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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Raven su Novembre 18, 2019, 13:46:25 pm



Titolo: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: Raven su Novembre 18, 2019, 13:46:25 pm
I SUV hanno già cannibalizzato gran parte del mercato che una volta era terreno di caccia per le berlinette compatte del segmento C.
Restava fuori la nicchia dedicata alle versioni sportive, perché negli ultimi anni abbiamo innumerevoli esempi di auto a ruote alte con velleità sportive, ma fino ad oggi si è parlato di auto da almeno 100.000 euro. Già....fino ad oggi.
Perché ora si comincia a giocare pesante anche su quel versante col gruppo VW in testa che dopo la Cupra Ateca (arrivata un po' in sordina) e prima dell'attesa (non da me....) T-Roc R mette in listino la SQ2 col 2.0 turbo da 300cv, trazione integrale e 52.000 euro di base di partenza.
Auto di dicembre la mette a confronto con la berlinetta di casa Mercedes le cui caratteristiche principali sono praticamente identiche: 2.0 turbo, 306cv, TI e 47k euro.

con questi risultati:

vel max
Audi 251,8
MB 252,9

0-100
Audi 4"45
MB 4"66

ripresa da 40 km/h 0-1000 metri
Audi 23"26
MB 23"45

frenata da 100 km/h
Audi 31,9
MB 36,4

consumo medio km/l
Audi 10,848
MB 12,638

ma soprattutto......tempo sul giro
Audi 3'01"97
MB 3'02"04

Quindi o Audi ha fatto un lavoro della madonna o la A35 è un cancello.
La verità sta più o meno nel mezzo, ne senso che la mercedes non è certo un animale da pista: l'elevato sottosterzo la penalizza molto in inserimento, di conseguenza Audi risulta più agile nello stretto (!)
oltre ad avere una dinamica di guida generalmente migliore (!!) mentre paga dazio nelle curve più veloci.
Certo è che da oggi nemmeno le sportive sono più al sicuro.




Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: MarzulLaurus su Novembre 18, 2019, 13:56:30 pm
Bah... o leggo male io i numeri oppure definire per differenze di millesimi, soprattutto sul giro, la mb un cancello non lo capisco... comunque è l'ennesimo passo verso l'allontanamento della passione da questo mondo...

E i risultati si vedono...


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: baranzo su Novembre 18, 2019, 15:03:20 pm
Alla fine I dati sono quasi in fotocopia tranne che per quanto riguarda il consumo, dove la differenza è quasi del 20%, che è decisamente tanto.


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: MarzulLaurus su Novembre 18, 2019, 15:10:53 pm
anche la frenata da 100km/h mostra una differenza sensibile, anche se è il solito dato che vuol dire tutto e niente...

Il tempo su circuito lo dimostra... Se la MB non frenasse, così come sembra dal dato puro, in circuito avrebbe un tempo estremamente differenti... a meno di non avere un motore supersonico e/o una guidabilità/agilità/trazione nettamente a favore...


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: Raven su Novembre 18, 2019, 15:56:53 pm
Citato da: MarzulLaurus su Novembre 18, 2019, 13:56:30 pm
Bah... o leggo male io i numeri oppure definire per differenze di millesimi, soprattutto sul giro, la mb un cancello non lo capisco...


è proprio il tempo sul giro a creare il dubbio
una berlinetta sportiva che stacca su una pista gli stessi identici tempi di un SUV a parità di motorizzazione/potenza a me lascia perplesso e non poco
Citato da: MarzulLaurus su Novembre 18, 2019, 13:56:30 pm
comunque è l'ennesimo passo verso l'allontanamento della passione da questo mondo...


eh...........


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: Homer su Novembre 18, 2019, 16:11:38 pm
Citato da: Raven su Novembre 18, 2019, 15:56:53 pm
è proprio il tempo sul giro a creare il dubbio
una berlinetta sportiva che stacca su una pista gli stessi identici tempi di un SUV a parità di motorizzazione/potenza a me lascia perplesso e non poco



cancello non in senso assoluto ovviamente...anche se 3'02 non è sto tempo esagerato per nessuna delle due...resta il fatto che pensare che a parità di potenza un SUV possa avere le stesse prestazioni sul tempo sul giro di una berlina io lo trovo abbastanza sconvolgente...


