ilPistone.com

Fratello di un mio collega.
Mercedes Classe A 1.4 benzina.

Tagliando 25.000 Km (niente di particolare, le solite menate di olio e filtri):
370 euro

AAAAAAZZAROLAAAAAAAAAA

:o :o :o :o :o :o :o ??? ??? ??? ??? ??? ??? :( :( :( :( :(

Non capisco se ha preso una fregatura colossale o se e' un classico di quell'auto.
Siamo ormai al ridicolo. Si stanno pareggiando i costi dei tagliandi tra utilitarie e mega-ammiraglie.
Anzi, la Vanquish di Impstar he tutti i tagliandi GRATIS...
Mah...... ::) :-\ ::) :-\ ::) :-\

Secondo me l'hanno smazzolato alla grande.. :o

Una vocina, che credevo maligna, diceva che la Classe A della Mercedes aveva solo i prezzi della manutenzione e dei ricambi. :'( :'(
Ho avuto la conferma che è proprio così ;D ;D ;D
Però hai sempre la stella sul cofano!!!! 8) 8)

Ci sono molti modi per commentare con una sola espressione:

1) Cap'd cazz
2) Sangue di Giuda
3) Allafacciadelcaciocavallo
4) Ma chist so' pazz
5) A spel nen ( non so come si scrive )
6) Minchia!!!
7) So tut mariuoli

ecc. ecc.

Sono contento per quelli che elogiano ed osannano le tedesche!!!!! ;D Volete le tedesche???? strapagate la manutenzione e non lamentatevi :) :) :) :) :) :) :) :) :) Oggi sono very BASTARD.



Cmq anche 4r in un numero aveva messo a confronto il prezzo della manutenzione ordinaria fino a 100000km di diverse vetture ed i divari di prezzo erano tutt'altro che trascurabili!!! Le tedesche( golf, mini, polo etc...) venivano a costare addirittura un 500/600? in più rispetto alle altre case( giapponesi, italiane....).
E la differenza non c'è perchè gli organi di usura e sottoposti a manutenzione di una Golf 1600 o Mini sono gli stessi di una 147 o Stilo di pari potenza!!! ;) Paghi l'immagine anche sull' olio!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Non ci sono storie: il mondo dell' auto è un' inculata dietro l' altra!!!!!!!!!!!

Mio padre non + di 3 settimane fa ha fatto cambiare la frizione all' Espace: "smontando la frizione abbiamo visto che il volano è rotto e va cambiato" risultato 1950 ?uro di riparazione.
Come si fa a rompere il volano? Mah!!

Non ne sarei così sicuro.
Misembra che anche i pezzi di ricambio della Punto te li facciano pagare a peso d' oro, non vorrei dire una vaccata ma il cofano-motore della Punto dovrebbe essere uno dei più cari in assoluto.
Anche le riparazioni sono un affare da non sottovalutare.

Non saranno regalati quelli della Punto, ma:
Punto 55 s 90.000km
Cambio olio e filtri e frizione ? 230.
Non mi sembra proprio una truffa!

Io fossi in te mi informerei meglio sui costi, senza andare sulle 147 basta che fai un sondaggio tra quelli che hanno la 600 se poi vuoi farti del male beh vai avanti con le punto e troverai delle belle sorprese. Poi mettiamo caso che tu abbia ragione, 500-600 euro in più per quanto mi riguarda è un prezzo che sono disposto a pagare per avere una migliore qualità.

A ridaje :-X :-X :-X
Non mi hai ancora risposto ad una domanda di tanto tempo fa: chi dice e come stabilisce che la qualità di una Golf è migliore della 147?
Una volta tanto voglio vedere fatti, dopo di che sottoscriverò la tua indiscutibile asserzione :-X :-X :-X

Beh dimostrartelo a parole è un po' difficile, numeri da darti non ne ho. Una cosa che ti posso dire di fare è controllare nei minimi particolari i cablaggi, i fissaggi, il vano motore nel dettaglio gli accoppiamenti delle plastiche, alzare l'auto su un ponte e confrontarle sotto ecc. ecc. Di più non posso dirti, il comportamento stradale abbiamo detto che è soggettivo, l'estetica pure, il motore centra poco se uno sa guidare. L'unica cosa che puoi fare è controllare quello che ti ho elencato.

