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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: pino su Novembre 10, 2015, 15:24:37 pm



Titolo: Diesel+metano
Post di: pino su Novembre 10, 2015, 15:24:37 pm
Premesso che la storia del progresso automobilistico è piena di annunci miracolosi che poi si rivelano dei bluff, voler far notare che durante la  trasmissione di ieri sera delle Iene è andato in onda un servizio su un motore diesel modificato a metano che pare miracoloso, messo a punto da tale Marco Ciaccini dell'autofficina Sixgear Enginering.

Cosa ne dicono gli ingegneri del Pistone?

http://www.iene.mediaset.it/puntate/2015/11/09/casciari-inquinamento-diesel-ecco-la-soluzione_9762.shtml


Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: TonyH su Novembre 10, 2015, 15:29:03 pm
Le iene sono sempre indietro come le palle dei cani

http://www.alvolante.it/news/kit-metano-diesel-auto-299554

2013.

Anche se il problema del Diesel è per le città.
E in città, si può anche fare a meno del Diesel tout court.


Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: mauring su Novembre 10, 2015, 15:32:32 pm
Ne avevamo parlato quasi un mese fa:
Citato da: mauring su Ottobre 14, 2015, 06:56:17 am
Questo e'l'impianto diesel+metano


http://www.dieselmetano.it/it/index.php

Qui invece si parla di diesel+gpl

http://www.autogasitalia.it/ita/faq_gpl.asp#faq2

L'installazione del gpl è possibile per i veicoli con motore Diesel. il sistema può essere installato su tutti i motori diesel, compresi i generatori. Il sistema DDF (Diesel Dual Fuel) può essere montato su auto, furgoni, pick-up, autobus, camion e trattori.
La miscela DDF (Diesel con GPL) varia in conseguenza di vari parametri quali: tipo e configurazione del motore, la sua potenza e naturalmente l'età del motore stesso. Generalmente il 40%-50% del gasolio viene sostituito da GPL. Con motori efficienti, di nuova generazione, questo comporta notevoli risparmi sui costi per l'utente.
Tale trasformazione non solo riduce i costi di esercizio ma anche diminuisce le emissioni di NOX, CO e CO2, riducendo drasticamente le particelle di carbonio incombusto nei gas di scarico rendendolo un scelta "eco-friendly" ideale.
Il DDF, infine, aumenta potenza e coppia del motore prolungandone la vita e consentendo una maggiore scorrevolezza del motore stesso riducendo i depositi di impurità nei basamenti motore e conseguenti cambi olio. 

Ovviamente un benzina trasformato e' tutta un'altra cosa. Queste sono semplicemente delle iniezioni di gas che sostituiscono parzialmente quelle di gasolio.

Visto che diminuiscono gli NOX, potrebbe essere adottato da Vw come aggiornamento dei suoi ferrivecchi.  ;D


Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: pino su Novembre 10, 2015, 15:36:56 pm
Lo so che le Iene spesso ci marciano però non mi pare che sia proprio la stessa cosa rispetto a quanto proposto da Landi Renzo. Questa soluzione pare sia stata appena brevettata in 133 paesi.


Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: mauring su Novembre 10, 2015, 15:41:12 pm
Citato da: pino su Novembre 10, 2015, 15:36:56 pm
Lo so che le Iene spesso ci marciano però non mi pare che sia proprio la stessa cosa rispetto a quanto proposto da Landi Renzo. Questa soluzione pare sia stata appena brevettata in 133 paesi.


Beh, se è per questo hanno brevettato anche il motore gravitazionale... (http://www.jeep4ever.it/media/kunena/emoticons/ghigno.png)

http://digilander.libero.it/STATUT/



Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: pino su Novembre 10, 2015, 15:59:20 pm
Anch'io non credo nelle invenzioni miracolose, solo che non essendo un tecnico ma solo un "automotive addicted", mi piacerebbe capire il perché questa cosa non può funzionare o non vale la pena parlarne


Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: mauring su Novembre 10, 2015, 16:25:31 pm
Mah, da quello che leggo qui:

http://tuttoggi.info/inquinamento-diesel-le-iene-scoprono-soluzione-rivoluzionaria-in-valtiberina/304546/

sembra che la grande invenzione si riduca a mettere le candele su un motore diesel, e alimentarlo a gas con un impianto di quelli usati per le macchine a benzina.

Ora, detta così, mi sembra ci siano dei problemi non da poco che non so come siano stati risolti:

1) Un diesel ha compressione 17/1 circa, e poi è pure turbizzato. Dubito che si possa evitare autoaccensione, specie ad alti carichi, sebbene il gas abbia 110 ottani e oltre.

