ilPistone.com

Domanda seria , avendo la possibilità di scegliere una delle due unità sopracitate ,  quale delle scegliereste per un uso giornaliero ?
Pregi e difetti ?
Le tre auto candidate sono 156 , Gtv e in maniera più limitata 147 .

Sui motori non saprei che dirti...ma la GTV l'avevo adocchiata  un paio d'anni prima di prendere la s2000 e la trovo ancora oggi molto bella. In particolare avevo visto una v6 tb rossa. La Brera sembra la sua custodia.

Io voto 2.0, più pieno come erogazione.

anche a me sconquiffera di più il 2.0 , come affidabilità complessiva come lo reputate ? ho sentito parecchie " varianti " sull'argomento .

Di base è un motore robusto, problemi ricorrenti non ne dà.
A patto di fare manutenzione regolare e di qualità, rispettando le scadenze temporali per il cambio cinghie e cambiando tutte e 8 le candele (due cose che spesso vengono trascurate con effetti conseguenti)

E' un motore robusto ma paga lo scotto di una manutenzione trascurata, cosa abbastanza frequente quando la vettura finisce in mano al secondo/terzo proprietario che la paga poco e la cura ancora meno.

Anche il variatore di fase dava qualche noia....e la cinghia di distribuzione va fatta con più frequenza dei classici 100.000

tutto giusto
aggiungo solo che sono entrambe delle idrovore

Tutte le cinghie hanno scadenze temporali oltre che di percorrenza.
Solo che quelle temporali non le rispetta quasi nessuno.
E poi rompono.

Bene bene , grazie delle dritte , non sapevo dell'anticipo x la sostituzione delle cinghie .
Lunedì vado a visionare una 156 sportwagon I serie 1.8 ts con 83.000 km dichiarati , qui in Alessandria da un privato . Poi andrò a Torino a vederne un'altra simile ma 2.0  . Il prezzo è il medesimo , solo che la seconda è in una concessionaria . Gtv sarà visto anche lui al più presto ad Asti .
Vi terrò aggiornati

Mi ricordo di casi di rotture precoci...ma forse riguardava solo la 147 1.6

Ma e' per te o per lucro?

X me

Per te se defi fare strada e la devi tenere un po direi 2000

La quadratura sarebbe la 147 2.0 manuale già gplizzata trovata a Milano , mi perplimono i 120.000 km dichiarati dal venditore però .

Lo fai per blocchi traffico?

Avrai visto che la GTV ha un baule con spazio risicatissimo, ti sta la racchetta da tennis ed un dopobarba, e forse un Banana Hammock coln l'elefantino dalla proboscide in su (porta sempre bene). :D

E' un'auto pesante, la morte sua è un V6 di grande cilindrata oppure il turbo, così almeno hai coppia in abbondanza a spingerti.
Il 1800 o il 2000, vanno bene quando la lanci, ma preparati a consumi elevati.

Da quanto so io il cambio cinghie su 147 lo danno ogni 60.000 km o ogni 4 anni, però si parla del Twin Spark 1600 da 105 Cv, fermissimo.

Sul 1800/2000 ignoro se sia prevista la medesima scadenza temporale e chilometrica.

Sono benzina sia la twingo che queste...che gli frega dei blocchi? Se ci fa strada auguri per i consumi...

La Twingo sta sui 23 al litro , tutto bene per la carità ma è una morte civile .....provate a farci 360 km al giorno ogni 15 gg e mi capirete . Voglio qualcosa di più vivo e comodo a prezzo giusto . Il gtv mi intrippa moltissimo ma è irrazionale , meglio forse una 156

Bloccano anche le euro 1 benzina, non credo che la twingo sia gia euro 2

Non so se sia manco euro 1 , sinceramente .

Okkio perché se non ho letto male le euro 1 benza son ferme (sicuro) ed anche quelle gplizzate

A torino son bloccate solo le euro 0 benzina/gpl/metano

Per il momento in Lombardia fino agli Euro 0 benzina ed Euro 2 Diesel. Gli Euro 3 Diesel temo saranno mazzulati il prossimo inverno.

