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Dal mondo... => Altre news... => Topic iniziato da: DoguiPlus su Maggio 09, 2018, 07:49:33 am



Titolo: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: DoguiPlus su Maggio 09, 2018, 07:49:33 am
v'inoltro questi spy pics trovati su autopareri

(http://www.autopareri.com/uploads/monthly_2018_05/image.png.ce10a5ac40c71c6eba0265b94e9711b8.png)
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2018/04/BMW-X7-9-1-e1523302140836.jpg)

Io mi chiedo, al di là della delusione per il design Bmw, quella calandra a dentoni è bruttissima.
Ma a che misure ci fermeremo?? Ok il big size ma un tempo prendevamo in giro gli americani e i loro escalade immensi… ma ormai...


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: claudio53 su Maggio 09, 2018, 08:06:07 am
Ma le griglie-bistecchiere delle Audi o i SUV Porsche con un muso prognato da bull-dog sarebbero più belli?
Tra tutti, la BMW mi sembra proprio la migliore come design, tra i tedeschi. E le criticate calandre a clessidra Lexus almeno ricordano gli elmetti dei samurai, e non bistecchiere o musi da cani


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: MRC su Maggio 09, 2018, 10:31:52 am
Citato da: claudio53 su Maggio 09, 2018, 08:06:07 am
Ma le griglie-bistecchiere delle Audi o i SUV Porsche con un muso prognato da bull-dog sarebbero più belli?
Tra tutti, la BMW mi sembra proprio la migliore come design, tra i tedeschi. E le criticate calandre a clessidra Lexus almeno ricordano gli elmetti dei samurai, e non bistecchiere o musi da cani


critichiamo ciò che è brutto, e le griglie Audi non lo sono
lascia questi thread a chi ha un po' di buongusto :P


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: claudio53 su Maggio 09, 2018, 12:20:48 pm
Citato da: MRC su Maggio 09, 2018, 10:31:52 am
critichiamo ciò che è brutto, e le griglie Audi non lo sono
lascia questi thread a chi ha un po' di buongusto :P


Mi pare invece che di buon gusto ne abbiate poco ...


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: MRC su Maggio 09, 2018, 12:25:47 pm
Citato da: claudio53 su Maggio 09, 2018, 12:20:48 pm
Mi pare invece che di buon gusto ne abbiate poco ...


:P :P :P


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: Phormula su Maggio 09, 2018, 12:47:52 pm
Bisogna vedere la clientela.
Se il target è lo sceicco arabo o il magnate russo....


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: DoguiPlus su Maggio 09, 2018, 13:01:07 pm
Citato da: Phormula su Maggio 09, 2018, 12:47:52 pm
Bisogna vedere la clientela.
Se il target è lo sceicco arabo o il magnate russo....


o il pacioso americano


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: Velo su Maggio 09, 2018, 19:42:07 pm
le griglie dovrebbero essere grandi quanto il radiatore/i sommati alla presa d'aria di alimentazione.  Tutto ciò che eccede queste misure è una cafonata inutile buona per russi, cinesi ed arabi.


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: claudio53 su Maggio 10, 2018, 07:30:08 am
Citato da: Velo su Maggio 09, 2018, 19:42:07 pm
le griglie dovrebbero essere grandi quanto il radiatore/i sommati alla presa d'aria di alimentazione.  Tutto ciò che eccede queste misure è una cafonata inutile buona per russi, cinesi ed arabi.


Credo che ormai le griglie siano in parte cieche, i flussi d'aria sono canalizzati diversamente, da sotto la griglia di solito, per motici di resistenza aerodinamica.


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: Velo su Maggio 10, 2018, 09:26:12 am
Citato da: claudio53 su Maggio 10, 2018, 07:30:08 am
Credo che ormai le griglie siano in parte cieche, i flussi d'aria sono canalizzati diversamente, da sotto la griglia di solito, per motici di resistenza aerodinamica.


Le griglie ormai sono cieche per più di metà, quindi sono inutili, quindi sono cafonate per russi/cinesi/arabi.


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: Neo (Mr. Anderson) su Maggio 10, 2018, 10:25:21 am
Le griglie, come molte altre parti dell'auto... vedi fari... cerchi... ecc
sono diventati elementi di design, perciò possono essere più piccole o grandi indipendentemente dal loro reale utilizzo.

Continuare a vedere l'auto come un go kart dove c'è solo l'indispensabile e niente più è a dir poco anacronistico.



Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: &re@ su Maggio 10, 2018, 10:37:35 am
Citato da: Neo (Mr. Anderson) su Maggio 10, 2018, 10:25:21 am
Continuare a vedere l'auto come un go kart dove c'è solo l'indispensabile e niente più è a dir poco anacronistico.

Per la verità, lo è sempre stato, pensa alle "pinne" degli anni '50... e chissà quanti altri esempi potremmo fare...
Resta il fatto che queste griglione sono proprio brutte.


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: Velo su Maggio 10, 2018, 10:43:00 am
Citato da: &re@ su Maggio 10, 2018, 10:37:35 am
Per la verità, lo è sempre stato, pensa alle "pinne" degli anni '50... e chissà quanti altri esempi potremmo fare...
Resta il fatto che queste griglione sono proprio brutte.


non ci sono molti altri esempi oltre alle pinne


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: Velo su Maggio 10, 2018, 11:02:58 am
Citato da: Neo (Mr. Anderson) su Maggio 10, 2018, 10:25:21 am
Le griglie, come molte altre parti dell'auto... vedi fari... cerchi... ecc
sono diventati elementi di design, perciò possono essere più piccole o grandi indipendentemente dal loro reale utilizzo.

Continuare a vedere l'auto come un go kart dove c'è solo l'indispensabile e niente più è a dir poco anacronistico.




un conto è fare design su qualcosa che ha uno scopo, altro conto farlo su qualcosa di inutile


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: &re@ su Maggio 10, 2018, 11:03:23 am
Ce ne sono finché vuoi, dal design dei cerchi, alle modanature in plastica, appendici aerodinamiche varie che di aerodinamico non avevano niente, linee tonde, linee spigolose a seconda del periodo... tutto solo per l'estetica.

Poi, magari al 90% le trovavamo anche "belle" quindi non ci si faceva caso, ma il design ha dominato la forma delle automobili fin dagli albori.


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: &re@ su Maggio 10, 2018, 11:10:47 am
Citato da: Velo su Maggio 10, 2018, 11:02:58 am
un conto è fare design su qualcosa che ha uno scopo, altro conto farlo su qualcosa di inutile


"Una macchina a caso", dimmi che utilità hanno tutte quelle plasticazze che girano attorno, e pure quella sul baule, fra i fari.
(http://sub5zero.com/sites/default/files/uploads/2011/10/DSC02231.JPG)

Nessuna, nemmeno come paracolpi in parcheggio (sono più basse rispetto allo spigolo della gran parte degli sportelli, purtroppo anche quelli di allora).

E a cosa servono i due badge con la scritta "GTI" sul montante posteriore?
A niente.
Solo estetica.

Se vogliamo, sono persino penalizzanti perché aggiungono peso. Infatti sul Rallye non c'erano (le modanature).


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: &re@ su Maggio 10, 2018, 11:25:57 am
Sempre a proposito di plastiche inutili:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Alfa_Romeo_75_front.JPG)

In realtà servivano a "nascondere" la linea delle portiere, che era sempre quella della Giulietta, ma se parliamo di utilità in senso stretto, era nulla.


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: Patarix su Maggio 10, 2018, 11:31:34 am
Citato da: &re@ su Maggio 10, 2018, 11:10:47 am
"Una macchina a caso", dimmi che utilità hanno tutte quelle plasticazze che girano attorno, e pure quella sul baule, fra i fari.
(http://sub5zero.com/sites/default/files/uploads/2011/10/DSC02231.JPG)

Nessuna, nemmeno come paracolpi in parcheggio (sono più basse rispetto allo spigolo della gran parte degli sportelli, purtroppo anche quelli di allora).

E a cosa servono i due badge con la scritta "GTI" sul montante posteriore?
A niente.
Solo estetica.

Se vogliamo, sono persino penalizzanti perché aggiungono peso. Infatti sul Rallye non c'erano (le modanature).


Comunque la 205 Gti....griglie o non griglie....é sempre bellissima ;)


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: &re@ su Maggio 10, 2018, 11:37:40 am
Vabbè con me sfondi una porta aperta, ma l'ho presa ad esempio solo perché è la prima che mi è venuta in (ovvia ;D )mente... lì è proprio clamorosa.
La tapparella sul baule venne inserita PROPRIO perché altrimenti i fari sembravano troppo "isolati", quindi proprio solo per estetica.
Infatti poi a qualcuno non piaceva, me compreso.


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: Velo su Maggio 10, 2018, 12:02:04 pm
Citato da: &re@ su Maggio 10, 2018, 11:03:23 am
Ce ne sono finché vuoi, dal design dei cerchi, alle modanature in plastica, appendici aerodinamiche varie che di aerodinamico non avevano niente, linee tonde, linee spigolose a seconda del periodo... tutto solo per l'estetica.

