ilPistone.com

Motori => Mondo Moto => Topic iniziato da: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 11:03:01 am



Titolo: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 11:03:01 am
Genova, giustamente metterà al bande le moto a 2 tempi , storiche e non.

Ma io che ho uno scooter euro 1 catalizzato 4 tempi ricadrò in limitazioni?


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Settembre 05, 2019, 11:11:34 am
Il divieto è per i mezzi sotto all'Euro3, indipendentemente dal ciclo, almeno a quanto leggo qui:

https://www.motociclismo.it/decreto-anti-vespa-ottobre-2019-stop-genova-73303

Sicuro che il tuo scooter €1 abbia il catalizzatore? Generalmente le moto rientravano nella €1 anche senza...


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 11:13:31 am
Citato da: &re@ su Settembre 05, 2019, 11:11:34 am
Il divieto è per i mezzi sotto all'Euro3, indipendentemente dal ciclo, almeno a quanto leggo qui:

https://www.motociclismo.it/decreto-anti-vespa-ottobre-2019-stop-genova-73303

Sicuro che il tuo scooter €1 abbia il catalizzatore? Generalmente le moto rientravano nella €1 anche senza...


si si


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Settembre 05, 2019, 11:15:04 am
Errata corrige, su Ruoteclassiche la scrivono diversamente:

https://ruoteclassiche.quattroruote.it/genova-ordinanza-anti-vespa-stop-fino-agli-euro-2/

"il provvedimento interesserà le automobili a benzina fino a Euro 1, i diesel fino a Euro 2, i motocicli e i ciclomotori Euro 0 e tutti i veicoli con motore a due tempi Euro 0 ed Euro 1."

Chi ha ragione? ???


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: alura su Settembre 05, 2019, 11:18:11 am
Infatti, la mia ducati e' e1 senza cat


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: alura su Settembre 05, 2019, 11:19:38 am
Citato da: &re@ su Settembre 05, 2019, 11:15:04 am
Errata corrige, su Ruoteclassiche la scrivono diversamente:

https://ruoteclassiche.quattroruote.it/genova-ordinanza-anti-vespa-stop-fino-agli-euro-2/

"il provvedimento interesserà le automobili a benzina fino a Euro 1, i diesel fino a Euro 2, i motocicli e i ciclomotori Euro 0 e tutti i veicoli con motore a due tempi Euro 0 ed Euro 1."

Chi ha ragione? ???


speriamo, di solito ste restrizioni sono contagianti  ;D


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Settembre 05, 2019, 11:20:29 am
Citato da: alura su Settembre 05, 2019, 11:18:11 am
Infatti, la mia ducati e' e1 senza cat

Sì anche la mia Hornet. Per l'appunto mi pare strano che l'abbiano messo su uno scooter, che dovrebbe avere emissioni anche inferiori. O forse non è €1 ma superiore.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Settembre 05, 2019, 11:23:37 am
Citato da: alura su Settembre 05, 2019, 11:19:38 am
speriamo, di solito ste restrizioni sono contagianti  ;D

Se ne fa un gran parlare perché a Genova circolano un sacco di Vespe, ma di ordinanze simili siamo pieni, e pure da mo'...

Sticazzi non funziona molto il ridimensionamento dei PNG ;D, vi linko la pagina va'...

https://www.arpae.it/dettaglio_generale.asp?id=3892&idlivello=204


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 11:31:08 am
adesso ci ricontrollo ma mi ricordo l'adesivo euro 1 catalitico…

Piuttosto Andrea in emilia romagna già si sa che nel 2020 bannano le auto euro2 benzina e 4 diesel.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: alura su Settembre 05, 2019, 11:32:45 am
Citato da: &re@ su Settembre 05, 2019, 11:23:37 am
Se ne fa un gran parlare perché a Genova circolano un sacco di Vespe, ma di ordinanze simili siamo pieni, e pure da mo'...

Sticazzi non funziona molto il ridimensionamento dei PNG ;D, vi linko la pagina va'...

https://www.arpae.it/dettaglio_generale.asp?id=3892&idlivello=204


Si naturalmente mi riferico ai motocicli E1 4t, che per fortuna (mia) non sono ancora bloccati da nessuna parte (credo eh)


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: alura su Settembre 05, 2019, 11:33:51 am
Citato da: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 11:31:08 am
adesso ci ricontrollo ma mi ricordo l'adesivo euro 1 catalitico…


Sono molto perplesso pure io...


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: mauring su Settembre 05, 2019, 11:40:43 am
Con queste ordinanze finalmente avremo aria pulita di montagna in tutte le città.

È bello essere governati da chi è molto preparato in materia, ed è bello anche poter contare su studi autorevoli che indicano come le vespe e le moto in genere siano la maggior causa dell'inquinamento del pianeta.



Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 11:46:04 am
Citato da: mauring su Settembre 05, 2019, 11:40:43 am
Con queste ordinanze finalmente avremo aria pulita di montagna in tutte le città.

È bello essere governati da chi è molto preparato in materia, ed è bello anche poter contare su studi autorevoli che indicano come le vespe e le moto in genere siano la maggior causa dell'inquinamento del pianeta.




però è da dire che la puzza di 2 tempi, a me da fastidio e non poco……
Senza contare l'inquinamento acustico, oggi chi gira con la marmitta rumorosa sullo scooter e sulla moto andrebbe arrestato .

