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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: mauring su Giugno 13, 2018, 17:02:28 pm



Titolo: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: mauring su Giugno 13, 2018, 17:02:28 pm
Usando a rotazione per  una settimana Jeep, Agila e Mondeo per venire a lavorare, ho notato che la spesa per il carburante è praticamente uguale con tutte e tre.

Si va dai 10 agli 11 euro per 100 Km, a seconda delle fluttuazioni del prezzo carburanti.

La Jeep consuma ovviamente piu' del doppio delle altre, ma il gas costa un casso.

La Mondeo consuma piu' dell'Agila, ma il gasolio costa meno della benzina.

L'Agila è piccola e consuma meno di tutte, ma la benzina costa piu' di tutti i carburanti.

Praticamente è indifferente usare l'una o l'altra, come spesa di carburante.

Ma la gente li fa mai, questi conti ? Mah... 


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: fabrizio.b su Giugno 13, 2018, 17:28:41 pm
Io li faccio tutti i giorni ed il gas al momento è quello che garantisce il massimo risparmio .


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: &re@ su Giugno 13, 2018, 17:38:30 pm
Ma perché uno dovrebbe fare i conti di quanto consumano le tue macchine? :P


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: tappo su Giugno 13, 2018, 17:55:51 pm
Citato da: &re@ su Giugno 13, 2018, 17:38:30 pm
Ma perché uno dovrebbe fare i conti di quanto consumano le tue macchine? :P


mi hai preceduto  ;D ;D ;D ;D

che poi, se uno ha una sola a tuo a disposizione, come nel mio caso, a che caSSo mi servirebbe fare i calcoli del Mauring?

Mauring, ad esempio, potresti farti i conti di quanto converrebbe venderne 2 di auto ed usarne una sola ;D


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: lou su Giugno 13, 2018, 18:02:38 pm
Citato da: tappo su Giugno 13, 2018, 17:55:51 pm
mi hai preceduto  ;D ;D ;D ;D

che poi, se uno ha una sola a tuo a disposizione, come nel mio caso, a che caSSo mi servirebbe fare i calcoli del Mauring?

Mauring, ad esempio, potresti farti i conti di quanto converrebbe venderne 2 di auto ed usarne una sola ;D



Chiedigli piuttosto di farti i calcoli di consumo dei tuoi autobus..... 
Tra l'altro, perché almeno su uno non ci monti un motore a benzina convertito a gas?  Poi ci racconti... :D


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Patarix su Giugno 13, 2018, 18:08:51 pm
Con la Range, il costo di carburante é di 0.11 Euro a Km; mediamente consuma 15.6 L / 100km.

Il tipo di uso é:
41% autostrada
35% extraurbano
24% cittá

Il 27% dei km percorsi sono stati con rimorchio a seguito; con rimorchio a seguito i consumi mediamente aumentano fra il 35% ed il 50% a seconda dei percorsi***

***Ho notato che specie in salita i consumi proporzionalmente aumentano di piú con la Q7 3.0 Tdi che con la Range benzina; mi sarei aspettato il contrario...probabilmente si deve al fatto che mentre sulla Q7 in salita per riprendere velocitá "agevolmente" (specie in autostrada) devi schiacciare al massimo, sulla Range non c'é bisogno.

Altro dettaglio curioso: senza rimorchio, in termini reali la Q7 consuma il 50% di quello che consuma la Range....sia in autostrada, extraurbano che in cittá ;D


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: tappo su Giugno 13, 2018, 18:36:20 pm
Citato da: Patarix su Giugno 13, 2018, 18:08:51 pm
Con la Range, il costo di carburante é di 0.11 Euro a Km; mediamente consuma 15.6 L / 100km.

Il tipo di uso é:
41% autostrada
35% extraurbano
24% cittá

Il 27% dei km percorsi sono stati con rimorchio a seguito; con rimorchio a seguito i consumi mediamente aumentano fra il 35% ed il 50% a seconda dei percorsi***

***Ho notato che specie in salita i consumi proporzionalmente aumentano di piú con la Q7 3.0 Tdi che con la Range benzina; mi sarei aspettato il contrario...probabilmente si deve al fatto che mentre sulla Q7 in salita per riprendere velocitá "agevolmente" (specie in autostrada) devi schiacciare al massimo, sulla Range non c'é bisogno.