No, Mtb, ma il comportamento stradale, NON è soggettivo, ANZI è l'unica cosa misurabile fra quelle che hai citato.... e qualsiasi cosa sia misurabile NON è soggettiva, al contrario è OGGETTIVA.... il saper guidare è invece soggettivo....

Per me, quello che è soggettivo è il preferire una maggiore cura negli assemblaggi ad una sospensione più sofisticata o ad un comportamento stradale di un certo tipo (non parlo di meglio o peggio).

Comunque l'argomento del dibattere era la manutenzione ORDINARIA, non quella STRAORDINARIA...

Il costo del cofano rientra nelle voci di manutenzione STRORDINARIA... D'altronde io posso ribattere che facendo un tamponamento con una Punto e per esempio una Polo, con la Punto dovrai sborsare più dindini di cofano (ipotizzo) ma potrai limitarti ad sostituire il copri airbag passeggero, nella detta Polo dovrai fottere a cambiare TUTTA la plancia...

Dopo mezz'ora e più di problemi col forum, riesco a postare la risposta che avevo scritto:

Non ti chiedo chissà quali numeri. E sinceramente quelli elencati da te, per quanto possano essere prove qualificanti, ho visto ben pochi che fanno tutto questo all'atto di valutare personalmente la qualità di un'auto, a meno che non venga fatto da riviste specializzate o enti autonomi. Inoltre, della qualità secondo me fa pure parte l'affidabilità meccanica ed elettronica. Perché se i cablaggi della auto Xyz sono a vista montati e realizzati a regola d'arte contro invece quelli della Ijkl sembrano montati in maniera approssimativa, però succede che la centralina della Xyz vada in tilt ogni 5000 km lasciandoti a terra, mentre la Ijkl non ti lascia in panne per 200 mila km, allora scusami ma io riterrò che la Ijkl è qualitativamente migliore pur con i suoi difetti mentre la prima, Xyz, è fumo negli occhi degli acquirenti.
E se la pelle dei sedili della Xyz si fora, si strappa dopo neanche 10 mila km, la sua qualità non è di certo migliore del materiale sintetico della Ijkl che farà il suo dovere rimanendo intatto e con la stessa consistenza per tutto l'arco di vita.
Credo che l'argomento qualità non si possa affrontare così facilmente come invece sembra, certo si possono valutare la qualità dei cablaggi, l'accoppiamento delle plastiche, le viti a vista, ecc. ma io ritengo che l'affidabilità e la durata dei componenti sia di grande importanza. E questo indipendentemente dal nome del costruttore che si cela dietro la Xyz e la Ijkl e il suo stato di provenienza (tedesco, italiano, francese o cos'altro).
E riprova ne è che, almeno ai sentito dire, che si decanta tanto la qualità tedesca almeno come qualità percepita, ma poi si innalza agli onori degli altari quella giapponese dell'affidabilità e durata.
Chi ha ragione? Chi torto?
Difficile dirlo. Però posso dirti una cosa, almeno da un punto di vista personale. La Nubira è un'auto dalle finiture molto scadenti e la qualità percepita molto ma molto bassa. Eppure non mi ha mai lasciato a piedi, mai un problema meccanico.
E io ne sono contento anche se non c'è il logo Volkswagen o quello Alfa Romeo.

Si evince che abbiamo due modi per valutare le automobili completamente discordanti, meno male che è così altrimenti si venderebbe un solo tipo di automobile. E' normale che tu sia contento della tua autovettura, altrimenti l'avresti già venduta o non l'avresti neanche acquistata. La stessa cosa vale per me a differenza che mi spiace non aver ancora acquistato un prodotto italiano, ma non sto a dirti il motivo perchè lo conosci già. A proposito, perchè hai scelto una giapponese al posto di una italiana?