2) Il diesel lavora sempre in eccesso di aria, come cazzo fai ad iniettare il gas giusto ?

3) Come fa a lavorare la centralina del gas, dal momento che è del tipo master-slave, cioè abbisogna della centralina benzina per calcolare i tempi corretti di apertura iniettori gas ?

Detto questo, mi sembra che la grande invenzione si riduca ad un normale motore a gas, con un rapporto di compressione piu' alto per avere piu' efficienza. Non ci vedo un granché di rivoluzionario...  :-\



Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: mariner su Novembre 10, 2015, 16:26:33 pm
in campo navale i diesel alimentati con gas si usano da un pò di anni...nel 2020 la Stena avrà soli navi a doppia alimentazione, anche alcune marine militari, tra quella USA e la nostra si stanno convertendo....


Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: mauring su Novembre 10, 2015, 16:31:01 pm
E la scoperta sensazionale sarebbe questa:

In poche parole questa “supercar” non inquina, ha la potenza e la velocità di un normale motore diesel e consuma pochissimo: con il metano, infatti, Casciari ha percorso ben 100 km spendendo solo 2,5 euro, quando con la stessa auto alimentata a diesel ne sarebbero stati spesi ben 8 (con la benzina ce ne sarebbero voluti addirittura 13)

Praticamente hanno scoperto che con una macchina a metano inquini poco e spendi poco rispetto a gasolio e benzina.

Roba sbalorditiva !!  ;D ;D ;D 


Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: Nick85 su Novembre 10, 2015, 16:33:45 pm
Ho uno dei miei maestri, che ha il figlio che lavora al reparto sviluppo della landi renzo.
Li hanno lavorato molto su questo http://www.dieselmetano.it/it/index.php


Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: vatanen su Novembre 10, 2015, 23:51:41 pm
Le iene ormai trattano un mare di fuffa, ero sbigottito giá all'introduzione del servizio, le perplessitá si son tramutate in un vaffa a fine servizio. Al di la che ritenere il futuro dell'inquinamento il metano è ridicolo, è assurdo il sistema. Dare spazio a questi fantomatici geni,come quello della nissan ad acqua, è finto giornalismo. Chiunque che mastichi un briciolo di meccanica si rende conto di quanto sia superficiale il servizio. Mettere a metano un diesel,che non ha farfalla,con delle candelette con la ceramica che immagino con quale precisione possano far scintilla è assurdo. Per fare un brevetto basta poco,pagare e inventar qualcosa di una virgola diverso a quanto fatto da altri. Poi se è una stronzata senza sbocchi commerciali non importa. Accusare le lobbies del petrolio di non voler investire in questi progetti avveniristici è fazioso...


Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: MarzulLaurus su Novembre 11, 2015, 00:07:58 am
Lore', ma per curiosità, tutte ste sentenze... che neanche l'inquisizione... e che cos'è?


Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: vatanen su Novembre 11, 2015, 00:21:14 am
Citato da: MarzulLaurus su Novembre 11, 2015, 00:07:58 am
Lore', ma per curiosità, tutte ste sentenze... che neanche l'inquisizione... e che cos'è?


Dovrei credere che è un genio un meccanico di perugia, che mettendo 2 candele al diesel ha scoperto che brucia anche metano? Per altro 2 candele dal dubbio funzionamento in quanto paiono senza i normali elettrodi in punta e sopratutto,avendo una concezione diversa da quella del diesel, non so come possa esser gestito dalla centralina il loro scoppio e relativo anticipo. Oltretutto il diesel è senza farfalla,non capisco come possa esser carburato il metano a bassi carichi. A mio avviso è fuffa,e non aggiunge nulla a un benzina/metano più afatto al tipo di carburante. I bus con bi alimentazione giá esistono, le navi come dice mariner pure, dove sta l'innovszione?


Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: Emi su Novembre 11, 2015, 07:41:28 am
Le iene cercano di fare notizia con qualunque cagata


Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: Makke su Novembre 11, 2015, 08:20:28 am
Più che criticare a priori io credo che si debba approfondire.
Non voglio far passare il servizio delle iene come la scoperta del secolo, ma prima di essere inventato qualcosa di nuovo tutti dicono che è impossibile.


Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: mauring su Novembre 11, 2015, 09:05:11 am
Citato da: Makke su Novembre 11, 2015, 08:20:28 am
Più che criticare a priori io credo che si debba approfondire.
Non voglio far passare il servizio delle iene come la scoperta del secolo, ma prima di essere inventato qualcosa di nuovo tutti dicono che è impossibile.