Altro dettaglio curioso: senza rimorchio, in termini reali la Q7 consuma il 50% di quello che consuma la Range....sia in autostrada, extraurbano che in cittá ;D


ma tu non fai testo, visto che la benzina è gratin a Panama ;) ;) ;)
Citato da: lou su Giugno 13, 2018, 18:02:38 pm
Chiedigli piuttosto di farti i calcoli di consumo dei tuoi autobus..... 
Tra l'altro, perché almeno su uno non ci monti un motore a benzina convertito a gas?  Poi ci racconti... :D


;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: mauring su Giugno 13, 2018, 19:01:42 pm
Citato da: lou su Giugno 13, 2018, 18:02:38 pm
Chiedigli piuttosto di farti i calcoli di consumo dei tuoi autobus..... 
Tra l'altro, perché almeno su uno non ci monti un motore a benzina convertito a gas?   Poi ci racconti... :D


Ti sembra così strampalata, come idea ?

Dovresti informarti di più.

https://www.bus.man.eu/it/it/autobus-urbani/man-lions-city-cng/panoramica-generale/Panoramica-generale.html

https://www.iveco.com/italy/prodotti/pages/nuovo-stralis-np-camion-metano.aspx


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Phormula su Giugno 13, 2018, 20:39:01 pm
Non vanno a metano ma ad una miscela di gasolio e metano in proporzione variabile. Il gasolio serve per innescare l'accensione per compressione. Fra un po' quelli della raccolta dei rifiuti utilizzeranno il biometano ottenuto dal compostaggio della frazione organica dei rifiuti solidi urbani. Si stanno realizzando i primi distributori.


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Homer su Giugno 13, 2018, 20:46:27 pm
Dopo il thread su una macchina piu leggera e potente che va piu forte di un’altra abbiamo una nuova perla del sommo Vate del forum. Prossimamente avremo una discussione sulla grafica della ps4 che è molto piu bella di quella del commodore 64 e quella su un etto di tartufo che costa di piu di un etto di cicoria...stay tuned


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: claudio53 su Giugno 13, 2018, 20:47:18 pm
Citato da: Patarix su Giugno 13, 2018, 18:08:51 pm
Con la Range, il costo di carburante é di 0.11 Euro a Km; mediamente consuma 15.6 L / 100km.

Il tipo di uso é:
41% autostrada
35% extraurbano
24% cittá

Il 27% dei km percorsi sono stati con rimorchio a seguito; con rimorchio a seguito i consumi mediamente aumentano fra il 35% ed il 50% a seconda dei percorsi***

***Ho notato che specie in salita i consumi proporzionalmente aumentano di piú con la Q7 3.0 Tdi che con la Range benzina; mi sarei aspettato il contrario...probabilmente si deve al fatto che mentre sulla Q7 in salita per riprendere velocitá "agevolmente" (specie in autostrada) devi schiacciare al massimo, sulla Range non c'é bisogno.

Altro dettaglio curioso: senza rimorchio, in termini reali la Q7 consuma il 50% di quello che consuma la Range....sia in autostrada, extraurbano che in cittá ;D


Per la salita, credo che sia perchè il motore a benzina migliora parecchio il rendimento con la farfalla più aperta, mentre per il motore diesel avere un carico maggiore non migliora in modo significativo il rendimento (la farfalla non c'è e neppure le perdite di pompaggio).


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: mauring su Giugno 13, 2018, 20:59:03 pm
Citato da: Phormula su Giugno 13, 2018, 20:39:01 pm
Non vanno a metano ma ad una miscela di gasolio e metano in proporzione variabile. Il gasolio serve per innescare l'accensione per compressione. Fra un po' quelli della raccolta dei rifiuti utilizzeranno il biometano ottenuto dal compostaggio della frazione organica dei rifiuti solidi urbani. Si stanno realizzando i primi distributori.


No.

Lo Stralis NP va a metano e basta, con buona pace del sarcasmo di Lou.

http://www.camionsupermarket.it/blog/arriva-liveco-stralis-np


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Phormula su Giugno 13, 2018, 21:03:56 pm
Dubito che di quelli ne venderanno molti.


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: mauring su Giugno 13, 2018, 21:13:30 pm
Citato da: Phormula su Giugno 13, 2018, 21:03:56 pm
Dubito che di quelli ne venderanno molti.


È un problema di rete distributiva del metano, ma la soluzione sarebbe validissima.


