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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: alura su Giugno 11, 2019, 17:21:55 pm



Titolo: Freno a mano elettrico
Post di: alura su Giugno 11, 2019, 17:21:55 pm
Domanda del cavolo, ma in caso di blackout dell'impianto elettrico si attiva o se ne sta buono ?


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: mauring su Giugno 11, 2019, 17:40:39 pm
Qui spiega bene come funziona quello Audi.

Una complicazione allucinante.  :o :-X

https://www.hella.com/techworld/it/Tecnica/Impianto-frenante-dell-autoveicolo/Freno-di-stazionamento-elettrico-211/


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: Phormula su Giugno 11, 2019, 17:48:26 pm
Io lo considero una comppicazione inutile.


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: alura su Giugno 11, 2019, 20:05:42 pm
Ad occhio dire che non si muove  ;D

Che cagata


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: oscar su Giugno 12, 2019, 23:00:55 pm
io vorrei vedere sottoposto a torture indicibili il tizio che ha inventato sta cagata.


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: Nick85 su Giugno 13, 2019, 08:45:18 am
purtroppo ultimamente non ti lasciano scampo... non puoi toglierlo...


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: &re@ su Giugno 13, 2019, 08:47:01 am
Citato da: oscar su Giugno 12, 2019, 23:00:55 pm
io vorrei vedere sottoposto a torture indicibili il tizio che ha inventato sta cagata.

Io vorrei anche sapere il motivo. Cosa aveva di male il freno a mano classico?


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: Velo su Giugno 13, 2019, 09:35:29 am
Citato da: &re@ su Giugno 13, 2019, 08:47:01 am
Io vorrei anche sapere il motivo. Cosa aveva di male il freno a mano classico?


beh, sulla X1 è UNA MERDA.
Fin da nuova, ed ancora oggi che ha 160mila km, per bloccare veramente la macchina bisognava tirarlo allo spasimo, e poi mia moglie e mia figlia non riescono a sbloccarlo (io devo usare due mani).  Ad ogni tagliando ho chiesto di regolarlo, non ci sono mai riusciti.

In generale comunque anch'io preferisco quelli a cavo.


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: &re@ su Giugno 13, 2019, 09:37:49 am
Cioè sulla X1 è a cavo? Una mosca bianca ormai...


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: Velo su Giugno 13, 2019, 09:50:25 am
Citato da: &re@ su Giugno 13, 2019, 09:37:49 am
Cioè sulla X1 è a cavo? Una mosca bianca ormai...


Parlo della nostra, che ha quasi 10 anni.  Adesso la X2 ce l'ha elettrico, e quindi quasi certamente anche la X1 attuale.


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: &re@ su Giugno 13, 2019, 09:53:08 am
Ah ok capito.
Cazz già 10 anni, non credevo tanto.


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: RockDj su Giugno 13, 2019, 10:01:03 am
Citato da: &re@ su Giugno 13, 2019, 08:47:01 am
Io vorrei anche sapere il motivo. Cosa aveva di male il freno a mano classico?

E' una semplificazione: non hai rinvii, registri, tiranti, Y, nulla. Con i cambi automatici è molto più sicuro. I designer degli abitacoli li pretendono per linee ed ingombri. E' autoregistrante… costa meno.


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: &re@ su Giugno 13, 2019, 10:09:57 am
Ecco allora diciamo solo "costa meno" e fine del discorso >:(


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: mauring su Giugno 13, 2019, 11:49:36 am
Citato da: &re@ su Giugno 13, 2019, 10:09:57 am
Ecco allora diciamo solo "costa meno" e fine del discorso >:(


Perfezionerei in "costa meno alla casa costruttrice", perché all'utente costa sicuramente di più.

Quelllo classico non si rompe neanche dopo 40 anni, quello elettrico sicuramente può essere fonte di costose rogne, senza contare gli interventi dei carri attrezzi perché il freno non si sblocca (basta leggere su internet).


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: &re@ su Giugno 13, 2019, 11:51:09 am
Sì certo, intendevo quello.


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: Phormula su Giugno 13, 2019, 12:07:07 pm
Beh, che costi meno alla casa è pacifico. Un freno a mano tradizionale richiede tutta una serie di operazioni di assemblaggio in catena di montaggio, con quello elettrico i componenti arrivano in linea già pronti e si tratta solo di montare un interruttore, due sottassiemi che probabilmente arrivano già completi e il relativo cablaggio.