Salvo solo le auto sportive, ma dovrebbero passare prima un test di qualità sonora.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: mariner su Settembre 05, 2019, 11:55:32 am
bah....io a Genova ci vivo....e tutti sti 2T spandenti nubi di fumo azzurro non li vedo....


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Settembre 05, 2019, 11:58:07 am
Citato da: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 11:31:08 am
Piuttosto Andrea in emilia romagna già si sa che nel 2020 bannano le auto euro2 benzina e 4 diesel.

Ti riferisci alle limitazioni invernali? In quel link che ho postato (inverno 2019/2020) parla di benza fino a €1 e diesel fino a €3 (più gli €4 in caso di emergenza).


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: mauring su Settembre 05, 2019, 12:00:34 pm
E c'è anche da considerare che magari uno che deve fare delle commissioni in città, con uno scooter inquina per un quarto d'ora, con una macchina inquina per 2 ore, tra stare in coda e cercare parcheggio.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Settembre 05, 2019, 12:00:56 pm
Citato da: mauring su Settembre 05, 2019, 11:40:43 am
Con queste ordinanze finalmente avremo aria pulita di montagna in tutte le città.

È bello essere governati da chi è molto preparato in materia, ed è bello anche poter contare su studi autorevoli che indicano come le vespe e le moto in genere siano la maggior causa dell'inquinamento del pianeta.


In realtà, il discorso è più vasto, ci sono limitazioni (per esempio) anche al riscaldamento con biomasse.

Però, anche la mia impressione è che stringano molto la corda al collo del privato cittadino, senza intervenire sulle cause di inquinamento su larga scala.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 12:01:48 pm
Citato da: &re@ su Settembre 05, 2019, 11:58:07 am
Ti riferisci alle limitazioni invernali? In quel link che ho postato (inverno 2019/2020) parla di benza fino a €1 e diesel fino a €3 (più gli €4 in caso di emergenza).


io mi riferisco a partire da ottobre 2020, quindi inverno 20/21.

€2 o inf benzina, €4 o inf diesel


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Settembre 05, 2019, 12:02:05 pm
Citato da: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 11:46:04 am
però è da dire che la puzza di 2 tempi, a me da fastidio e non poco……

A me piace invece ;D
Citato da: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 11:46:04 am
Senza contare l'inquinamento acustico, oggi chi gira con la marmitta rumorosa sullo scooter e sulla moto andrebbe arrestato .

Quello è un discorso diverso, le regole ci sono sempre state, bisogna solo farle rispettare.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 12:04:08 pm
Citato da: &re@ su Settembre 05, 2019, 12:02:05 pm
A me piace invece ;D



a me piace l'odore di benzina…. ma di qui a dire che è salutare  :P :P :P

comunque andare su un due tempi oggi mi fa ridere, arrivi che hai gli abiti che puzzano...


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Settembre 05, 2019, 12:08:41 pm
Citato da: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 12:01:48 pm
io mi riferisco a partire da ottobre 2020, quindi inverno 20/21.

€2 o inf benzina, €4 o inf diesel


Ah ok.
No, non ho ancora letto niente in proposito, comunque per fortuna ho margine.

In compenso, nel mio comune, da Gennaio tolgono i permessi per la sosta "residenti" a tutti i veicoli €0.
Dal 2021 agli €1 etc etc, fino ai diesel Euro5 nel 2025.

Più altre robe, tipo un massimo di 2 permessi per nucleo famigliare (finora non c'era un limite)

http://www.bolognatoday.it/cronaca/Ztl-ambientale-bonus-mobilita.html

Ovvero, se hai una macchina che rientra in quelle categorie, o hai un garage o devi pagare, anche se sei residente.



Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Settembre 05, 2019, 12:09:50 pm
Citato da: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 12:04:08 pm
a me piace l'odore di benzina…. ma di qui a dire che è salutare  :P :P :P

comunque andare su un due tempi oggi mi fa ridere, arrivi che hai gli abiti che puzzano...


Non ho detto che sia salutare, ho detto solo che mi piace (con un olio buono però ;D ).

I miei vestiti purtroppo puzzano anche sull'Hornet... con gli scarichi alti è una schifezza da quel pdv.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: TonyH su Settembre 05, 2019, 12:22:49 pm
Riuscissero a rispettare un piano...che qua ogni anno stravolgono limiti, esenzioni, applicazioni a seconda dell'umore politico del momento.
Una macchina la compri con pianificazione, non puoi stare in ballo ogni inverno.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Settembre 05, 2019, 13:26:39 pm
Citato da: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 12:01:48 pm
io mi riferisco a partire da ottobre 2020, quindi inverno 20/21.

€2 o inf benzina, €4 o inf diesel


Trovato
https://www.arpae.it/dettaglio_generale.asp?id=3961&idlivello=2125

Dal 1 ottobre 2020 le limitazioni rguarderanno anche i veicoli diesel euro 4 (o inferiori), i veicoli a benzina euro 2 o inferiori, i veicoli benzina/GPL o benzina/metano e motocicli euro 1 o inferiori. Inoltre, in caso di misure emergenziali (dovute a sforamenti dei limiti di legge delle polveri) dal 1 ottobre 2020 restano fermi anche i diesel euro 5 (nei giorni interessati dai provvedimenti emergenziali).