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Patarix su Giugno 13, 2018, 21:19:11 pm
Citato da: claudio53 su Giugno 13, 2018, 20:47:18 pm
Per la salita, credo che sia perchè il motore a benzina migliora parecchio il rendimento con la farfalla più aperta, mentre per il motore diesel avere un carico maggiore non migliora in modo significativo il rendimento (la farfalla non c'è e neppure le perdite di pompaggio).


Grazie per la spiegazione Claudio :)


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: &re@ su Giugno 13, 2018, 22:14:29 pm
Citato da: mauring su Giugno 13, 2018, 21:13:30 pm
È un problema di rete distributiva del metano, ma la soluzione sarebbe validissima.

Immagino anche di autonomia. Va bene che uno Stralis è grosso, ma quante bombole devi mettergli per avere una autonomia comparabile al diesel?


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: TonyH su Giugno 13, 2018, 22:29:32 pm
L'ostacolo più grosso diventa la portata per i mezzi commerciali.
Il peso delle bombole la riduce


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: THE KAISER su Giugno 13, 2018, 23:37:06 pm
Citato da: Patarix su Giugno 13, 2018, 18:08:51 pm
Con la Range, il costo di carburante é di 0.11 Euro a Km; mediamente consuma 15.6 L / 100km.

Il tipo di uso é:
41% autostrada
35% extraurbano
24% cittá

Il 27% dei km percorsi sono stati con rimorchio a seguito; con rimorchio a seguito i consumi mediamente aumentano fra il 35% ed il 50% a seconda dei percorsi***

***Ho notato che specie in salita i consumi proporzionalmente aumentano di piú con la Q7 3.0 Tdi che con la Range benzina; mi sarei aspettato il contrario...probabilmente si deve al fatto che mentre sulla Q7 in salita per riprendere velocitá "agevolmente" (specie in autostrada) devi schiacciare al massimo, sulla Range non c'é bisogno.

Altro dettaglio curioso: senza rimorchio, in termini reali la Q7 consuma il 50% di quello che consuma la Range....sia in autostrada, extraurbano che in cittá ;D
41% 24%,
Ma come fai ad avere statistiche così precise?? Come mai non hai calcolato anche i decimali?! :P


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: mauring su Giugno 14, 2018, 09:06:36 am
Citato da: &re@ su Giugno 13, 2018, 22:14:29 pm
Immagino anche di autonomia. Va bene che uno Stralis è grosso, ma quante bombole devi mettergli per avere una autonomia comparabile al diesel?


http://www.camionsupermarket.it/blog/arriva-liveco-stralis-np

Puo' avere fino a 2 serbatoi classici di metano nello stato gassoso (CNG) e fino a due serbatoi criogenici di metano allo stato liquido (LNG , temp. - 130°).

Con tutti i serbatoi arriva a 1500 Km di autonomia. Mica male !


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Patarix su Giugno 14, 2018, 12:22:57 pm
Citato da: THE KAISER su Giugno 13, 2018, 23:37:06 pm
41% 24%,
Ma come fai ad avere statistiche così precise?? Come mai non hai calcolato anche i decimali?! :P


Attraverso Spritmonitor.de
Ad ogni rifornimento metti tutti i dati, puoi anche inserire dati sul tipo di percorso fatto da ultimo pieno, se hai guidato con rimorchio, aria condizionata, ecc. Via via ti va facendo le statistiche.


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: mauring su Giugno 14, 2018, 12:28:59 pm
Citato da: Patarix su Giugno 14, 2018, 12:22:57 pm
Attraverso Spritmonitor.de
Ad ogni rifornimento metti tutti i dati, puoi anche inserire dati sul tipo di percorso fatto da ultimo pieno, se hai guidato con rimorchio, aria condizionata, ecc. Via via ti va facendo le statistiche.


Spritzmonitor, invece, ti fa le statistiche sulle soste al bar, frequenza e costo medio delle bevande degustate, tasso alcolico registrato dopo 15 minuti, ecc.  ;D


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Patarix su Giugno 14, 2018, 12:30:10 pm
Citato da: mauring su Giugno 14, 2018, 12:28:59 pm
Spritzmonitor, invece, ti fa le statistiche sulle soste al bar, frequenza e costo medio delle bevande degustate, tasso alcolico registrato dopo 15 minuti, ecc.  ;D


;D


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: mauring su Giugno 14, 2018, 12:32:26 pm
Citato da: Patarix su Giugno 13, 2018, 18:08:51 pm
Altro dettaglio curioso: senza rimorchio, in termini reali la Q7 consuma il 50% di quello che consuma la Range....sia in autostrada, extraurbano che in cittá ;D


E col rimorchio ?