Titolo: Re: Freno a mano elettr
Post di: Homer su Giugno 13, 2019, 18:29:19 pm
Bah io ho appena ritirato il camper x andare a lemans... è un trafic...ci ho messo 5 minuti per capire come toglier il freno a mano a leva...lo tiri e poi la leva ritorna morbida in posizione e si sgancia...a quel punto diventa libera e fa su e giu senza contrasto...per sganciarlo bisogna tirarlo su, premere il bottone e poi ritirarlo giu tenendo il bottone premuto...ma io mi domando...perché?


Titolo: Re: Freno a mano elettr
Post di: RockDj su Giugno 13, 2019, 18:33:59 pm
Citato da: Homer su Giugno 13, 2019, 18:29:19 pm
Bah io ho appena ritirato il camper x andare a lemans... è un trafic...ci ho messo 5 minuti per capire come toglier il freno a mano a leva...lo tiri e poi la leva ritorna morbida in posizione e si sgancia...a quel punto diventa libera e fa su e giu senza contrasto...per sganciarlo bisogna tirarlo su, premere il bottone e poi ritirarlo giu tenendo il bottone premuto...ma io mi domando...perché?

Anche su motrice Ford 170cv è così!
La prima volta ho dovuto chiedere aiuto all'assistenza ahhaa


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: Patarix su Giugno 13, 2019, 22:38:36 pm
Il problema del freno a mano tradizionale é che con le masse delle vetture moderne fa fatica.... Ed i freni a mano a cavo, su vetture piu' pesanti, vanno registrati spesso dato che con il passare del tempo tendono ad allentarsi.

Ricordo sulla Thema per esempio che ogni tanto, quando mio papá la parcheggiava su qualche ripida salita, doveva tirare la leva con tutta la sua forza e lasciarla in marcia; e quando poi doveva sganciare la leva.....era un gran bell'esercizio, da fare a due mani.

Il freno a mano elettrico e' molto piú sicuro (maggiore potere frenante) e la resa rimane costante nel tempo. E soprattutto in caso di una rottura all'impianto frenante idraulico, con il freno a mano elettrico puoi fermare la vettura in sicurezza anche ad alta velocitá, cosa che sicuramente con un freno a mano a cavo é molto meno scontata.


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: mariner su Giugno 14, 2019, 08:00:21 am
Citato da: Patarix su Giugno 13, 2019, 22:38:36 pm
Il problema del freno a mano tradizionale é che con le masse delle vetture moderne fa fatica.... Ed i freni a mano a cavo, su vetture piu' pesanti, vanno registrati spesso dato che con il passare del tempo tendono ad allentarsi.

Ricordo sulla Thema per esempio che ogni tanto, quando mio papá la parcheggiava su qualche ripida salita, doveva tirare la leva con tutta la sua forza e lasciarla in marcia; e quando poi doveva sganciare la leva.....era un gran bell'esercizio, da fare a due mani.

Il freno a mano elettrico e' molto piú sicuro (maggiore potere frenante) e la resa rimane costante nel tempo. E soprattutto in caso di una rottura all'impianto frenante idraulico, con il freno a mano elettrico puoi fermare la vettura in sicurezza anche ad alta velocitá, cosa che sicuramente con un freno a mano a cavo é molto meno scontata.
tutto giusto, però allora dovrebbero prevedere almeno un sistema chiaro , semplice, attuabile....di sgancio, che in caso di avaria non immobilizzi la vettura...che ne so...un fusibilone rosso ...che lo togli...ed il sistema si sblocca


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: Nick85 su Giugno 14, 2019, 08:31:57 am
uhmmm non sono convinto, la mondeo sw che ho ora senza dubbio non può definirsi piccola, eppure il freno a mano alla prima tacca già blocca la macchina, se sei in forte salita di solito la seconda o la terza tacca basta.... essendo un gioco di leve, secondo me è solo da ingegnerizzarsi meglio.


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: Phormula su Giugno 14, 2019, 08:34:44 am
Infatti, il sistema di sgancio d emergenza dovrebbe essere meccanico, per poter funzionare sempre, e standardizzato e rapido, anche per consentire ai soccorritori di mettere in sicurezza un veicolo spostandolo senza dover studiare le istruzioni ed applicare procedure specifiche per quella marca e quel modello.


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: alura su Giugno 14, 2019, 08:44:41 am
Citato da: mariner su Giugno 14, 2019, 08:00:21 am
tutto giusto, però allora dovrebbero prevedere almeno un sistema chiaro , semplice, attuabile....di sgancio, che in caso di avaria non immobilizzi la vettura...che ne so...un fusibilone rosso ...che lo togli...ed il sistema si sblocca


In realta, stando agli schemi del sistema audi (e secondo me son tutti cosi), il pistone viene mosso da motorino calettato ad una vite senza fine. Quindi rimane in posizione anche se strappi tutti i cavi possibili.