Quindi mi bloccano l'Hornet.
C'è da dire che l'avrei anche già cambiata se non avessi avuto altre spese, quindi non sarà una tragedia se dovrò cambiarla per quello.
Oppure vorrà dire che da Ottobre a Marzo userò l'altra.
Oppure#2 vorrà dire che me ne sbatto come ho sempre fatto col 205 ::)


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: alura su Settembre 05, 2019, 13:30:52 pm
che melme...


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 13:51:29 pm
io spero montino le telecamere per fare questi controlli


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Settembre 05, 2019, 14:02:22 pm
Comunque, al di là che mi tocca marginalmente, mi sembra il top della demagogia.
Quante moto si vedono in giro in Pianura Padana da Ottobre a Marzo?
E di queste, quante saranno Euro1 o Euro0?
E di queste, quante percorreranno le strade soggette alle limitazioni (che in fin dei conti, specie fuori dai centri cittadini, sono poche), nei giorni e negli orari soggetti alle limitazioni?

Ovvero vai a rompere le palle a quattro gatti (che se girano in inverno a prendere del freddo con una moto di 20 anni, ci sarà un perché...), per ottenere... niente.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 14:07:29 pm
personalmente ritengo le normative antinquinamento assurde oggi.
Ma concordo con chi vuole vietare le Vespe 2tempi.
E' vero che fanno Heritage, ma puzzano e non so voi ma se oggi vedo il fumo azzurro dell'olio mi viene il mal di gola istantaneo  ;D

Ma è altrattanto vero, che obbligando l'utenza a usare auto più recenti, migliora la sicurezza attiva e passiva.



Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Settembre 05, 2019, 14:10:52 pm
Hanno già detto che saranno esentate quelle iscritte ai registri storici (parlo di Genova eh).
Ci sarà un'impennata di iscrizioni ASI / FMI e finirà tutto a tarallucci e vino.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 14:34:02 pm
Citato da: &re@ su Settembre 05, 2019, 14:10:52 pm
Hanno già detto che saranno esentate quelle iscritte ai registri storici (parlo di Genova eh).
Ci sarà un'impennata di iscrizioni ASI / FMI e finirà tutto a tarallucci e vino.


ennesima cagata, utile a finanziare baracconi, o pseudo club "amici delle storiche"
Poi assurdo che per legge si aiutino dei brand… col risultato che cessi atomici siano considerate "rare e preziose" perchè iscritte ad un registro.

Storia vecchia, vuoi esenzioni, bene ma hai limitazioni.

I Luca Bizzarri della situazioni che parlano di Heritage…. bisognerebbe dirgli di convertire in elettrica la loro Vespa inquinante...



Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Settembre 05, 2019, 14:39:20 pm
Sì ma guarda che io concordo con te, non ha senso che una limitazione "per ragioni di salute" (al di là dell'efficacia specifica, IMHO scarsa) possa godere di deroghe del genere.
Se non puoi girare, non giri, e lo dico anche contro il mio interesse.

Ma perché dici che si aiutano solo alcuni brand? Si può iscrivere qualunque mezzo, mica solo le Vespe.
E chiaramente ci vorrebbe un controllo delle reali condizioni del mezzo, anche questa è storia vecchia.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 15:01:23 pm
Citato da: &re@ su Settembre 05, 2019, 14:39:20 pm
Sì ma guarda che io concordo con te, non ha senso che una limitazione "per ragioni di salute" (al di là dell'efficacia specifica, IMHO scarsa) possa godere di deroghe del genere.
Se non puoi girare, non giri, e lo dico anche contro il mio interesse.

Ma perché dici che si aiutano solo alcuni brand? Sì può iscrivere qualunque mezzo, mica solo le Vespe.

anzitutto il cds parla sia di auto d'epoca (che sono una cosa) che di storiche o d'interesse storiche a dir si voglia

per le automobili devi sapere che ti basta l'iscrizione ai registri lancia,alfa,fiat per aver diritto ai vantaggi delle storiche.
Tutti enti privati.
Oltre naturalmente all'asi, che a quanto mi risulta è sempre un ente privato…..

Quindi se tu hai un auto di oltre 20 anni di quella marca…. automaticamente è d'interesse.. a differenza di quelle di altri brand (esempio una 145 1.4 di oltre 20anni è storica se paghi il registro e te l'accettano, una megane coeva no)

DI più sono già storiche anche senza i 20 le presenti in lista chiusa!! esempio alfa
http://www.registroalfaromeo.com/it/lista-chiusa

Per dirti se hai una "rara" 156 jtd puoi chiedere la storicità  ;D ;D ;D




Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: TonyH su Settembre 05, 2019, 15:04:23 pm
Citato da: &re@ su Settembre 05, 2019, 14:02:22 pm
Comunque, al di là che mi tocca marginalmente, mi sembra il top della demagogia.
Quante moto si vedono in giro in Pianura Padana da Ottobre a Marzo?
E di queste, quante saranno Euro1 o Euro0?
E di queste, quante percorreranno le strade soggette alle limitazioni (che in fin dei conti, specie fuori dai centri cittadini, sono poche), nei giorni e negli orari soggetti alle limitazioni?

Ovvero vai a rompere le palle a quattro gatti (che se girano in inverno a prendere del freddo con una moto di 20 anni, ci sarà un perché...), per ottenere... niente.