In piemonte gli euro 3 diesel son fermi da dicembre e si parla di fermare anche gli euro 4... questi son pazzi

Non sono pazzi, è una maniera subdola per obbligare la gente a cambiare macchina.
Se io confronto il parco circolante di Milano e provincia con quello di una cittadina di provincia dove questo non è un problema (senza tirare in ballo certe zone del sud), è come fare un salto indietro di 5-10 anni.

io andrei di 147 se puoi....comunque è "macchina" , un bel salto rispetto alla Twingo, ma forse essendo più leggera riesci a consumare un filo meno...in più è parecchio più diffusa, quindi magari per i ricambi da uno sfascia riesci ad organizzarti..

valerio , il grosso guaio con le 147 è che con il budget che ho a disposizione se ne trovano poche e molto , troppo , chilometrate

capito..ma la questione è che le Alfa costano poco o che ti piacciono?

Se il problema è fare 300 km di autostrada due volte al mese, tra una Twingo (che per esperienza ammetto essere un po' ballerina in velocità e quindi fastidiosa da guidare) e una berlina 2000 benzina ci sono tante scelte nel mezzo. Alla fine da quel che mi par di capire è solo una questione di prezzo e soprattutto di trovare un mezzo che non lo paghi mille Euro e ne spendi 2000 di manutenzione dopo un mese. Non so quanto del tuo budget sia allocato all'acquisto del mezzo e quanto disponibile per manutenzione imprevista.

Guarda che hanno fermato anche le euro 1 benzina e tutti i motocicli 2 tempi

mi piacciono le alfa , lo ammetto :-)
Gtv e 156 in particolare .

I motocicli e ciclomotori 2 tempi Euro 0 in Lombardia non possono più circolare tout court, in qualsiasi periodo dell'anno.

Assolutamente no

http://www.comune.torino.it/emergenzaambientale/

Trovo legalmente allucinante che una disposizione regionale/provinciale/comunale possa vietare la circolazione a veicoli

- regolarmente acquistati
- regolarmente sottoposti alle verifiche di legge (revisione periodica)
- di cui si paga regolarmente il bollo
- di cui si paga regolarmente l'assicurazione

e tutto in nome di un falso beneficio in tema di inquinamento dell'aria, senza uno straccio di studio serio che dimostri che questi blocchi sono determinanti per la salute pubblica e che non si possa fare altrimenti.

Tra l'altro ci sono miriadi di eccezioni e deroghe, per cui alla fine regolarmente i rilevamenti delle centraline dicono che il blocco non è servito a un casso e l'inquinamento è sempre quello.

E' un sopruso intollerabile, subdolo e meschino, per costringere la gente a cambiare continuamente macchina a costo di indebitarsi fino al collo, generando quindi annualmente migliaia di tonnellate di rifiuti tossici da smaltire (le macchine pressate).

Ormai bloccare le euro zero a Milano o Torino penso equivalga a fermare una macchina su 10.000, una cosa ridicola che solo un politico non è in grado di capire.

Per di più maggiorato a causa della classe di inquinamento!

Già, dimenticavo !

Beh, ormai le Euro 0 sono macchine che hanno più di 25 anni... la maggior parte sono defunte da tempo per normale usura.

A maggior ragione, sono talmente poche che l'impatto ambientale è ridicolo...

Appunto, sarebbe come voler fermare la criminalità e gli attentati  punendo severamente chi è in possesso di un archibugio o di una catapulta.

Paradossalmente molti veicoli Euro zero sono veicoli particolari, che non vengono sostituiti perché o accumulano percorrenze ridicole, oppure sono molto costosi da sostituire.
In questi giorni ero a casa e sono andato al mercato settimanale del paese. Facevo caso a come molti furgoni attrezzati (quelli a forma di cubo carrozzati da negozio ambulante) avessero ancora le vecchie targhe, qualcuno addirittura quelle nere. Dubito che ricadano nei blocchi, eppure di strada ne fanno...