Andiamo con ordine.
Rivendere la Nubira? Un'impresa da vero salesman :'( :'( :'( quasi devo pagare qualcuno per portarsela via
Cambiarla? Ci sto già pensando, per il momento altre spese hanno avuto priorità inderogabile
Terzo, la Nubira non è giapponese, ma è coreana (Daewoo). auto-ignorante ;D ;D ;D
Quarto, la scelta, il discorso è molto complesso.
Ma principalmente:
prezzo d'acquisto
disponibilità immediata

Il non aver scelto italiano è stato diciamo piuttosto un atto di protesta verso la qualità (questa sì misurabile :-\ :-\ :-[ :-X :P) molto bassa della rete di vendita

Paragonando le qualità secondo te quali sono migliori le COREANE o le Italiane??

Italiane, decisamente.
Ti dirò di più, confrontando con Opel, anche in quel caso trovo le italiane meglio fatte. Ma questi sono miei pareri personali. Magari secondo qualcun altro è differente.

Mah, io vedo che il costo dei ricambi si sta livellando, ogni casa ha i suoi alti e bassi, ovvero ricambi più o meno convenienti rispetto alla concorrenza. Ormai le garanzie estese e la necessità di attrezzatura dedicata hanno "ucciso" i meccanici generici, quelli che facevano la carburazione a orecchio. Le case hanno capito come trasformare la cosa in una fonte di guadagno per recuperare lo sconto che ti fanno sul nuovo.
A fare la differenza spesso è il costo della manodopera e la frequenza degli interventi. Il concessionario dal quale mi servo fattura 30 Euro l'ora se è VW e 45 se è Audi. Sulla base di cosa, non lo so, visto che l'officina è la stessa. Per fortuna che tagliandi e cambi olio sulla VW sono ogni 30 mila km o due anni.

Quello che invece mi dà parecchio fastidio, ed è un comportamento comune più o meno a tutte le case, è il "provare a sostituire qualcosa" per vedere se va a posto. Abbiamo sostituito la centralina del motore ... sono 500 Euro, si accomodi alla cassa. Per poi scoprire (molte bestemmie dopo) che il guasto era in uno stupidissimo connettore ossidato da 50 centesimi.

...è la naturale conseguenza della sparizione dei meccanici "vecchia maniera". Ora credono di risolvere tutto con una presa-diagnosi.
Per fortuna che ci sono Case che costringono i meccanici al suicidio se sbagliano... ;D ;D ;D

Pensa che il cigolio causato da un gommino della barra stabilizzatrice me lo sono dovuto risolvere io. Aspetto il tagliando dei 60.000KM per farmi due risate con i meccanici, io poi divento abbastanza incazzoso su queste cose.

Quello che dice Phormula è giusto, comunque buona cosa è, almeno quando si può, cercare il ricambio originale NON MARCATO dalla casa madre. Mi spiego: un amico ebbe a sostituire un faro della vecchia Fiesta (MY 97??), insomma quella precedente all'attuale.... beh, il faro marchiato Ford, costava circa 400K £, il faro NON marchiato Ford, ma Bosh (esattamente lo stesso) 200K £... poi ricordo che c'era una 3a possibilità a circa 99K £ che però lasciava molto a desiderare qualitativamente...

Ovviamente il faro Bosh e il Ford erano esattamente la stessa cosa, ma il "blasone" valeva 200K £....

Ma dopo sul conto, salatissimo, leggi:

....................................
Funerali meccanico Euro 5000
.....................................