Tirano la supercazzola  nella speranza di evitare le multe.
Qua sono anni che sperano di migliorare la faccenda bloccando di più chi era già bloccato, lasciando voragini nelle deroghe ai commerciali ma soprattutto cercando di misurare i miglioramenti in una zona della città esclusa da ogni blocco perché vicina alle autostrade


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 15:07:33 pm
Citato da: TonyH su Settembre 05, 2019, 15:04:23 pm
Tirano la supercazzola  nella speranza di evitare le multe.
Qua sono anni che sperano di migliorare la faccenda bloccando di più chi era già bloccato, lasciando voragini nelle deroghe ai commerciali ma soprattutto cercando di misurare i miglioramenti in una zona della città esclusa da ogni blocco perché vicina alle autostrade


concordo quelle son cagate nono contare i commerciali/bus .
inoltre l'inquinamento è dato dalle rotonde e dalle frenate.


oggi l'inquinamento forse più pericoloso è quello delle polvere di gomma e ferodo.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Settembre 05, 2019, 15:17:09 pm
Citato da: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 15:01:23 pm
anzitutto il cds parla sia di auto d'epoca (che sono una cosa) che di storiche o d'interesse storiche a dir si voglia

per le automobili devi sapere che ti basta l'iscrizione ai registri lancia,alfa,fiat per aver diritto ai vantaggi delle storiche.
Tutti enti privati.
Oltre naturalmente all'asi, che a quanto mi risulta è sempre un ente privato…..

Quindi se tu hai un auto di oltre 20 anni di quella marca…. automaticamente è d'interesse.. a differenza di quelle di altri brand (esempio una 145 1.4 di oltre 20anni è storica se paghi il registro e te l'accettano, una megane coeva no)

DI più sono già storiche anche senza i 20 le presenti in lista chiusa!! esempio alfa
http://www.registroalfaromeo.com/it/lista-chiusa

Per dirti se hai una "rara" 156 jtd puoi chiedere la storicità  ;D ;D ;D


Qui (caso di Genova intendo) si parla di veicoli iscritti ai registri storici, non di mezzi d'epoca.
E visto che ASI e FMI sono registri storici riconosciuti, il discorso vale per qualunque mezzo iscrivibile.
Tutte le altre robe che hai scritto sono anche vere, ma non c'entrano con questo discorso.

Poi scusami eh, ma vieni a fare tutto 'sto pippone a me, che ho una macchina iscritta ASI da 7 anni? Vuoi che non le sappia queste cose? ;D


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: TonyH su Settembre 05, 2019, 15:22:11 pm
Riguardo la storicità, sarebbe ora di spazzare via registri di marca, ASI e ACI, che non si sono dimostrati all’altezza del loro compito, premiando i furbi e non tutelando le persone corrette.
Ma andare direttamente a MTCT e amministrazioni locali, con aggiornamento del libretto.
Pochi paletti:
- 25 anni minimo (è lo standard FIVA)
- obbligo di possesso di un mezzo moderno nel nucleo familiare (come fanno nelle assicurazioni)
- revisione annuale
- obbligo di scatola con registrazione dei km percorsi (e volendo, mettere un limite ai km percorsi in città).

Così previeni gli abusi, ma permetti un uso meno sclerotico di oggi. Che secondo la regione Piemonte, dovrei fare la revisione ma non posso portarla dal meccanico per la manutenzione....solo col carro attrezzi o targa prova.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 15:25:50 pm
Citato da: TonyH su Settembre 05, 2019, 15:22:11 pm
Riguardo la storicità, sarebbe ora di spazzare via registri di marca, ASI e ACI, che non si sono dimostrati all’altezza del loro compito, premiando i furbi e non tutelando le persone corrette.
Ma andare direttamente a MTCT e amministrazioni locali, con aggiornamento del libretto.
Pochi paletti:
- 25 anni minimo (è lo standard FIVA)
- obbligo di possesso di un mezzo moderno nel nucleo familiare (come fanno nelle assicurazioni)
- revisione annuale
- obbligo di scatola con registrazione dei km percorsi (e volendo, mettere un limite ai km percorsi in città).

Così previeni gli abusi, ma permetti un uso meno sclerotico di oggi. Che secondo la regione Piemonte, dovrei fare la revisione ma non posso portarla dal meccanico per la manutenzione....solo col carro attrezzi o targa prova.


sante parole, ma non convengono ai  "sedicenti appassionati" e a tutti coloro che lucrano su questa "passione".


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 15:29:52 pm
Luca Bizzarri legga questo
https://www.autopareri.com/forums/topic/68243-volkswagen-e-beetle-concept-2019



Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Settembre 05, 2019, 15:32:57 pm
Citato da: TonyH su Settembre 05, 2019, 15:22:11 pm
Riguardo la storicità, sarebbe ora di spazzare via registri di marca, ASI e ACI, che non si sono dimostrati all’altezza del loro compito, premiando i furbi e non tutelando le persone corrette.
Ma andare direttamente a MTCT e amministrazioni locali, con aggiornamento del libretto.
Pochi paletti:
- 25 anni minimo (è lo standard FIVA)
- obbligo di possesso di un mezzo moderno nel nucleo familiare (come fanno nelle assicurazioni)
- revisione annuale
- obbligo di scatola con registrazione dei km percorsi (e volendo, mettere un limite ai km percorsi in città).