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: mauring su Novembre 18, 2019, 16:29:34 pm
Secondo me l'inghippo sta nel fatto che in pista la trazione quattro Audi è molto piu' efficace del 4-matic Mercedes.

Se non erro, infatti, Audi ha una frizione che decide come ripartire la coppia tra gli assali, mentre Mercedes ha il sistema-cagata che frena la ruota che slitta.



Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: DoguiPlus su Novembre 18, 2019, 16:29:42 pm
2 macchinacce, io ho la q2  base e come comportamento lasciamo stare
ed è cara



Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: TonyH su Novembre 18, 2019, 16:39:14 pm
Che pneumatici montano? (Marca e modello)


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: Raven su Novembre 18, 2019, 16:42:56 pm
Citato da: mauring su Novembre 18, 2019, 16:29:34 pm
Secondo me l'inghippo sta nel fatto che in pista la trazione quattro Audi è molto piu' efficace del 4-matic Mercedes.

Se non erro, infatti, Audi ha una frizione che decide come ripartire la coppia tra gli assali, mentre Mercedes ha il sistema-cagata che frena la ruota che slitta.


la prova non fa riferimento a questo, bensì sottolinea l'elevato sottosterzo della Mercedes in contrapposizione all'elevata stabilità di Audi anche nei cambi di direzione più veloci soprattutto grazie al posteriore più "leggero"


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: Raven su Novembre 18, 2019, 16:44:46 pm
Citato da: TonyH su Novembre 18, 2019, 16:39:14 pm
Che pneumatici montano? (Marca e modello)


SQ2 - hankook Venus ST 235/40 R19
A35 - Pirelli Pzero 235/35 R19


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: mauring su Novembre 18, 2019, 16:54:52 pm
Citato da: Raven su Novembre 18, 2019, 16:44:46 pm
SQ2 - hankook Venus ST 235/40 R19
A35 - Pirelli Pzero 235/35 R19


Forse allora è un fatto di gomme.

Non per niente Audi frena molto meglio, mentre Mercedes consuma molto meno.

Probabilmente le Hankook privilegiano la tenuta, le Pirelli il consumo.

Una rivista seria dovrebbe spendere due lire per provarle con le stesse gomme, ma si sa che ormai di serio c'è ben poco.


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: Raven su Novembre 18, 2019, 17:03:43 pm
bah....non penso che le Pzero siano poi così votate al contenimento dei consumi....e comunque non credo giustifichi il fatto che la scatola alta fa lo stesso tempo in pista


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: &re@ su Novembre 18, 2019, 17:04:12 pm
È anche vero che le gomme di serie sono quelle che ti ritrovi quando la compri, quindi la prova è significativa di come va la macchina che compri.

Capisco equiparare le gomme per mezzi prettamente pistaioli, ma per quelli stradali, ci sta anche questo approccio.


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: &re@ su Novembre 18, 2019, 17:05:11 pm
Citato da: Raven su Novembre 18, 2019, 17:03:43 pm
non penso che le Pzero siano poi così votate al contenimento dei consumi....

Specie se parliamo di un 20% di differenza, sarebbe troppo per qualsiasi gomma.


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: mauring su Novembre 18, 2019, 17:17:08 pm
Comunque in questi test comparativi le domande sono sempre quelle:

- le hanno provate lo stesso giorno alla stessa ora ?

- le guidava lo stesso pilota ?

- stesse gomme (abbiamo già visto di no) ?

- stessa benzina ?

- stessi km da nuova ?

- ecc.

Si parla di un tempo di 3 minuti, ben lungo, si fa presto a perdere/guadagnare secondi.
Magari se le riprovano il pilota è piu' in palla, le gomme piu' rodate, le condizioni atmosferiche diverse,  la Mercedes guadagna 3 secondi e nessuno si meraviglia piu'.

Mah...