Perché dici che non ricadono nei blocchi? Dovrebbero...

forse sono omologati autocarro?

Ah non sapevo che gli autocarri fossero esenti dai blocchi.
Ad ogni modo, faranno anche un po' di strada, ma rimane una minoranza.
Piuttosto bisognerebbe che fossero meccanicamente in ordine, e dubito che lo siano (quindi inquinano anche più di quanto dovrebbero).

Ci avevano provato, ma gli ambulanti sono scesi sul piede di guerra.
Sono in deroga, ma possono viaggiare solo per andare a rifornirsi di merci e appunto raggiungere i mercati.
Del resto dubito che uno usi un mezzo del genere per andare in vacanza...

Almeno a Torino sono esentati
http://www.comune.torino.it/ambiente/bm~doc/ordinanza-2.pdf

Alla fine qua hanno esteso il blocco temporale anche a chi era già bloccato (es: le euro 0) ai giorni festivi.
Che ovviamente l'inquinamento del mercoledì è colpa di tutte le euro 0 che girano la domenica, è risaputo.

Non hanno le idee chiare e per paura delle multe stanno facendo gran pasticci. Col risultato che beccheranno le multe E fanno girare le palle.

Questo lo ritengo impossibile, perché andrebbe ben oltre ai dati dichiarati, che già sono in genere molto ottimistici per non dire falsi.

23 Km/l sono 4,35 l/100 km, mentre i dati dichiarati per le due motorizzazioni (1149cc e 1239cc,non so quale sia la tua) sono ben altri:

Il mio amico ha comprato qualche anno fa un pulmino Fiat 900E usato da un ambulante per andare al mercato a Nichelino (un paese della prima cintura di torino). In tutta la sua vita questo povero furgoncino ha fatto garage-mercato-garage e basta...non è MAI stato revisionato una volta in tutta la sua vita (il mio amico l'ha comprato credo nel 2013 o 2014 dal proprietario che lo aveva preso nuovo e usato fino alla "pensione")...l'impatto sull'inquinamento ambientale di questo povero catafalco qual è stato in tutta la sua vita?
Cmq i mezzi commerciali a Torino hanno gli stessi blocchi del traffico dei veicoli privati, solo con orari leggermente diversi

Nel pdf che hai allegato (che è lo stesso testo che ho linkato ieri io dal sito del comune) c'è scritto esattamente il contrario...

Phormula parlava dei furgoni attrezzati.
E i furgoni attrezzati ricadono facilmente nell'esezione gg "autoveicoli a uso speciale"

Luca parlava dei mercatari...francamente definire furgoni attrezzati quei catafalchi con la tenda legata sul tetto mi pare un po' ottimistico  :D :D :D Furgoni attrezzati possono essere i porchettari, i furgoni officina...

È stato abbastanza specifico.

Che poi tanto, nessuno li controlla manco per sbaglio....per nessuna norma di nessun tipo...fosse anche solo la revisione e l'assicurazione in regola per paura che facciano casino (anche se si farebbe fatica a capirlo visto lo stato in cui lasciano le aree la sera)

Tocca smentirti . Dati alla mano . Riforniti 30,08 litri con la benzina a 1,492 al litro ( ottobre ) . Percorsi 670 km . Media 22,3 km litro. Acc hai ragione . Non sono 23 pieni.

devi smettere di fare l'autostrada a 60 all'ora però  :P

Non stento a crederci, anch'io ricordo che la Twingo consumava pochissimo.
Del resto piccola, leggera, con le gomme strette e una sezione frontale ridotta...

La media di Spritmonitor per le Twingo del '97 (dati di 69 esemplari)  dà 6.07 l/100 km, cioè 16,5 km/l.

http://www.spritmonitor.de/en/overview/41-Renault/374-Twingo.html?constyear_s=1997&constyear_e=1997&powerunit=2

Dipenderà ovviamente dall'andatura e dai percorsi, ma dire che "sta sui 23 al litro" mi sembra moooolto azzardato.