Poi, magari al 90% le trovavamo anche "belle" quindi non ci si faceva caso, ma il design ha dominato la forma delle automobili fin dagli albori.


Non sto parlando del design.  Una ruota puoi disegnarla in mille maniere, sempre una ruota è ed è indispensabile.

Una modanatura è un "abbellimento", non si traveste da qualcos'altro.

Una pinna non serve a nulla.

Ed una griglia enorme si traveste da qualcos'altro e non serve a nulla. E' la situazione più stupida.


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: Velo su Maggio 10, 2018, 12:05:46 pm
Citato da: &re@ su Maggio 10, 2018, 11:10:47 am
"Una macchina a caso", dimmi che utilità hanno tutte quelle plasticazze che girano attorno, e pure quella sul baule, fra i fari.
(http://sub5zero.com/sites/default/files/uploads/2011/10/DSC02231.JPG)

Nessuna, nemmeno come paracolpi in parcheggio (sono più basse rispetto allo spigolo della gran parte degli sportelli, purtroppo anche quelli di allora).

E a cosa servono i due badge con la scritta "GTI" sul montante posteriore?
A niente.
Solo estetica.

Se vogliamo, sono persino penalizzanti perché aggiungono peso. Infatti sul Rallye non c'erano (le modanature).


Nulla di quanto citi vuole sembrare qualcosa che non è.
Sono tutti elementi con funzioni estetiche (anche se i fascioni laterlai in garage forse erano utili), e le scritte identificano il modello.

Invece le bistecchiere varie odierne sono finte (potrebbero essere molto più piccole), e sono equiparabili a chi sulla 305 avesse tolto il marchio GTI e vi avesse installato "5700 V8"


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: &re@ su Maggio 10, 2018, 12:07:17 pm
Oh, facciamo che hai ragione.


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: Velo su Maggio 10, 2018, 12:16:49 pm
Citato da: &re@ su Maggio 10, 2018, 12:07:17 pm
Oh, facciamo che hai ragione.


Non è una cosa sulla quale si possa "avere ragione".
E' una mia opinione tecnico-estetica. 


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: &re@ su Maggio 10, 2018, 12:31:50 pm
Allora facciamo che la tua opinione è quella giusta ;D


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: Velo su Maggio 10, 2018, 12:34:32 pm
Citato da: &re@ su Maggio 10, 2018, 12:31:50 pm
Allora facciamo che la tua opinione è quella giusta ;D


Non è "necessario" neppure questo.  Trattandosi di opinione, ce ne possono essere mille altre diverse, e nessuna, per definizione, può essere definita "giusta".


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: mauring su Maggio 10, 2018, 12:54:31 pm
Le bistecchiere finte sono al pari degli scarichi enormi finti e dei generatori di sound accattivante allo scarico.

L'importante è apparire : il mantra dei giorni nostri.



Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: Velo su Maggio 10, 2018, 13:09:46 pm
Citato da: mauring su Maggio 10, 2018, 12:54:31 pm
Le bistecchiere finte sono al pari degli scarichi enormi finti e dei generatori di sound accattivante allo scarico.

L'importante è apparire : il mantra dei giorni nostri.




Concordo.


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: MRC su Maggio 10, 2018, 16:59:43 pm
Citato da: mauring su Maggio 10, 2018, 12:54:31 pm
Le bistecchiere finte sono al pari degli scarichi enormi finti e dei generatori di sound accattivante allo scarico.

L'importante è apparire : il mantra dei giorni nostri.




tu pensa che anche la 5008 (furgone da famiglia) perlomeno nella mia versione 180cv se premi il tasto sport le casse "aiutano" con il sound
Mi viene da vomitare solo al pensarci :-X


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: alura su Maggio 10, 2018, 17:06:54 pm
Citato da: MRC su Maggio 10, 2018, 16:59:43 pm
tu pensa che anche la 5008 (furgone da famiglia) perlomeno nella mia versione 180cv se premi il tasto sport le casse "aiutano" con il sound
Mi viene da vomitare solo al pensarci :-X


;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: Mister Sandman su Maggio 10, 2018, 17:26:13 pm
Citato da: MRC su Maggio 10, 2018, 16:59:43 pm
tu pensa che anche la 5008 (furgone da famiglia) perlomeno nella mia versione 180cv se premi il tasto sport le casse "aiutano" con il sound
Mi viene da vomitare solo al pensarci :-X


welcome to the club

https://www.caranddriver.com/features/faking-it-engine-sound-enhancement-explained-tech-dept

