi monopattini elettrici, bici e veicoli similari).

Tutto ciò si potrebbe realizzare semplicemente spostando bollo e assicurazione (a parte i malus dovuti agli incidenti con colpa) sui carburanti (chi piu' viaggia, piu' paga, auto ferma non paga un casso).

Così puoi prenderti 10 macchine, anche duemilacavalli, nuove o usate, e se le usi poco paghi poco di spese fisse.

Altro che superbollo del menga.

Come dice ? Gli stranieri che vengono qui pagano le accise anche loro ? Certo, sarà una specie di tassa di soggiorno.  :P

Assolutamente d'accordo, e per evitare il turismo del pieno sarebbe ancora meglio se tale norma venisse inserita nelle direttive europee in modo che ogni paese applichi la stessa forma di imposizione, Svizzera compresa.

sono d'accordo, manca solo l'incentivo sul trasporto pubblico. Parliamoci chiaro, prendo l'esempio di Milano: Il trasporto nelle ore di punta era già saturo prima del Covid, adesso sarà inutilizzabile a causa della capienza dimezzata per le restrizioni applicate.
Si deve fare un piano serio, per triplicare almeno la capacità dei mezzi esistenti, altrimenti nel giro di 20-30 anni potremmo essere già con l'acqua alla gola.
É molto difficile farlo.