La mia domanda veniva dal fatto che in volvo mi avevano spiegato che per cambiare le pastiglie posteriori era necessaria la diagnosi per mandare indietro il pistoncino. Pensavo che servisse proprio per evitere che iniziasse a spingere improvvisamente, invece mandarlo indietro serve propiro per far spazio alla nuova pastiglia, che avendo appunto molto piu' materiale, non ci starebbe. Ad ogni modo mi aveva dato un alternativa per farlo senza diagnosi... pare ci sia la possibilità di far arretrare manualmente il pistoncino agendo su un dado/vite (evidentemente parte della vite senza fine) con un avvitatore elettrico.


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: mariner su Giugno 14, 2019, 09:07:27 am
Alura, non discuto che possa essere come dici tu...ma appunto...se è cosi, è una boiata. Io pensavo ad una cosa come la maniglia per aprire il bagagliaio dall'interno che è obbligatoria ed evidenziata sulle auto USA. Io personalmente non ho mai avuto problemi col freno a mano tradizionale, mi si vuol mettere un sistema elettrico per via del design, dell'efficienza, del comfort ..di tutto quelloc he vuoi? ok, ma come dice anche Phormula...ci può essere la necessità di spostare il veicolo...ci vuole un "Qualcosa"  che sganci il sistema elettrico e sblocchi le ruote..poi, che sia un maniglione nel bagagliaio, nel cofano...quello che vuoi...il sistema va ingegnerizzato in questo modo...per legge!


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: alura su Giugno 14, 2019, 09:16:16 am
Citato da: mariner su Giugno 14, 2019, 09:07:27 am
Alura, non discuto che possa essere come dici tu...ma appunto...se è cosi, è una boiata. Io pensavo ad una cosa come la maniglia per aprire il bagagliaio dall'interno che è obbligatoria ed evidenziata sulle auto USA. Io personalmente non ho mai avuto problemi col freno a mano tradizionale, mi si vuol mettere un sistema elettrico per via del design, dell'efficienza, del comfort ..di tutto quelloc he vuoi? ok, ma come dice anche Phormula...ci può essere la necessità di spostare il veicolo...ci vuole un "Qualcosa"  che sganci il sistema elettrico e sblocchi le ruote..poi, che sia un maniglione nel bagagliaio, nel cofano...quello che vuoi...il sistema va ingegnerizzato in questo modo...per legge!


Si concordo che dovrebbe essere come dici tu, ma non credo sia facile realizzare un sblocco come dici tu senza un ulteriore complessita' meccanica del sistema. In realtà basterebbe portarsi dietro un avvitatore e smontare la ruota per arriva alla pinza... comodo no ?  Di che ti lamenti ? ;D ;D ;D

Detto cio', meglio che rimanga bloccato chiuso, piuttosto che si apra improvvisamente.

tra l'altro, sempre rigurardo ad una eventuale mandovra di emergenza, sulla mia volvo si preme per attivarlo... per il mio cervello ancora oggi dovrei fare il contrario, tirare la levettina, ed infatti sbaglio sempre.


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: MRC su Giugno 14, 2019, 09:20:52 am
Citato da: mariner su Giugno 14, 2019, 08:00:21 am
tutto giusto, però allora dovrebbero prevedere almeno un sistema chiaro , semplice, attuabile....di sgancio, che in caso di avaria non immobilizzi la vettura...che ne so...un fusibilone rosso ...che lo togli...ed il sistema si sblocca


secondo me non è ritenuto necessario, nel senso che se si scarica la batteria non è che ne esiste una ausiliaria, resti piantato e stop.
Stessa cosa se si spacca un qualunque altro pezzo, il freno a mano IMHO non è altro che uno dei millemila componenti che si possono guastare e che fanno rimanere a piedi.


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: mauring su Giugno 14, 2019, 09:37:19 am
Citato da: Phormula su Giugno 14, 2019, 08:34:44 am
Infatti, il sistema di sgancio d emergenza dovrebbe essere meccanico, per poter funzionare sempre, e standardizzato e rapido, anche per consentire ai soccorritori di mettere in sicurezza un veicolo spostandolo senza dover studiare le istruzioni ed applicare procedure specifiche per quella marca e quel modello.


Quella di non poter spostare il veicolo in caso di emergenza/soccorso è un caso che si presenta anche nelle auto con cambio automatico.

Se è in "P" la macchina non la muovi, perché per sbloccare la "P" ci vuole la chiave, non è come il cambio manuale che può metterlo in folle chiunque.