Porsche, Msport, Mustang...  :-X :-X :-X


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: MRC su Maggio 10, 2018, 17:28:32 pm
Citato da: Mister Sandman su Maggio 10, 2018, 17:26:13 pm
welcome to the club

https://www.caranddriver.com/features/faking-it-engine-sound-enhancement-explained-tech-dept

Porsche, Msport, Mustang...  :-X :-X :-X


che poi finchè si tratta di un polmone, un tubo risuonatore, ecc si può anche tollerare.
Ma le casse dell'autoradio NO! e dai! un minimo di decenza :-X :-X :-X


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: alura su Maggio 10, 2018, 18:05:45 pm
Citato da: MRC su Maggio 10, 2018, 17:28:32 pm
che poi finchè si tratta di un polmone, un tubo risuonatore, ecc si può anche tollerare.
Ma le casse dell'autoradio NO! e dai! un minimo di decenza :-X :-X :-X


costa meno 8)


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: MarzulLaurus su Maggio 10, 2018, 19:43:19 pm
Citato da: DoguiPlus su Maggio 09, 2018, 07:49:33 am
Ok il big size ma un tempo prendevamo in giro gli americani e i loro escalade immensi… ma ormai...



a tal proposito, ma il buon Saturn, che fine ha fatto?


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: Phormula su Maggio 11, 2018, 07:52:51 am
Dopo anni in cui lo scarico veniva nascosto sotto il paraurti, adesso vanno di moda gli scudi paraurti posteriori con gli scarichi doppi (di cui uno palesemente finto) e un disegno che manco una supercar...


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: &re@ su Maggio 11, 2018, 08:21:30 am
Citato da: Phormula su Maggio 11, 2018, 07:52:51 am
(di cui uno palesemente finto)

A volte anche entrambi... nel T-Roc di mio padre sono entrambi chiusi...


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: &re@ su Maggio 11, 2018, 08:31:44 am
Comunque... spesso sono costretto a vedere il frontale di un abominevole X4 parcheggiato qui nel cortile dell'ufficio. Si vede bene che dietro alla calandra c'è un bel pezzo di radiatore (che poi si prolunga anche verso il basso, ma è pure lì).
Siete sicuri che dietro alla dentiera di questo cetaceo non ci sia effettivamente il radiatore?

(il che fa sorgere spontanea una seconda domanda: fra feritoie così grandi può passare anche un sasso bello grosso, non è rischioso per la salute di tutto ciò che c'è dietro?)


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: Velo su Maggio 11, 2018, 08:54:59 am
Citato da: &re@ su Maggio 11, 2018, 08:31:44 am
Comunque... spesso sono costretto a vedere il frontale di un abominevole X4 parcheggiato qui nel cortile dell'ufficio. Si vede bene che dietro alla calandra c'è un bel pezzo di radiatore (che poi si prolunga anche verso il basso, ma è pure lì).
Siete sicuri che dietro alla dentiera di questo cetaceo non ci sia effettivamente il radiatore?

(il che fa sorgere spontanea una seconda domanda: fra feritoie così grandi può passare anche un sasso bello grosso, non è rischioso per la salute di tutto ciò che c'è dietro?)


La mia critica è rivolta alle eccessive dimensioni delle griglie, non alla loro presenza. Il radiatore è posto anteriormente (nelle auto a motore anteriore) e quindi una griglia ci deve essere.  In diversi casi (Audi, la mia stessa Swift) parte di questa sovradimensionata griglia è occlusa.  Questo è quanto non mi piace: una griglia più grande del necessario, che quindi è mezza finta.


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: &re@ su Maggio 11, 2018, 08:57:59 am
Ah sì sì, che sia una roba raccapricciante non ci piove.


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: claudio53 su Maggio 11, 2018, 11:17:05 am
Una Tesla e il problema è risolto  ;D


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: &re@ su Maggio 11, 2018, 11:22:31 am
Anche una Passat di 25 anni ;D

(https://s1.cdn.autoevolution.com/images/gallery/VOLKSWAGENPassat-2449_2.jpg)

(25 è giusto? Boh, più o meno ???)

Peraltro non mi piaceva nemmeno questa calandra "tutta chiusa", è "esagerata" in senso opposto.