:D ;D :D ;D

ERRATO: lì si fa come in Cina: i funerali li pagano i parenti della vittima. ;D ;D ;D

Mi ricollego a questo messaggio per annunciarvi che tradurrò, oltre allo "Speciale interni in pelle" di 3-4 settimane fa, anche lo "Speciale qualità" sull'ultimo numero [che devo ancora acquistare, è uscito in Francia giovedì scorso quindi dovrebbe esserci anche da noi, nda] dell'Autojournal ;)

Si voleva una rivista specializzata, giusto? E questi dell'Autojournal sono anni che li seguo e sono "ben messi" ;)

...sì, beh, aspettiamo te e davvero diventiamo tutti ottuagenari... ;D ;D ;D

Dai, il classico "2 piccioni con una fava" :P ;D

Beh MTB, quello che dici per me è il contrario.. le plastiche e gli assemblaggi sono di second'orine rispetto ad un MacPherson al retrotreno... ;D senza contare che anche se vai a vedere la lucina nel posacenere la 147 non è per nulla inferiore alla Golf, quindi perchè pagare di più i tagliandi??? :D Per dare soldi ai tedeschi?? Credo quel sondaggio abbastanza attendibile, anche perchè la maggior parte delle case ha il prezzo fisso per il tagliando, quindi sai già più o meno quello che andrai a spendere!!!
Se poi vogliamo essere pignoli, nell'arco dei 100000km la manutenzione di una Mini dovrebbe essere ancora inferiore a quella della 147 e Golf( in questo caso sì ;)) in quanto avendo la distribuzione a catena non necessita nemmeno del rifacimento della distribuzione.... ed invece è il contrario, è più cara e non di poco!!!! :( >:(



Posso dirti che se sfascio la Punto è un altro discorso ( idem per la Golf e altre macchine) ma per la manutenzione ordinaria è diverso... io sulla mia a 48000km, eccetto il rifacimento della frizione, i tagliandi mi sono costati poco... sulla 156 quello dei 40000km mi è costato 170?... direi non molto... e la Micra a 78000km solo 150?!!!! ;D ;D ;D

Si ma siamo sempre li, cuore sportivo MacPherson ma alla fine le prestazioni sono identiche.

La catena non ha bisogno di sostituzione, ma bisogna avere l'orecchio fine per capire se sbatte, perchè i casi di distribuzioni sfracellate causa cedimento catena sono tutt'altro che infrequenti. Il fatto che non si cambia non vuol dire che non si possa rompere.

Come ho già detto, a fare la differenza nei tagliandi molto spesso è il costo della manodopera, la loro frequenza, la scelta della casa di guadagnare più o meno sull'assistenza e il posizionamento di mercato del marchio.

Beh, MTB.... le prestazioni son le stesse e nessuno ne dubita, ma altrettanto nessuno dubita sulle differenti sensazioni alla guida delle differenti vetture.... Anche la Mini non ha grandi prestazioni, ma ne hai mai guidata una?

Dipende quale mini, quella di FDG ne ha prestazioni eccome.
Non metto in dubbio che ci siano altre sensazioni, per esempio la Megane coach di mio padre anche se ha solo 90CV da guidare è una figata ed è più ferma della mia ed in montagna è tutt'altra cosa rispetto alla Golf. Ma io non parlavo di sensazioni parlavo di qualità. Sempre riferendomi alla Megane, ha un assetto fermo e ti da la sensazione di un GO-Kart, ma in 60.000KM ha avuto una marea di problemi, ancora adesso ha la frizione che strappa, l'abs che entra anche nelle buche piccole, il clima che raffredda un ca..o, la prima non entra bene, la scorsa settimana prendeva una buca e gli si spegneva la macchina. La mia in 53.000KM, strapazzati, ha solo il problema che ogni tanto devo oliare un gommino.
Non so se sono riuscito a rendere l'idea di cosa intendo per qualità.

mmmmmm sei sicuro? Leggi i rilevamenti di Auto... A parte l'accelerazione pura la Cooper S e la Cooper camminano praticamente di pari passo.... e non è un passo particolarmente veloce...