Nella mia puoi agire sulla leva del riduttore, completamente meccanica, e mettere in "N" quella, liberando le ruote, ma le macchine che non ce l'hanno ? Sui moderni cambi automatici, cosa si fa se una macchina è in "P" e bisogna spostarla ? Si riesce ?


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: Phormula su Giugno 14, 2019, 11:20:53 am
Un conto è restare a piedi, un conto è poter spingere la vettura di qualche metro per toglierla da una situazione di pericolo.
Cosa che non deve fare necessariamente il guidatore, magari devono farla i soccorritori.
Deve poter esserci un sistema meccanico che si aziona in meno di un minuto e in assenza di batteria e, nel caso di cambio automatico, metta la vettura in folle.
Dover smontare le ruote per farlo, magari con la macchina in un punto che i soccorritori rischiano di essere centrati dai veicoli che sopraggiungono, mi sembra una idiozia.
Altrimenti devono aspettare il carro attrezzi che sollevi la vettura o infili le pedane sotto le ruote.


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: MRC su Giugno 14, 2019, 11:46:07 am
Citato da: Phormula su Giugno 14, 2019, 11:20:53 am
Un conto è restare a piedi, un conto è poter spingere la vettura di qualche metro per toglierla da una situazione di pericolo.
Cosa che non deve fare necessariamente il guidatore, magari devono farla i soccorritori.
Deve poter esserci un sistema meccanico che si aziona in meno di un minuto e in assenza di batteria e, nel caso di cambio automatico, metta la vettura in folle.
Dover smontare le ruote per farlo, magari con la macchina in un punto che i soccorritori rischiano di essere centrati dai veicoli che sopraggiungono, mi sembra una idiozia.
Altrimenti devono aspettare il carro attrezzi che sollevi la vettura o infili le pedane sotto le ruote.


io conosco più persone a cui si sia rotto un semiasse che il freno a mano... ergo per cui le case non lo hanno nella lista delle priorità immagino
ovviamente se si rompe il semiasse la spingi male "fuori pericolo"


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: Phormula su Giugno 14, 2019, 12:38:22 pm
Citato da: MRC su Giugno 14, 2019, 11:46:07 am
io conosco più persone a cui si sia rotto un semiasse che il freno a mano... ergo per cui le case non lo hanno nella lista delle priorità immagino
ovviamente se si rompe il semiasse la spingi male "fuori pericolo"


Beh, è chiaro che se si tratta di guasti o incidenti di una certa entità ci fai poco, qui basta che salti il fusibile che alimenta il sistema.


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: Nick85 su Giugno 17, 2019, 08:25:43 am
maaaa piuttosto, col ghiaccio come va sto freno a mano?


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: lou su Giugno 17, 2019, 10:46:15 am
Citato da: Nick85 su Giugno 17, 2019, 08:25:43 am
maaaa piuttosto, col ghiaccio come va sto freno a mano?


sicuramente bene, magari con ghiaccio ed una spruzzata di seltz va ancora meglio  ;D


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: Nick85 su Giugno 17, 2019, 18:07:54 pm
ma no, io intendevo dire se non si inceppa con il ghiaccio. In passato più volte ho trovato le pasticche attaccate al disco a causa del ghiaccio, col freno a mano normale di solito si staccano dando la prima smossa col motore. Non vorrei che l'elettronico si inceppi.
A freni a mano ci ho rinunciato  :-[ :-[

menomale che ho la vecchietta per divertirmi  ;D


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: Nick85 su Giugno 19, 2019, 08:24:43 am
Mi pareva in topic..  ;D


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: alura su Giugno 19, 2019, 08:30:13 am
;D ;D ;D


Titolo: Re: Freno a mano elettrico
Post di: oscar su Giugno 24, 2019, 21:40:26 pm
ah io col pisello che pago una macchina senza la leva del freno.
la volta che non si trovano più smetto di comprare auto nuove, tanto per quel tempo possibile pure che la mobilità privata avrà raggiunto un livello tale che viaggeremo tutti in delle lavatrici ambulanti.

io non molto tempo fa usai il freno a mano in una situazione di emergenza perchè dopo una uscita in fuoristrada abbiamo lavato male le ruote non accorgendoci che i freni erano pieni di fango. arrivato ad un tornante la macchina non frenò quasi nulla, però mi bastò tirare la leva, la macchina si intraversò e perse molta velocità.
fu una manovra istintiva ed alla portata di chiunque. ed era un toyota da 2 tonnellate di 20 anni
quello elettrico avrebbe agito come quello normale su tutte le ruote come il freno a pedale.


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