Così previeni gli abusi, ma permetti un uso meno sclerotico di oggi. Che secondo la regione Piemonte, dovrei fare la revisione ma non posso portarla dal meccanico per la manutenzione....solo col carro attrezzi o targa prova.


Scusa ma questi semmai potrebbero essere vincoli per ottenere le esenzioni / agevolazioni, non la storicità (eccetto il discorso dei 25 anni).

Cioè, uno deve avere il diritto di iscrivere come storico qualunque mezzo che ne abbia i requisiti, indipendentemente dal fatto di avere un altro mezzo moderno o di limiti chilometrici.

Poi, se vuoi delle agevolazioni, devi dimostrare che l'uso è effettivamente da mezzo storico (quindi ok per gli altri requisiti di cui parli).
Viceversa hai un mezzo storico ma senza agevolazioni.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: TonyH su Settembre 05, 2019, 15:33:26 pm
No, quelle robe non mi piacciono.
Il bello delle auto storiche sta anche nell’ingegneria che c’è dietro, della particolarità, del ventaglio di soluzioni tecniche (qualcuna buona, qualcuna cesso) differenti da marca a marca.
Se la fai elettrica, perdi tutto.
È come mettere il movimento al quarzo dentro un Daytona


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 15:35:26 pm
Citato da: TonyH su Settembre 05, 2019, 15:33:26 pm
No, quelle robe non mi piacciono.
Il bello delle auto storiche sta anche nell’ingegneria che c’è dietro, della particolarità, del ventaglio di soluzioni tecniche (qualcuna buona, qualcuna cesso) differenti da marca a marca.
Se la fai elettrica, perdi tutto.
È come mettere il movimento al quarzo dentro un Daytona


ti do completamente ragione, ma per esempio aiuterebbe ad avere dei "bei" veicoli da usare.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: ChB su Settembre 05, 2019, 15:40:02 pm
Citato da: DoguiPlus su Settembre 05, 2019, 15:29:52 pm
Luca Bizzarri legga questo
https://www.autopareri.com/forums/topic/68243-volkswagen-e-beetle-concept-2019




(https://images.carscoops.com/2019/09/862e3342-classic-vw-beetle-electric-1.jpg)  (https://images.carscoops.com/2019/09/bf2d7799-classic-vw-beetle-electric-9.jpg)

Non riesco a capire dove e come han piazzato quel popò di motore elettrico ...


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: mauring su Settembre 05, 2019, 15:40:15 pm
Mi piace perché si parla sempre delle "enormi ed ingiuste" agevolazioni di cui godrebbero alcuni catorci iscritti ai registri e dell'enorme impatto ecologico dei veicoli euro 0-1-2-3.

Ma, dico, quanti veicoli di questo genere vedete quotidianamente in giro per uso privato ? E' ridicolo.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Settembre 05, 2019, 15:49:15 pm
Sì concordo che sia ridicolo all'atto pratico, ma è anche una questione di principio, nel senso che la limitazione deve considerare tutti i veicoli allo stesso modo, non ha senso bloccare Tizio col diesel €4 e far girare Caio con l'€0 solo perché è storico.

Io ne vengo colpito direttamente, mi scoccia e non penso che sia colpa mia se il permafrost in Siberia si sta scongelando, ma d'altronde, è giusto che la regola valga per tutti.

Semmai andrebbe ripensata a monte, tutta questa puttanata delle limitazioni ecologiche, ma proprio a livelli macroscopici.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: TonyH su Settembre 05, 2019, 16:01:58 pm
Non so in ER, ma qua in Piemonte la storicità ti permette (per ora) di aggirare giusto il divieto assoluto di circolazione 24/7, lasciando il sabato e i giorni festivi.

Se bloccano le euro4, bloccano anche le euro0 storiche (a meno che chi le Guidi, per entrambi i casi, abbia più di 70 anni. O adesso un ISEE inferiore a 14.000€ per le prime)


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Settembre 05, 2019, 16:06:15 pm
Citato da: TonyH su Settembre 05, 2019, 16:01:58 pm
Non so in ER, ma qua in Piemonte la storicità ti permette (per ora) di aggirare giusto il divieto assoluto di circolazione 24/7, lasciando il sabato e i giorni festivi.

Si si anche in ER, non ci sono differenze per le storiche.
L'unica eccezione è che puoi circolare in occasione di manifestazioni storiche organizzate (che nei gg feriali non ci sono mai, quindi è un caso praticamente inesistente).


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: TonyH su Settembre 05, 2019, 16:16:43 pm
C'è la Mille Miglia nei giorni feriali.
Che da un po' la misura dell'idea che ha il legislatore dell'automobilismo storico.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Settembre 05, 2019, 16:25:54 pm
Sì ma devi anche essere iscritto alla manifestazione, e circolare nel percorso previsto (più le strade da e per casa, ma non è che puoi andare ovunque).


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: mauring su Settembre 05, 2019, 17:24:29 pm
Citato da: &re@ su Settembre 05, 2019, 15:49:15 pm
Sì concordo che sia ridicolo all'atto pratico, ma è anche una questione di principio, nel senso che la limitazione deve considerare tutti i veicoli allo stesso modo, non ha senso bloccare Tizio col diesel €4 e far girare Caio con l'€0 solo perché è storico.

Io ne vengo colpito direttamente, mi scoccia e non penso che sia colpa mia se il permafrost in Siberia si sta scongelando, ma d'altronde, è giusto che la regola valga per tutti.