Per il discorso qualità, IMHO tu fai riferimento ad una vettura sfigata... Eh... Mi pare che la macchina di tuo padre si un po' sfortunatella...
D'altronde sul Forum di 4R in più di due anni di frequentazione ne son venuti fuori che si lamentavano per Golf/Passat/Polo o altro sfigate... D'altronde la MB E 270 CDi del padre della mia ex ha dato forfait almeno un paio di volte in meno di 20000Km, la Punto Jtd comprata nello stesso periodo e con oltre 30000Km sul groppone ha sempre fatto il suo dovere....

Questi son casi... non ci si può rifare sempre al caso personale o di quello del vicino... non è rilevante....
Bisogna dare un occhio alle statistiche... li si che vien fuori qualcosa di più interessante...

Per il resto se vogliam parlare dello scricchiolio o del disallineamento di un qualche pannello, allora io rispondo che per me son cagate... io preferisco, per esempio, lo spazio interno (maggiore sulla mia Punto rispetto alle pari segmento ed anche rispetto a quelle che vorrebbero posizionarsi un po' più su), o la buona guidabilità, unita ad un enorme sicurezza di marcia, oppure la sospensione raffinata etc. etc. ma qui siam nel personale... e quindi DE GUSTIBUS......

Concordo. Questo è il classico discorso senza fine, nel quale ognuno dice la sua.
Vi faccio un esempio. Mio padre usa la Palio per arrampicarsi sulle mulattiere. Per lui la macchina deve essere una cosa che puoi passare su una strada bianca fregandotene dei sassi che sbattono sul sottoscocca, dei rami che strisciano sulla fiancata o della crosta di pantano perennemente attaccata alla fiancata.
E la cosa che mi sorprende è che la Palio Weekend, forse per il fatto che è stata concepita per le strade dei paesi in via di sviluppo, sopporta questo "trattamento" benissimo. Non so quanto una Punto, una Corsa o una Polo avrebbero retto nelle stesse condizioni. Per mio padre la Palio è un buon prodotto, perchè si adatta al tipo di impiego che ne fa. Nonostante dopo due anni le plastiche interne si siano graffiate e si senta qualche scricchiolio qua e la. Ma, se provate a parlarci, vi risponde che non sono cose importanti per giudicare una macchina.

Infatti come già discusso più volte su questo forum, son casi. Nel mio caso conosco più lamentele sul gruppo Fiat, di conseguenza cerco di evitarlo. Nel tuo caso evidentemente è il contrario il gruppo Fiat primeggia, di conseguenza lo preferisci.

Però fossi in te non andrei a guardare i grandi numeri, perchè (senza presunzione) le sorprese mi sa che le trovi tu. Certo un Mercede o BMW che hanno dei problemi al motore è una cosa grave e fa notizia.........ma di nuovo siamo sempre li il discorso è lo stesso.....su tutte le BMW e Mercedes vendute nel mondo qual'è la percentuale difettosa?

Ma guarda che coincidenza!
Non lo crederesti ma lo stesso identico problema lo ho avuto io con la Nubira intorno ai 75000 km. Ha richiesto due interventi in officina in garanzia. Problema mai risolto, una volta hanno cambiato il giunto, il secondo tutto lo stabilizzatore. Niente da fare. Con l'asciutto a volte si sente ancora un cigolio sinistro provenire dal retrotreno :-X :-X :-\ :-\ :'( :'( :( >:( >:(

Io l'ho risolto spruzzando l'olio al Teflon che uso per la catena della bici. ;)

Guarda su questo discorso non puoi trovarmi più d'accordo di così.
Anzi, aggiungo che per me conta anche una buona affidabilità meccanica ed elettronica, ma questo lo potrai giudicare solo dopo un paio d'anni.
Per me l'argomento qualità è molto marginale nella scelta di un'auto, almeno finché spendo non più di 30-35 mila ? per un'auto. Oltre, forse il mio ragionamento sarebbe ben diverso ::) 8)

Io la trovo una magra consolazione dire: si scricchiola ma ti da delle sensazioni da paura, oppure: scricchiola ma almeno va avanti.