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: THE KAISER su Maggio 11, 2018, 11:52:36 am
Ma siamo sicuri che tolto radiatore e zona aspirazione, il flusso d'aria non serva proprio a nulla nella zona motore?
Magari ha qualche su utilità anche diversa, non so raffreddamento di qualche altro elemento, miglior ricambio aria nell'abitacolo...in ogni caso le considerazioni estetiche sono del tutto personali


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: Velo su Maggio 11, 2018, 11:56:57 am
Citato da: THE KAISER su Maggio 11, 2018, 11:52:36 am
Ma siamo sicuri che tolto radiatore e zona aspirazione, il flusso d'aria non serva proprio a nulla nella zona motore?
Magari ha qualche su utilità anche diversa, non so raffreddamento di qualche altro elemento, miglior ricambio aria nell'abitacolo...in ogni caso le considerazioni estetiche sono del tutto personali


Scusa, se mezza griglia è CHIUSA, cioè il nido d'ape è cieco anziché forato, come fa a passare aria?


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: Velo su Maggio 11, 2018, 12:02:44 pm
(https://3-photos7.motorcar.com/new-2018-lexus-es-es350fwd-7235-17190581-1-1024.jpg)

(https://statics.cedscdn.it/photos/MED_HIGH/54/41/3575441_1906_a6_m_001.jpg)



Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: THE KAISER su Maggio 11, 2018, 12:14:24 pm
Citato da: Velo su Maggio 11, 2018, 11:56:57 am
Scusa, se mezza griglia è CHIUSA, cioè il nido d'ape è cieco anziché forato, come fa a passare aria?
giusto ;D mi aveva tratto in inganno qualcuno che diceva dei sassolini che si infilerebbero con griglie così ampie ;D
comunque a me disgustano principalmente quelle lexus che hanno una forma ridicola


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: Velo su Maggio 11, 2018, 12:24:34 pm
Citato da: THE KAISER su Maggio 11, 2018, 12:14:24 pm
giusto ;D mi aveva tratto in inganno qualcuno che diceva dei sassolini che si infilerebbero con griglie così ampie ;D
comunque a me disgustano principalmente quelle lexus che hanno una forma ridicola


La griglie a maglie molto ampie le hanno le BMW, ma a quanto ricordo non sono cieche, e come superficie totale sono decisamente inferiori a quelle citate Audi e Lexus.


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: Neo (Mr. Anderson) su Maggio 11, 2018, 12:38:15 pm

Vedo con piacere che si continua a non capire che la calandra è un elemento di design e non una presa d'aria fine a se stessa.

Allora anche i fari della Stelvio (è la prima che mi è venuta in mente che ha fari grandi) sono una cafonata russa/araba/cinese visto che sotto la plastica c'è un bel po' di parte nera che non fa luce...


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: THE KAISER su Maggio 11, 2018, 12:49:59 pm
Citato da: Neo (Mr. Anderson) su Maggio 11, 2018, 12:38:15 pm
Vedo con piacere che si continua a non capire che la calandra è un elemento di design e non una presa d'aria fine a se stessa.

Allora anche i fari della Stelvio (è la prima che mi è venuta in mente che ha fari grandi) sono una cafonata russa/araba/cinese visto che sotto la plastica c'è un bel po' di parte nera che non fa luce...

per non citare quelli delle berlinette ferrari v8  (che trovo orgasmiche) che tra un pò arrivano al parabrezza ;D


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: Velo su Maggio 11, 2018, 12:55:56 pm
Citato da: Neo (Mr. Anderson) su Maggio 11, 2018, 12:38:15 pm
Vedo con piacere che si continua a non capire che la calandra è un elemento di design e non una presa d'aria fine a se stessa.

Allora anche i fari della Stelvio (è la prima che mi è venuta in mente che ha fari grandi) sono una cafonata russa/araba/cinese visto che sotto la plastica c'è un bel po' di parte nera che non fa luce...



Infatti trovo brutti e stupidi anche i fari con coperture trasparenti molto più grandi del necessario.

Il punto è un altro: puoi fare design quanto vuoi, ma la calandra finta rimane finta.  Si usa solo perché piace ai russi/cinesi/arabi, tecnicamente ci sarebbero soluzioni molto più valide (specie dal punto di vista aerodinamico: una superficie a nido d'ape produce molta più resistenza di una liscia).


Titolo: Re: Bmw X7 e amara riflessione
Post di: &re@ su Maggio 11, 2018, 12:57:20 pm
Citato da: Neo (Mr. Anderson) su Maggio 11, 2018, 12:38:15 pm
Vedo con piacere che si continua a non capire che la calandra è un elemento di design e non una presa d'aria fine a se stessa.

È un elemento di design BRUTTO ;D


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