Prova anche a controllare che il contakm non sia starato e segni parecchio in piu'.

ma va, a 200 all'ora fa ancora 12km/l! ;D ;D ;D

Io con la Uno 45 Fire dell'86 difficilmente scendevo sotto i 20 Km/litro e non ci andavo certo leggero con l'acceleratore.

Io con la Uno 70 SX dell'88 difficilmente salivo sopra i 10km/litro e non ci andavo tanto pesante con gli scarponi da sci  :D :D :D

io trovo legalmente allucinante che uno per andare a fare la spesa debba fare 5 km e consumare 1 litro di benzina e consumare come una ciminiera quando potrebbe usare un 1100 benzina, consumare 1/4 ed inquinare meno... senza parlare dell'impatto ambientale ecc  :P

a parte questo ( :P ) sul resto ti do ragione

Ho provato a cercare sia il Beetle che la Lupo con le rispettive motorizzazioni.
Rispetto ai loro dati medi, i miei consumi sono più bassi, nonostante la Lupo viaggi quasi esclusivamente su tragitti urbani.

autostrada a 120 indicati ( penso 105/109 reali ...) in statale rigorosamente 80 km orari . lavoro con l'auto , se mi fiondano la patente sono nella merda

Benzina ?  ???

What is "benzina" ?  ;D :P

chiarito che ti piacciono le Alfa...GTV o 156 non importa..le GTV ho visto che costano qualcosa in più, ma in generale han meno chilometri, le 156 forse hanno un leggero vantaggio sugli eventuali ricambi di carrozzeria.
Comunque...io non mi formalizzerei troppo su 1.8 o 2.0..e cercherei l'occasione. Il 2.0 chiaramente ha il vantaggio di avere quella manciata di cv in più..che soprattutto su vetture "non più giovani" aiuta sempre... ma se ti capitasse un'occasione di un 1.8 ben tenuto e con relativamente pochi km...pigliala...ma come costi fissi per me...sei li...se invece gli 80 euro l'anno di differenza fra bollo ed RC contano...allora scenderei ancora di più ..ma anche di tipologia di auto...piglierei un 1.6 o un 1.4 ...

di occasioni poco chilometrate se ne trovano , basta cercare bene e con pazienza , il problema grosso è il costo del passaggio di proprietà . per il 1.800 siamo intorno ai 600 euro , per il 2.0 qualcosa in più , almeno qui in piemonte - come ben puoi immaginare su un costo del genere incide e non poco nella scelta .

O ti prendi una trentennale (che poi tieni ferma per i blocchi del traffico) oppure tanti saluti...Non si possono più comprare auto potenti fra bollo superbollo e ipt...

verissimo , ma non cerco una supercar . purtroppo hanno ucciso il mercato delle auto cavallate di seconda mano  e le poche rimaste ( le vere supercavallate ) o te le tirano dietro perchè nessuno le vuole per i motivi che hai scritto giustamente tu  oppure se modelli dal potenziale collezionistico costano come un bilocale in centro ....

piccolo esempio

http://www.infocars.it/scheda-alfa-romeo-156-2-0i-155cv-twin-spark-selespeed/5846311/

a parte il selespeed che è una fonte di rogne notevole l'auto è molto bella , ben tenuta , tutta tagliandata , pochi chilometri ...prezzo sui 1000 trattabili . poi pensi ai 700 euro o più di passaggio e ti passa tutta la poesia .

oppure questa

auto estremamente sottovalutata ai suoi tempi ma ben rifinita , comoda , molto accessoriata  . bel motore il 1.8 fiat . il prezzo c'è  e poi 600 euro di passaggio . ma vafff

http://www.subito.it/vi/190196510.htm?from=areariservata

Oltre al trapasso io metterei in conto un tagliando completo, il minimo su un usato di cui non conosco la storia.
Pensi di comprarla già con l'impianto GPL o di farlo installare? Perché fare tutti quei chilometri a benzina..