Semmai andrebbe ripensata a monte, tutta questa puttanata delle limitazioni ecologiche, ma proprio a livelli macroscopici.


Se è una questione di principio, allora pretendo che vengano fermati tutti, senza le mille deroghe che ora sussistono.

Se è vietato andare in giro senza patente, non è che la cosa non vale perché uno usa il camioncino per lavorare o è un prete che deve raggiungere la parrocchia.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Settembre 05, 2019, 18:12:00 pm
Esatto, anzi magari.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: Homer su Settembre 05, 2019, 18:19:25 pm
Citato da: TonyH su Settembre 05, 2019, 15:22:11 pm
- obbligo di possesso di un mezzo moderno nel nucleo familiare (come fanno nelle assicurazioni)
- revisione annuale



Queste son stronzate... il mezzo moderno perchè deve essere obbligatorio averlo?se uno come me ha l’auto aziendale non puo avere la storica?perche?
La revisione annuale poi a che pro?ingrassare le casse di mctc e officine per fare controlli inutili?aumentare le gia infinite code ai centri pubblici di revisione?


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: Homer su Settembre 05, 2019, 18:21:31 pm
Citato da: TonyH su Settembre 05, 2019, 16:01:58 pm
Non so in ER, ma qua in Piemonte la storicità ti permette (per ora) di aggirare giusto il divieto assoluto di circolazione 24/7, lasciando il sabato e i giorni festivi.

Se bloccano le euro4, bloccano anche le euro0 storiche (a meno che chi le Guidi, per entrambi i casi, abbia più di 70 anni. O adesso un ISEE inferiore a 14.000€ per le prime)


Da quando?? In inverno a torino con la storica ti muovi solo quando ci sono manifestazioni organizzate...


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: TonyH su Settembre 05, 2019, 18:44:37 pm
No, se non scattano le limitazioni temporanee valgono le deroghe del punto 3.3 dell’ordinanza
http://www.comune.torino.it/ambiente/bm~doc/ordinanza_67.pdf

Riguardo alle proposte, cosa proponi di alternativo, in modo che il legislatore possa attuare un filtro preventivo contro i furbi, visto che affidarsi al buon senso di ASI e registri non ha funzionato?


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: TonyH su Settembre 05, 2019, 18:47:24 pm
Citato da: &re@ su Settembre 05, 2019, 16:25:54 pm
Sì ma devi anche essere iscritto alla manifestazione, e circolare nel percorso previsto (più le strade da e per casa, ma non è che puoi andare ovunque).


Certo, ma imho è il modo che il legislatore ha di intendere l’auto d’epoca. Gente che viene col carrello, col meccanico, che fa solo lo stretto percorso e poi carrella e torna a casa.
Ma è un segmento moooooolto piccolo e poco rappresentativo. Anche prendendo i criteri più stringenti di storicità (40 anni, Olanda), ci sono una marea di modelli popolari. E una marea di appassionati normali


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: Homer su Settembre 05, 2019, 19:46:22 pm
Ma perche una 600 in perfette condizioni deve essere discriminata nei confronti di una ferrari f40? Se uno può permettersi auto da 1 milione di euro puòanche pagare il bollo e l’assicurazione se proprio vogliamo fare del qualunquismo spicciolo...


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: Homer su Settembre 05, 2019, 19:48:38 pm
Citato da: Homer su Settembre 05, 2019, 19:46:22 pm
Ma perche una 600 in perfette condizioni deve essere discriminata nei confronti di una ferrari f40? Se uno può permettersi auto da 1 milione di euro puòanche pagare il bollo e l’assicurazione se proprio vogliamo fare del qualunquismo spicciolo...


Io a santa margherita per il matrimonio di lupo ci son andato col carrello perche farmi 200km a 70 allora in autostrada con la 600 era fattibile ma era una follia (per me)... ma non vedo perché non dovrei poterlo fare se volessi... la macchina è revisionata, è certificata asi, è regolatmente assicurata...


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: mauring su Settembre 05, 2019, 20:05:05 pm
È un discorso trito e ritrito.

Revisioni severe, periodiche ma anche a campione su strada, e il problema si risolve da sé, anche per quel che riguarda le rimappate e quelle coi catalizzatori svuotati, che fanno molti più danni delle pochissime Euro 0 circolanti.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Settembre 05, 2019, 20:16:32 pm
Poi a me rompono il cazzo per un gancio di traino smontato, che non costituisce nessun pericolo o inquinamento...


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: Emi su Settembre 05, 2019, 21:40:01 pm
A Torino spaccano i coglioni dallo scorso anno, io per la moto, che e euro zero a libretto ed euro 1 per il comune che mi manda il bollo me ne strasfatto i coglioni e continuo ad usarla in modalità "l"ho rubata" viette, strade secondarie etc etc a giugno che la cambio non avrò più il problema al momento come lo scorso anno la uso e stop


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Settembre 05, 2019, 22:17:07 pm
Ma come la cambi a Giugno, guarda che il mio CB non è mica disponibile, ha detto Homer che ti interessava ;D :P


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: Homer su Settembre 05, 2019, 23:13:39 pm
Citato da: &re@ su Settembre 05, 2019, 22:17:07 pm
Ma come la cambi a Giugno, guarda che il mio CB non è mica disponibile, ha detto Homer che ti interessava ;D :P


Non ha mica specificato di che anno...