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Patarix su Giugno 14, 2018, 12:52:49 pm
Citato da: mauring su Giugno 14, 2018, 12:32:26 pm
E col rimorchio ?


Allego schermata delle statistiche e della schermata inserimento dati.


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: mauring su Giugno 14, 2018, 13:12:19 pm
Come hai fatto, il 10/3, a fare 21,1 l/100 Km senza rimorchio ?  :o

Hai pestato di brutto !  ;D


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Phormula su Giugno 14, 2018, 13:17:17 pm
La settimana scorsa mi hanno dato a noleggio una Ford Kaga a benzina. Per resituirla in aeroporto ho fatto una rampa a chiocciola stretta e ripidissima, tutta in prima.
Il computer di bordo indicava un consumo medio di 69 litri per 100 km/h, credo sia il mio record.


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Homer su Giugno 14, 2018, 15:15:24 pm
Citato da: Phormula su Giugno 14, 2018, 13:17:17 pm
La settimana scorsa mi hanno dato a noleggio una Ford Kaga a benzina.


chissà che puzza!
Citato da: Patarix su Giugno 14, 2018, 12:22:57 pm
Attraverso Spritmonitor.de
Ad ogni rifornimento metti tutti i dati, puoi anche inserire dati sul tipo di percorso fatto da ultimo pieno, se hai guidato con rimorchio, aria condizionata, ecc. Via via ti va facendo le statistiche.


ma come fai a essere preciso? io con un pieno faccio un sacco di percorsi differenti, non posso dire se ho fatto tutta città ,tutta statale o tutta autostrada...l'unica cosa che registro è il tipo di gomme usate... per la cronaca il CDB della mia clio è la prima volta in vita mia che indica valori di consumo più alti dei reali...


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Patarix su Giugno 14, 2018, 15:31:00 pm
Citato da: Homer su Giugno 14, 2018, 15:15:24 pm
ma come fai a essere preciso? io con un pieno faccio un sacco di percorsi differenti, non posso dire se ho fatto tutta città ,tutta statale o tutta autostrada...


Normalmente per me il tipo di percorso tende a non variare molto (fatte rare eccezioni). Nelle opzioni puoi indicare piú di una opzione insieme, ovvero se dall'ultimo pieno hai fatto sia Cittá, che autostrada che extraurbano, selezioni tutte e tre e fa media. Ovviamente, non sarai mai preciso al km, dato che comunque non puoi indicare precisamente - per ogni pieno - quanti km hai fatto esattamente in ognuna delle tre condizioni (si diventerebbe matti ;D).

Ma dando delle indicazioni sul tipo di percorso, alla fine con il tempo riesci ad ottenere delle medie quanto al tuo tipo di uso.

Citato da: Homer su Giugno 14, 2018, 15:15:24 pm
per la cronaca il CDB della mia clio è la prima volta in vita mia che indica valori di consumo più alti dei reali...


Sulla Range lo scarto fra consumo reale e consumo da CDB é sempre di circa 20% (la strumentazione é sempre ottimista per un 20%).
Sulla Q7 invece é piuttosto preciso.


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Velo su Giugno 14, 2018, 17:18:37 pm
minchia, che segaioli!


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Patarix su Giugno 14, 2018, 18:01:18 pm
Citato da: Velo su Giugno 14, 2018, 17:18:37 pm
minchia, che segaioli!


Ma infatti ho giá smesso....gli ultimi dati risalgono al 29 Maggio, era piú che altro una curiositá mia.
Dopo un po' inserire tutti quei dati viene a noia....e le fermate per rifare carburante con la Range sono giá fin troppo frequenti!! ;D


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Patarix su Giugno 14, 2018, 18:25:41 pm
Citato da: mauring su Giugno 14, 2018, 13:12:19 pm
Come hai fatto, il 10/3, a fare 21,1 l/100 Km senza rimorchio ?  :o
Hai pestato di brutto !  ;D


Yess....e' stata una prova per capire come sarebbero stati i consumi con un misto cittá / extraurbano con una guida M O L T O  energica... :D