Ti darei lo scarrafone, gasabilissimo, ma non è Alfa ed è già accasato.

simpatico calcolatore dei costi di passaggio .

( nel mio caso grazie all'illuminata presidentessa di regione abbiamo l'aliquota addizionale massima del 30 % , che culo vero ? )

http://www.calcolocosto.it/passaggio-di-proprieta-auto/

La regione non centra, l'ipt è decisa dalla provincia (si chiama apputno imposta provinciale di trascrizione)... o meglio la percentuale di incremento rispetto alla tariffa base che si puppa lo stato...ovviamente nelle province principali è sempre il massimo (il 30%)
La lybra non è male anche se il 130cv aveva il problema del variatore che diventava rumoroso...la selespeed lasciala perdere che è meglio

E quella Punto HGT da 133 Cv che avevate postato in altra discussione, non andrebbe bene?
Era sempre dalle parti di Torino.

Capisco che si parla di Alfa, ma se citi la Lybra, allora...

Ho sbagliato a scrivere , provincia non regione , siamo forse i più cari d'Italia , purtroppo . La lybra non è male vero ? Sembra una ex ministeriale .....
Il motore è lo stesso che avevo sotto la barchetta , lo conosco bene .

La lybra vorrei sapere perche non ha le cromature sulle modanature di entrambe le porte dietro...

Io penso che se si hanno seri problemi di budget, e se si ha avuto culo di comprare per una pipa di tabacco una macchinetta che tutto sommato fa il suo dovere, è a posto, consuma molto poco, paga poco di costi fissi, costa poco di manutenzione, agile in città, conviene sicuramente tenersela e sopportare quel disagio nei viaggi lunghi, che comunque non sono tutti i giorni.

Prenderne un'altra piu' grossa significa pagare un altro passaggio di proprietà salato (corrispondente a minimo due anni di manutenzione sulla Twingo...), pagare bolli ed assicurazioni piu' alti, andare incontro a rogne di vario genere.

Aggiungo che:

1) Se la prendi a benzina, i consumi sono il doppio della Twingo
2) Se ci installi il gas ci devi metter sopra altri 1200/1500 euro.
3) Se la trovi con l'impianto già fatto, allora sta sicuro che è iperchilometrata o ha parecchi problemi, oppure di lì a poco devi sostituire la bombola (500/800 euro) perché scade.

Senza contare che la Twingo è sempre rivendibile, anche fra anni, mentre un catafalco di quelli citati lo devi rottamare spendendo anche soldi.

La Twingo ti permette con un budget ridicolo di mantenerla in ordine, con gomme a posto, e quindi non rimanere mai per strada e viaggiare sicuro. Coi catafalchi sei costretto a risparmiare su tutto con le conseguenze del caso.

Concordo...

Sono d'accordo.
Troppe incognite e non c'è il piano B, se il nuovo acquisto si rivela essere un bidone.

E fin qui concordo . Diciamo che il lavoro va discretamente e mi permetterebbe di avere il budget x il mantenimento di un qualcosa di più " auto " rispetto a Twingo . La ricerca continua .

Volliti bene... aspetta ancora un po', e punta a qualcosa di più recente magari aggiungendo un paio di millini...

Ultratrentennale indistruttibile.

Consuma poco, silenziosissima, comodissima per i viaggi lunghi...  :D ;D

http://ww3.autoscout24.it/classified/275650465?asrc=st|as

indistruttibile una land rover? forse... anche perchè tanto non parte...

Bello, io lo prenderei il land!

signur che bara infernale !

Quoto anch'io...

non é che sono 88000 miglia?

Si sono miglia  e scrivono km ...
Basta vedere la foto del contachilometri

concordo, tra l'altro siamo al 12 gennaio...2 mesi e le giornate si allungano etc..ed insomma viaggiare diventa piu agevole etc..a quel punto si può pianificare per l'autunno