Elà, stai travisando alla grande le mie parole. Se leggi bene io non ho parlato di scricchiolii. Non li sopporto neanch'io (è per quello che non ho scelto la Golf ;D ;D ;D), ma dicevo che mi ineteressa più affidabilità meccanica che non avere plastiche più o meno dure o viti a viste o accoppiamenti millimetrici. Oltre naturalmente a non avere scricchiolii, e bada bene, le due cosa non sono direttamente connesse. Voglio dire una plancia o un sedile può benissimo cigolare e avere una finitura a prima vista perfetta, così come accoppiamenti non proprio perfetti non implicano necessariamente scricchiolii.

Beh, se ti facessi un giro sulla mia vedresti che le due cose sono direttamente Connesse :P :P

Guarda, mi sa che mi hai frainteso.... io mica dico che Fiat primeggia... Dico che nelle classifiche di MACROdifettosità (insomma se la macchina ti lascia a piedi o meno) il gruppo fiat non è poi così indietro, tanto è vero che le vituperate Bravo/a nelle classifiche tedesche, stranamente si trovano in posizioni impensabili....

Se vogliam parlare della MICROdifettosità, allora son d'accordo che Fiat, almeno fino ad oggi (magari ieri) è ancora un passo indietro... D'altronde, però la mia Punto (e qui sul forum ci son parecchi testimoni) non ha mai avuto inconvenienti e non scricchiola nemmeno..... in tal caso, magari posso considerarmi fortunato.... d'altronde, seppure avesse scricchiolato, me ne sarei sbattuto perchè ho acquistato la vettura per altri motivi, pur a fronte della mia coscienza di probabili rumorosità "moleste"........

E secondo me è per questo che la Fiat ultimamante ha fatto un po di schifezze, perchè la gente si è sempre accontentata, se invece tutti rompessero le palle anche per il minimo scricchiolio stai pur tranquillo che le cose cambierebbero. Ed infatti secondo me la gente si sta svegliando e si sta comportando in questo modo. Io per esempio solo per uno scricchiolio che avevo alle due porte della Golf, ho addirittura telefonato all'autogerma.
Non bisogna pensare ho comprato un'auto da 5.000euro quindi anche se schricchiola non importa, ho comprato un auto da 5.000euro e se scrhicchiola ve la tenete. Almeno io ragiono così.

MTB, non capisco perchè la devi mettere in questi termini... Io, NON mi sono accontentato... stanziata una certa cifra, ho scelto fra le concorrenti che mi convincevano di più e cioè: Punto, Polo, Lupo, 206...

Polo e Lupo, a fronte di assemblaggi e materiali migliori, mi offrivano minori dimensioni e quindi minor comfort, un progetto parecchio più vecchio (Polo) e quindi anche inferiori doti stradali (sia l'una che l'altra)...

La 206 mi interessava altrettanto, ma la scelta sarebbe ricaduta sulla 1100, ancora più "polmone" rispetto alla mia, qualità assemblaggi/materiali equivalente, spazio interno lievemente inferiore (ma comunque paragonabile) e meno bagagliaio. in più un comportamento meno sicuro (anche se forse li, per un po' scodinzolamenti, c'avrei fatto il pensierino ;) ). In più era anche meno conveniente economicamente......

Insomma non capisco dov'è che mi sarei dovuto accontentare..... o perdevo da una parte o dall'altra..... Non è che si possono avere la bote piena e la moglie ubriaca....

Se tu che hai detto che te ne saresti sbattuto se avesse schricchiolato, e secondo me è sbagliato pensarla così. Solo quello, secondo me bisogna pretendere sempre.

Si, ma allora secondo il tuo discorso, in OGNI CASO mi sarei dovuto accontentare.... O degli scricchiolii, opppure una vettura meno spaziosa, meno confortevole, meno valida a livello stradale..... Poi che facevo andavo dal conce chiedendogli di allungarmi la macchina, etc etc?

Comunque son stato fortunato... c'ho la moglie ubriaca e la botte piena ;) ;) ;) ;) ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D