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: tappo su Giugno 14, 2018, 18:44:18 pm
Citato da: Patarix su Giugno 14, 2018, 18:01:18 pm
Ma infatti ho giá smesso....gli ultimi dati risalgono al 29 Maggio, era piú che altro una curiositá mia.
Dopo un po' inserire tutti quei dati viene a noia....e le fermate per rifare carburante con la Range sono giá fin troppo frequenti!! ;D


anche perchè, una volta che hai scoperto i consumi reali delle tue auto, cosa ci hai risolto??!! ;D ;D ;D

non le userai più??!! ;D ;D

:P :P :P


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Patarix su Giugno 14, 2018, 18:55:59 pm
Citato da: tappo su Giugno 14, 2018, 18:44:18 pm
anche perchè, una volta che hai scoperto i consumi reali delle tue auto, cosa ci hai risolto??!! ;D ;D ;D
non le userai più??!! ;D ;D
:P :P :P


La curiositá é venuta fuori dopo aver notato le notevoli differenze fra consumo indicato (sulla strumentazione) e consumo reale. A quel punto ho deciso di tener un po' di dati, ripeto piú che altro per curiositá :)


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Emi su Giugno 14, 2018, 20:34:48 pm
I dati sul carburante e sui consumi logorano, poi basta che in una mattina di maggio 3/4 rincoglioniti ti prendono il mezzo per provarlo e le medie son tutte da buttare....chiedete a Homer


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Patarix su Giugno 14, 2018, 20:36:34 pm
Citato da: Emi su Giugno 14, 2018, 20:34:48 pm
basta che in una mattina di maggio 3/4 rincoglioniti ti prendono il mezzo per provarlo e le medie son tutte da buttare....chiedete a Homer


Qualsiasi riferimento a te stesso é puramente casuale?? ;D ;D ;D
Cosa avete combinato con l'auto di Giorgio??  :o :D


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Phormula su Giugno 14, 2018, 21:04:28 pm
E come è successo a me, trovi un distributore che quando ci fai il pieno, scopri che rispetto al pieno precedente il consumo è del 20% superiore e ti entrano tanti litri quanto la capacità del serbatoio, ma non sei ancora in riserva...


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Emi su Giugno 14, 2018, 21:06:43 pm
Citato da: Patarix su Giugno 14, 2018, 20:36:34 pm
Qualsiasi riferimento a te stesso é puramente casuale?? ;D ;D ;D
Cosa avete combinato con l'auto di Giorgio??  :o :D


Ma no niente dei simpaticoni si sono innamorati del vtec del vfr in una mattina di scambi moto prolungati


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Patarix su Giugno 14, 2018, 21:30:41 pm
Citato da: Phormula su Giugno 14, 2018, 21:04:28 pm
E come è successo a me, trovi un distributore che quando ci fai il pieno, scopri che rispetto al pieno precedente il consumo è del 20% superiore e ti entrano tanti litri quanto la capacità del serbatoio, ma non sei ancora in riserva...


:-\


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Patarix su Giugno 14, 2018, 21:30:57 pm
Citato da: Emi su Giugno 14, 2018, 21:06:43 pm
Ma no niente dei simpaticoni si sono innamorati del vtec del vfr in una mattina di scambi moto prolungati


Belle quelle mattinate!!


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Phormula su Giugno 14, 2018, 21:38:15 pm
Citato da: Patarix su Giugno 14, 2018, 21:30:41 pm
:-\


Si, da quando gli erogatori sono elettronici, il fenomeno delle pompe taroccate è aumentato, anche perché è più difficile scoprire le irregolarità. La manomissione è reversibile.


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Homer su Giugno 14, 2018, 21:48:57 pm
Citato da: Patarix su Giugno 14, 2018, 20:36:34 pm
Qualsiasi riferimento a te stesso é puramente casuale?? ;D ;D ;D
Cosa avete combinato con l'auto di Giorgio??  :o :D


Solo due ruote...1km/l in meno della media con quel pieno


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Patarix su Giugno 14, 2018, 22:01:41 pm
Citato da: Homer su Giugno 14, 2018, 21:48:57 pm
Solo due ruote...1km/l in meno della media con quel pieno


Al primo istante ho letto 1 Km/L  :o E mi son chiesto, ma come hanno fatto??

Poi ho letto il resto  ;D


Titolo: Re: Tre macchine molto diverse, stessa spesa carburante
Post di: Emi su Giugno 15, 2018, 07:03:07 am
Visto il percorso di prova ed il tempo a disposizione il dato è comunque interessante


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