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: TonyH su Novembre 18, 2019, 17:23:26 pm
Stesse gomme non è detto che sia equità. Lo stesso modello non performa uguale in tutte le misure.

Teoricamente sui modelli sportivi la casa “dovrebbe” mettere come primo equipaggiamento la gomma con cui è stata sviluppata


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: lou su Novembre 18, 2019, 17:38:42 pm
Citato da: mauring su Novembre 18, 2019, 17:17:08 pm
Comunque in questi test comparativi le domande sono sempre quelle:

- le hanno provate lo stesso giorno alla stessa ora ?

- le guidava lo stesso pilota ?

- stesse gomme (abbiamo già visto di no) ?

- stessa benzina ?

- stessi km da nuova ?

- ecc.

Si parla di un tempo di 3 minuti, ben lungo, si fa presto a perdere/guadagnare secondi.
Magari se le riprovano il pilota è piu' in palla, le gomme piu' rodate, le condizioni atmosferiche diverse,  la Mercedes guadagna 3 secondi e nessuno si meraviglia piu'.

Mah...


a parte il dubbio espresso da Tony sulle gomme sono d'accordo, le variabili sono troppe per prendere questi paragoni come oro colato (e parlo in generale, non solo di questo caso specifico)


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: MRC su Novembre 18, 2019, 17:48:08 pm
possiamo comunque affermare che ormai c'è una convergenza sempre più spinta verso l'elettrodomestico, sia che si tratti di suv sia che si tratti di berlinette e alla fine, gira e rigira, gli elettrodomestici non danno nessuna emozione.

Purtroppo il mercato delle auto moderne è questo.
Esempio, Lou:
estetica e gadget a parte, la nuova Z4 è decisamente migliore della vecchia serie 2 cabrio?
o alla fine siamo lì.


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: lou su Novembre 18, 2019, 18:51:09 pm
Citato da: MRC su Novembre 18, 2019, 17:48:08 pm
Esempio, Lou:
estetica e gadget a parte, la nuova Z4 è decisamente migliore della vecchia serie 2 cabrio?
o alla fine siamo lì.


devo dire che tra le due personalmente io ho trovato parecchie differenze a favore della Z4: motore rivisto e più potente (circa 10% in più), cambio con rapporti più corti e più reattivo, peso inferiore (mi pare un centinaio di kg) , e questi tre elementi fanno sì che le prestazioni siano decisamente migliori pur consumando 1 grosso litro in meno, inoltre frenata più pronta e potente, sospensioni più rigide e in curva non ha praticamente rollio, posizione di guida ancora migliore, sterzo mi pare più diretto. Difetti: essendo più bassa è più scomoda ad entrare/uscire, più rigida sullo sconnesso, strumentazione che mi piace proprio poco. Quindi sono molto soddisfatto della scelta, ogni volta che ci salgo mi procura un grande piacere, ed anche se la mia guida non è sportiva apprezzo la sensazione di potenza appena premo l'acceleratore.  Ma queste sono mie considerazioni personali tra due modelli specifici, che nulla tolgono al tuo ragionamento generale.


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: Raven su Novembre 18, 2019, 19:54:56 pm
Bah....sarà, ma secondo me a parità di potenza e caratteristiche di base una berlinetta dovrebbe suonarle di santa ragione a un suv. E invece siamo qui a parlare delle gomme, dei giorni, delle temperature, del collaudatore se aveva la dissenteria o se aveva scopato o no la sera prima e bla bla bla.
Per me hanno fatto lo stesso tempo e rimane un dato notevole, nel bene e nel male.
Ed aggiungo che mi gioco quello che volete che se la A35 le avesse rifilato 3 secondi a nessuno sarebbe passato per l'anticamera del cervello di parlare di differenze nel test per giustificarli


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: MarzulLaurus su Novembre 18, 2019, 23:02:33 pm
Ok, allora sono d'accordo... La mia confusione nasceva dal fatto che pure la mb fosse un suv... Comunque che la classe a sia un cesso lo vado dicendo da mo...