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: Emi su Settembre 05, 2019, 23:26:28 pm
Il tuo Cb e' proprio bello, ma a giugno non te lo vengo a chiedere :P

Si possono delineare due situazioni da qui a giugno, in un caso potrei continuare ad avere due moto, cambiando una delle due attuali,  nell' altro solo una, di sicuro avrò solo più Honda in garage




Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: Nick85 su Settembre 06, 2019, 11:25:42 am
Citato da: Homer su Settembre 05, 2019, 19:48:38 pm
Io a santa margherita per il matrimonio di lupo ci son andato col carrello perche farmi 200km a 70 allora in autostrada con la 600 era fattibile ma era una follia (per me)... ma non vedo perché non dovrei poterlo fare se volessi... la macchina è revisionata, è certificata asi, è regolatmente assicurata...


Concordo, questa cosa mi ricorda molto quando vado al raduno a Garlenda (per chi non lo sapesse è raduno il + grosso d'Italia), è faticoso andare fino in Liguria, ma è parte del divertimento del raduno.
Non vedo perchè me lo debbano vietare, la 500 oramai di km ne fa pochi ed anche sparandosi 500 km in un weekend non faccio del male a nessuno, anzi 2 anni fa ho fatto solo quei 500 km...

Piuttosto siamo seri, piombiamo i conta km e controlliamo il nr di km alla revisione... quella sarebbe una vera discriminante legata all'utilizzo sbagliato di una storica


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Novembre 15, 2019, 08:46:33 am
Citato da: &re@ su Settembre 05, 2019, 12:08:41 pm
In compenso, nel mio comune, da Gennaio tolgono i permessi per la sosta "residenti" a tutti i veicoli €0.
Dal 2021 agli €1 etc etc, fino ai diesel Euro5 nel 2025.

Più altre robe, tipo un massimo di 2 permessi per nucleo famigliare (finora non c'era un limite)

http://www.bolognatoday.it/cronaca/Ztl-ambientale-bonus-mobilita.html


La scadenza si avvicina.
Max 2 permessi sosta per nucleo famigliare, niente permessi per le Euro0.
Quindi, nel mio caso, la conseguenza sarebbe ovvia no?
Revoca del permesso alla macchina Euro0, ne rimangono 2 Euro5, non ci sarebbe nient'altro da fare.

INVECE NO!
Quei fenomeni del comune, ci hanno mandato una lettera in cui comunicano di avere tolto "d'ufficio" il permesso alla... Panda! :o

Ma saranno imbecilli? ???

Gli costava molto controllare quali sono le auto del nucleo famigliare, invece che sparare a caso?
E comunque, nel dubbio, se devi sceglierne una senza fare controlli, scegli quella comprata/immatricolata PRIMA no? Mica l'ultima, deficiente, che è più probabile che sia quella meno inquinante...

Adesso, come da istruzioni, gli ho scritto una mail, chiedendogli di revocare il permesso alla macchina Euro0 e mantenere gli altri...


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: Emi su Novembre 15, 2019, 10:14:59 am
Io ringrazio da un lato di aver venduto il dr


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: Homer su Novembre 15, 2019, 10:16:49 am
Citato da: Emi su Novembre 15, 2019, 10:14:59 am
Io ringrazio da un lato di aver venduto il dr


che cazzo ti cambia...non è che l'hornet sia messa diversamente...


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: DoguiPlus su Novembre 15, 2019, 10:19:15 am
Citato da: &re@ su Novembre 15, 2019, 08:46:33 am
La scadenza si avvicina.
Max 2 permessi sosta per nucleo famigliare, niente permessi per le Euro0.
Quindi, nel mio caso, la conseguenza sarebbe ovvia no?
Revoca del permesso alla macchina Euro0, ne rimangono 2 Euro5, non ci sarebbe nient'altro da fare.

INVECE NO!
Quei fenomeni del comune, ci hanno mandato una lettera in cui comunicano di avere tolto "d'ufficio" il permesso alla... Panda! :o

Ma saranno imbecilli? ???

Gli costava molto controllare quali sono le auto del nucleo famigliare, invece che sparare a caso?
E comunque, nel dubbio, se devi sceglierne una senza fare controlli, scegli quella comprata/immatricolata PRIMA no? Mica l'ultima, deficiente, che è più probabile che sia quella meno inquinante...

Adesso, come da istruzioni, gli ho scritto una mail, chiedendogli di revocare il permesso alla macchina Euro0 e mantenere gli altri...


non credo possano controllare i database della mtcc per ragioni di privacy.

Cmq è uno schifo generale, possibile che sto cambiando le credenzaili del fascicolo elettronico in spid e ci vogliano 3 mesi??
O che mi arrivi una multa dell'agenzia entrate di €26 (giusta) ma possa pagarla solo fisicamente in banca in quanto è n F24 predeterminato che nessun home banking può fare??


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Novembre 15, 2019, 10:22:43 am
Citato da: DoguiPlus su Novembre 15, 2019, 10:19:15 am
non credo possano controllare i database della mtcc per ragioni di privacy.