Ma quello che ha inventato lui non è impossibile, si chiama motore alimentato a metano, solo che lui l'ha complicato e peggiorato.  ;D


Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: MarzulLaurus su Novembre 11, 2015, 10:32:23 am
Citato da: vatanen su Novembre 11, 2015, 00:21:14 am
Dovrei credere che è un genio un meccanico di perugia, che mettendo 2 candele al diesel ha scoperto che brucia anche metano? Per altro 2 candele dal dubbio funzionamento in quanto paiono senza i normali elettrodi in punta e sopratutto,avendo una concezione diversa da quella del diesel, non so come possa esser gestito dalla centralina il loro scoppio e relativo anticipo. Oltretutto il diesel è senza farfalla,non capisco come possa esser carburato il metano a bassi carichi. A mio avviso è fuffa,e non aggiunge nulla a un benzina/metano più afatto al tipo di carburante. I bus con bi alimentazione giá esistono, le navi come dice mariner pure, dove sta l'innovszione?


non mi riferivoal genio di perugia...  ::) ::) ::) ::) ::) Sei talmente preso che neanche ti rendi conto...  ::) ::) ::) ::) ::)


Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: vatanen su Novembre 11, 2015, 12:52:20 pm
Citato da: MarzulLaurus su Novembre 11, 2015, 10:32:23 am
non mi riferivoal genio di perugia...  ::) ::) ::) ::) ::) Sei talmente preso che neanche ti rendi conto...  ::) ::) ::) ::) ::)


di cosa non mi renderei conto? che trolli senza mia aggiungere nulla di interessante in nessuna discussione che affronti?

Citato da: Emi su Novembre 11, 2015, 07:41:28 am
Le iene cercano di fare notizia con qualunque cagata


e a quanto pare,rimuovono ogni commento contrario da facebook,come han fatto con me. un semplice commento tecnico che mette in dubbio quanto detto,senza esser offensivo. conto che il secondo commento duri di più,ma dubito,ho letto di altri bannati.


Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: abrasda su Novembre 11, 2015, 13:45:26 pm
Citato da: vatanen su Novembre 11, 2015, 12:52:20 pm
di cosa non mi renderei conto? che trolli senza mia aggiungere nulla di interessante in nessuna discussione che affronti?


e a quanto pare,rimuovono ogni commento contrario da facebook,come han fatto con me. un semplice commento tecnico che mette in dubbio quanto detto,senza esser offensivo. conto che il secondo commento duri di più,ma dubito,ho letto di altri bannati.


ricordo le iene su molti altri argomenti...il metodo vannoni
la macchina che andava in folle brevettata in svizzera ecc....


Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: alura su Novembre 11, 2015, 14:04:09 pm
Citato da: abrasda su Novembre 11, 2015, 13:45:26 pm
la macchina che andava in folle brevettata in svizzera



  ???


Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: Emi su Novembre 11, 2015, 16:11:43 pm
Citato da: vatanen su Novembre 11, 2015, 12:52:20 pm
e a quanto pare,rimuovono ogni commento contrario da facebook,come han fatto con me. un semplice commento tecnico che mette in dubbio quanto detto,senza esser offensivo. conto che il secondo commento duri di più,ma dubito,ho letto di altri bannati.


non sei il primo che me lo dice, non ci credevo all'inizio, ma ora siete in troppi bannati,


Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: Emi su Novembre 11, 2015, 16:13:42 pm
Citato da: abrasda su Novembre 11, 2015, 13:45:26 pm
ricordo le iene su molti altri argomenti...il metodo vannoni
la macchina che andava in folle brevettata in svizzera ecc....



bhe su vannoni hanno cavalcato l'onda fino a quando hanno potuto, e ci hanno mangiato, poi hanno lasciato perdere visti gli sviluppi giudiziari,
ma sono un pò cosi su tutto,


Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: abrasda su Novembre 11, 2015, 16:52:52 pm
Citato da: alura su Novembre 11, 2015, 14:04:09 pm
  ???


il tizio che aveva inventato un cambio che staccava la frizione e la macchina consumava la meta


Titolo: Re: Diesel+metano
Post di: fabio1.9tdi su Novembre 11, 2015, 17:54:47 pm
Io vidi questo ve lo dissi:
http://www.taddeiautosport.it/impianti-gpl-per-motori-diesel/

Molto piu fattibile mi sa....


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