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: oscar su Novembre 29, 2019, 10:06:02 am
a rigor di logica la berlina compatta effettivamente dovrebbe girargli attorno al suv con stessa potenza.

io non ho mai letto prove approfondite sulla a amg ma il modello base tutto è tranne che una vettura sportiva. tra l'altro oggi i costruttori abusano dei marchi sportivi per cui la scritta amg non è certo garanzia di molto, ma ho visto anche una bmw 120cv diesel con pacchetto M :o ;D.
inoltre la q2 è piccolina, non usa il telaio della polo ??? capace che alla fine pesi pure meno della mercedes.

comunque mi pare che le compatte realmente sportive han perso mercato, io di civic su strada ne avrò vista 1. forse una volta la leon.


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: Raven su Novembre 29, 2019, 15:21:10 pm
pesi dichiarati
A35 1480kg
SQ2 1510kg

pesi rilevati con pieno
A35 1570kg
SQ2 1549kg


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: mauring su Novembre 29, 2019, 20:01:38 pm
Citato da: Raven su Novembre 29, 2019, 15:21:10 pm
pesi dichiarati
A35 1480kg
SQ2 1510kg

pesi rilevati con pieno
A35 1570kg
SQ2 1549kg


E anche il mito del maggior peso dei suv se n'è andato...


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: Madbob su Novembre 29, 2019, 21:57:08 pm
Citato da: Raven su Novembre 18, 2019, 19:54:56 pm
Bah....sarà, ma secondo me a parità di potenza e caratteristiche di base una berlinetta dovrebbe suonarle di santa ragione a un suv. E invece siamo qui a parlare delle gomme, dei giorni, delle temperature, del collaudatore se aveva la dissenteria o se aveva scopato o no la sera prima e bla bla bla.
Per me hanno fatto lo stesso tempo e rimane un dato notevole, nel bene e nel male.
Ed aggiungo che mi gioco quello che volete che se la A35 le avesse rifilato 3 secondi a nessuno sarebbe passato per l'anticamera del cervello di parlare di differenze nel test per giustificarli



Concordo.
Tra l'altro la Classe A in generale è gia abbastanza sportiveggiante, quindi il risultato mi sorprende e non poco.

Certo 4,45" sullo 0-100 è un risultato mostruoso, 20 anni fa ben poche macchine stavano sotto i 4,5secondi.


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: oscar su Novembre 29, 2019, 22:18:31 pm
bè ma guardate che la q2 ha le dimensioni di una golf 4 grosso modo a parte l'altezza. un mio amico l'ha presa sostituendo una focus e l'audi è sensibilmente più piccola. infatti il baule è un pò più piccolino ma si parcheggia più facilmente, in altezza ci sarà una differenza di pochi centimetri.

le proporzioni vengono rese da tutta la paccottiglia tamarra che ci mettono sopra come finte minigonne, finti parafanghini, finte prese d'aria, finti estrattori.... in pratica di vero ci sono solo gli euro che la gente caccia giù ;D ;D.

ma poi pure qualche centimetro di lamiera non pesa mica molto. di recente mi è capitato di vedere il dato della massa del peugeot 3008 ed è solo 200kg più del jimny :o. parliamo di una macchina 1 metro più lunga e 20cm più larga, con 2 porte di più, il turbo, cambio automatico...
tra la classe a e la q2 basta mettere il tetto in vetro a far diventare più pesante una o l'altra.


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: ChS su Novembre 30, 2019, 13:20:24 pm
Citato da: Raven su Novembre 18, 2019, 16:44:46 pm
SQ2 - hankook Venus ST 235/40 R19
A35 - Pirelli Pzero 235/35 R19

Normalmente le PZero hanno un grip nettamente superiore alla concorrenza, non conosco queste Hankook ma dubito fortemente che sul giro secco siano migliori delle Pirelli


Titolo: Re: Audi SQ2 vs Mercedes A35 AMG
Post di: Raven su Gennaio 12, 2020, 18:59:01 pm
Forse la prova della Focus ST di questo mese rimette le cose un po'  a posto: la media dell'ovale con 26cv in meno e la sola trazione anteriore rifila 4 secondi alla A35 ridimensionando quindi un po' il risultato della SQ2, che rimane comunque notevole.


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