Evidentemente potranno, dato che le Euro0 vengono cassate automaticamente... quel dato lo prenderanno pure da qualche parte...
Alla peggio, parti da quella che ha avuto la richiesta più vecchia, quello lo sanno, è "roba loro".
Nel nostro caso, la richiesta per la Panda è la più recente.
Citato da: DoguiPlus su Novembre 15, 2019, 10:19:15 am
Cmq è uno schifo generale, possibile che sto cambiando le credenzaili del fascicolo elettronico in spid e ci vogliano 3 mesi??

Sì, ci ha messo un secolo, pare che abbiano avuto più richieste di quante siano stati in grado di gestire... cmq me l'hanno attivato un paio di gg fa, dopo più di un mese dalla richiesta.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: DoguiPlus su Novembre 15, 2019, 10:30:49 am
Citato da: &re@ su Novembre 15, 2019, 10:22:43 am
Evidentemente potranno, dato che le Euro0 vengono cassate automaticamente... quel dato lo prenderanno pure da qualche parte...
Alla peggio, parti da quella che ha avuto la richiesta più vecchia, quello lo sanno, è "roba loro".
Nel nostro caso, la richiesta per la Panda è la più recente.
Sì, ci ha messo un secolo, pare che abbiano avuto più richieste di quante siano stati in grado di gestire... cmq me l'hanno attivato un paio di gg fa, dopo più di un mese dalla richiesta.


Ok ma tu la tua targa Euro 0 gliel'hai dichiarata e i dati sulle emissioni sono pubblici (esempio sito aci calcolo targa ti dice che classe emissioni è), diverso "scalare" il permesso su un altro autoveicolo.

Per lo Spid io gestisco 8 account di famiglia e la mail di richiesta conversione è arrivata solo a due ….. fatta procedure sono ancora qui che attendo.
E per gli altri 6 ancora manco è arrivata la mail di conversione… bahha


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Novembre 15, 2019, 10:35:21 am
Citato da: DoguiPlus su Novembre 15, 2019, 10:30:49 am
Ok ma tu la tua targa Euro 0 gliel'hai dichiarata e i dati sulle emissioni sono pubblici (esempio sito aci calcolo targa ti dice che classe emissioni è), diverso "scalare" il permesso su un altro autoveicolo.


No aspetta, non devono scalare niente: attualmente (fino al 31/12) il permesso ce l'hanno tutti e tre i veicoli.
Da Gennaio, quello sul veicolo Euro0 viene eliminato, basta lasciare gli altri due inalterati, non devono passare il permesso dall'uno all'altro.

Loro lo sanno che fanno tutti parte dello stesso nucleo famigliare (se entro nella mia pagina sul sito del comune, li vedo tutti e tre).

E comunque, ripeto, se proprio devi sceglierne uno e non sai niente di niente, parti da quello che ha avuto il permesso più vecchio, non dal più nuovo.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: mauring su Novembre 15, 2019, 10:47:19 am
Citato da: DoguiPlus su Novembre 15, 2019, 10:19:15 am
non credo possano controllare i database della mtcc per ragioni di privacy.


??? ???

Il PRA è un pubblico registro, vi puo' accedere chiunque.

Qui in Veneto abbiamo anche infobollo, dove con una targa e un codice fiscale puoi accedere online a tutti i veicoli posseduti dal nominativo in questione, anche quelli venduti e/o rottamati.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: abrasda su Novembre 15, 2019, 11:34:27 am
cmq

io vado controcorrente

quasi riesumo il w124 fermo a casa di mio zio e uso quello per andare avanti e indre e che si fottano,

ma controllano ? boh


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: Emi su Novembre 15, 2019, 11:44:57 am
Citato da: Homer su Novembre 15, 2019, 10:16:49 am
che cazzo ti cambia...non è che l'hornet sia messa diversamente...


Almeno e targata ah


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: TonyH su Novembre 15, 2019, 13:30:47 pm
Citato da: &re@ su Novembre 15, 2019, 08:46:33 am
Ma saranno imbecilli? ???


Si.

Con sta storia dei blocchi stanno sfociando nell'integralismo più becero.
Qua a Torino qualche settimana fa un comitato contro l'inquinamento ha bloccato un incrocio per.....bere birra e fumare in santa pace  :-X :-X

E nel frattempo ha presentato ricorso contro le esenzioni ai blocchi.....bloccando tutto, facendo litigare regione, città metropolitana e comune.
Cazzo, era meno isterica la classe della mia ex del liceo (tutte donne, vi lascio immaginare)


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: Emi su Novembre 15, 2019, 19:07:51 pm
A Torino l imbecillità della giunta e' ormai innegabile


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Novembre 22, 2019, 13:30:18 pm
Citato da: &re@ su Novembre 15, 2019, 08:46:33 am
Adesso, come da istruzioni, gli ho scritto una mail, chiedendogli di revocare il permesso alla macchina Euro0 e mantenere gli altri...

Mi hanno risposto dopo una settimana, per dirmi che... ci guarderanno ;D
Sticazzi che efficienza.
Vabbuò portiamo pazienza...


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Dicembre 03, 2019, 10:07:23 am
Ok, Panda scagionata dall'accusa infamante di non parcheggiabilità :P


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: TonyH su Dicembre 03, 2019, 10:08:40 am
Adesso P'andà in giro.


Titolo: Re: Limitazioni per 2 tempi ed euro vecchie
Post di: &re@ su Dicembre 03, 2019, 10:13:09 am
Più che altro posso P'archeggià ;D


ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.